Zwei Aufbaubatterien durch eine Lithium Batterie ersetzen 1, 2

Stocki333 hat geschrieben: ...Und du hast ja auch das Problem der verschiedenen Wiederstände. Das geht schon beim Ri der Zellen an und setzt sich fort beim BMS, interne Verkabelung und Verkabelung der Accus. Minimale Widerstände können sich aufsummieren. Vor allem bei WR Betrieb....

Ja, das Problem der unterschiedlichen Innenwiderstände hat man immer, d.h. bei hoher Belastung des Akkus und/oder gegen Kapazitätsende driften die einzelnen Zellen eines Akkupacks mal mehr, mal weniger weit auseinander. Genau deswegen werden die dann ja auch beim Ladevorgang über ein BMS wieder balanciert - egal ob das nun intern in der Batterie verbaut ist oder extern im Ladegerät.

Mir erschließt sich daher nicht, warum die Zelldrift bei Nutzung von 2x100Ah LeFePo ein Problem sein kann, bei 1x200Ah LiFePo hingegen nicht? Beide Akkus haben 4 in Reihe geschaltete Einzelzellen, die für sich genommen in ihrer Reihenschaltung einer Zelldrift unterliegen und deshalb in jedem Fall balanciert werden müssen.
Die beiden parallel geschalteten Akkupacks hingegen können aufgrund der fixen elektrischen Verbindung nicht untereinander abdriften, die müssen im Summe ja immer die gleiche Spannungslage haben - egal bei welcher Belastung (mal vorausgesetzt, man koppelt die mit ausreichend dimensionierter Verkabelung)

Gundsätzlich gilt ja: In Reihe geschaltete Einzelzellen eines Akkupacks können (und werden) gegeneinander driften, parallel geschaltete Einzelzellen (oder ganze Akkus) hingegen nicht.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

UweHD hat geschrieben: parallel geschaltete Einzelzellen (oder ganze Akkus) hingegen nicht.

Parallel geschaltete Zellen nicht. Geht ja gar nicht.
Parallel geschaltete Accus sehr wohl. Das ist immer eine eigene Einheit pro Accu. Und bei Potenten Ladegeräten ist Spannung nicht gleich Kapazität.
Darum hab ich das mal noch nachgereicht.
Aber zeichne dir doch ein Ersatzschaltbild und rechne mit 2 verschieden Gesamtinnenwiderständen jedes Accus. Müßte das selbe rauskommen.
Kannst auch mit 2 Bleibatterien machen. Im Womo.
2 BC und bei Ladeschlußspannung abschalten. Da kannst du eine Überraschung erleben.
Franz

Beim Drift geht es nicht um die Spannung, sondern um den Ladezustand. Und zwei parallele Batterien können sich da je nach Verkabelung sehr unterschiedlich verhalten, das ist im Betrieb aber völlig egal. Bei ganz-voll oder ganz-leer finden sie stets wieder zueinander.

Gruss Manfred

fschuen hat geschrieben:Beim Drift geht es nicht um die Spannung, sondern um den Ladezustand.

Sowohl als auch, weil "oben und unten" die unterschiedliche Spannung wieder deutlich mehr vom Ladezustand abhängt.

fschuen hat geschrieben:Und zwei parallele Batterien können sich da je nach Verkabelung sehr unterschiedlich verhalten, das ist im Betrieb aber völlig egal.

Richtig und richtig , wenn die Zeit zum Ausgleichen dann und wann ausreichend ist.

fschuen hat geschrieben: Bei ganz-voll oder ganz-leer finden sie stets wieder zueinander.

Richtig bei leer,
bei voll wenn der Lader entsprechende Zeiteinstellung hat,
wenigstens hin und wieder mal.


Problem ist eben nur bei hohen Lasten,
wenn man mehr zieht als ein einzelnes BMS ab kann,
dann kann es halt vorkommen das man die Kapazität der letzten noch aktiven Batt. mit diesen hohen Strömen nicht nutzen kann,
man in den Überlastbereich dessen BMS kommt.
Man muß einfach nur wissen was man will und tut,
und ob man den Batterien wenigstens von Zeit zu Zeit genug Zeit lässt sich auszugleichen, ist doch nichts anderes als beim Initialisieren von parallel geschalteten Zellen.
Bei meinen 4 zusammen Geschalteten Batterien (auch noch unterschiedlicher Kapazitäten 100+100+150+280Ah), habe ich zB. 2h Absorption bei 14,4V beim Solarlader eingestellt,
die Zeit reich allemal um Nachzügler vollzumachen.

Trödelt man längere Zeit nur in Bereichen von zB. 50-80% SOC rum,
laufen die wegen auch nur kleineren Unterschieden beim Widerstand schon mal auch gut zweistellig in der Kapazität auseinander, wird jetzt mal richtig Last gezogen in Richtung 20% SOC,
kommt es auch zu sehr unterschiedlichen Entnahmen im Betrieb aller,
macht aber nichts aus wenn man die BMS Leistung entsprechend gewählt hat.
Meine haben alle vier 150A Dauerlast, ich ziehe mit 2KW WR und 12V Verbraucher zusammen wenn nur extrem kurzfristig (Kaffee), mal mehr wie 150A, die JBD 150er können für diesen kurzen Zeitraum auch locker 170-180A, wenn man das in den Einstellungen nicht selber unterbunden hat.

Diese ganzen Fälle werden bei den allermeisten Leuten aber wohl eh nicht vorkommen, genau so wie das komplette Leerziehen bei einer LFP.
Aber zu Wissen was wann und warum eintreten kann, schadet nie.
Und zerstört wird ja nichts, ist wie immer, max. geht halt das "Licht" aus. :wink:

Hallo Franz,

verstehen tue ich es trotzdem nicht, vielleicht bin ich auch auf dem falschen Weg, weil ich diese BMS nicht kenne. Für mich war bis jetzt immer eines klar: Wenn ich 2 Akkus parallel schalte, dann nehmen sie die gleiche Spannung an und gleichen sich aus, wenn sie unterschiedliche Ladezustände haben. Somit ist es egal, ob ich kurz vorher etwas mehr aus dem einen Akku entnommen habe. Ist das bei LiFePo mit eingebautem BMS anders?

Der Vergleich mit den Modellflugakkus passt nicht. Ja, wir balancieren über den Lader. Das bezieht sich ja aber auf die Zellen eines Akkublocks, z.B. 6 Zellen beim 6S-Akku. Der LiFePo macht das mit dem BMS ja auch intern. Wenn ich jetzt aber 2x 6S nehme, der eine mit 24V, der andere mit 24,3V und die parallel schalte, dann haben sie nach kurzer Zeit immer das gleiche Ladungsniveau und die gleiche Spannung. Das ist auch nach mehrmaligem Laden nicht anders. Auch nach dem Ende des Fluges sind die Ladezustände identisch, weil sie sich ja permanent ausgleichen. Die einzelnen Zellen eines Akkus sind unterschiedlich, die sind aber auch nicht parallel miteinander verbunden.
Beim LiFePo soll das nicht so sein, wie Du schreibst. Und das verstehe ich nicht.

Gruß Axel

Trikeflieger hat geschrieben:Beim LiFePo soll das nicht so sein, wie Du schreibst. Und das verstehe ich nicht.

Du hast ja einen Bereich bei Lions, der sehr steil in der Kennlinie ist, denn du nutzt. Man könnte sagen, die Kapazität ist sehr gut über die Spannung zu definieren.
Bei Lifepo4 Ist das komplett anders. Den die Kennlinie ist sehr flach.
Ich gehe mal von einer Ruhespanng aus.
Bei 13,4 hast du 99% Ladezustand.
Bei 13,1 bist du bei 30% Ladezustand.
Die Kapazitätsunterschiede in der Spg spielen sich im Hunderstel Bereich ab. Und das ist der springende Punkt.Die Spannungsdiffernzen sind jetzt bei 0,02 Volt.
Hast du 2 Accus parrlegeschaltet, so ist die Spannungsdifferenz so klein, das kein Ausgleich mehr stattfindet.
Wo keine Differenz, kannst du auch nichts treiben. oder.
Lies dir Bereichte von den Selbstbauern, die selber initilisiert haben. Die haben Gefragt, weil die Spannung trotz 10 A Ladestrom nicht steigt. Ob das richtig ist.
Hoffentlich jezzt verständlicher.
Franz

Danke Franz, jetzt wird's klarer. Lerne gerne dazu, was die LiFePo betrifft. Da hatte ich bis jetzt Null Ahnung, weil auch noch kein Bedarf da war.

Gruß Axel

Trikeflieger hat geschrieben:Danke Franz, jetzt wird's klarer. Lerne gerne dazu, was die LiFePo betrifft. Da hatte ich bis jetzt Null Ahnung, weil auch noch kein Bedarf da war.

So mal aus dem Bauch raus. Die Fragestellung ist ja nicht utopisch Blöd. Sondern berechtigt. Es weden ja gerne die Lions mit den LiFePO4 verglichen, weil ja beide aus der Lithiumfamilie sind. Aber komplett andere Eigenschaften haben.
Und das man durch parallelschalten sich Probleme einfangen kann, aber nicht muß, ist auch eine andere Geschichte.Und ich bin nun mal der Praktiker. Nicht der Theoretiker.
Aber wenns dich beruhigt. Als ich das erste Mal über diese Thematik gestolpert bin. Hat lange gedauert bis ich das Rätsel gelköst hatte. Es kamm ja noch ein Fehler hinzu.
Zu kurze Balancerzeit. Das ist auch ein Auslöser, das größere Ladungsdifferenzen entstehen, beim Parallelverbund.
Und solche Schwierigkeiten lösen bei mir immer Hohlraumsausen aus.
Franz

Vielen Dank an alle, die mir und anderen so professionell geholfen haben.
Nach all den Anregungen habe ich mich für ein System für den Selbstbau entschieden und werde das im Winter umsetzen.

Danach habe ich dann 12 V und 280 Ah in einem Block.
Die Beschreibung zum Eigenbau ist hier -> --> Link

In anderen Foren wurde diese Lösung zahlreich diskutiert und von mehreren erfolgreich eingesetzt.
Wenn ich fertig bin, poste ich meine Erfahrungen damit.

Euch allen nochmals ein herzliches Dankeschön.

Klaus

Bluebandito hat geschrieben:Ihr habt mir super geholfen.
Hat noch jemand eine Lösung für die Halterung.
In meinem Kasten sind ja die Klemmen für die zwei AGM verbaut.
Die LiFePo4 haben ja keinen extra Klemmwulst am unteren Rand.

Gruss Klaus

Hallo,
mir hat jetzt ein Händler die Forster Li Batterie mit 200AH für unter den Beifahrersitz empfohlen.
Zusätzlich sind noch BMS und Smart Mess-Shunt vorhanden.
Empfohlene Lagertemperatur: -20 bis +30°
Temperatur bei Entladung: -20 bis +60°
Temperatur beim Laden: 0 bis 60°

Dann wird nur noch Platz für den Wagenheber an anderer Stelle nötig werden.

Gruß
Helmut

Ich wollte euch meine Lösung vortellen.
Die Anregungen habe ich hier zum Teil erhalten, bin aber dann doch über eine FB Gruppe zur schlussendlichen Entscheidung gekommen weil die Kommunikation doch um einiges einfacher ist.

Ich habe jetzt einen AKKU Pack mit folgenden Leistungsmerkmalen und bin sehr zufrieden damit.
Das BMS kommt mit jedem Ladestrom zurecht und mein Vitronic Solarregler kann ich einfach auf LiFePo4 umstellen.
Alte Konfiguration: Zwei AGM 95 Ah 60 kg = 190 Ah
Neue Konfiguration: Ein LiFePo4 280 Ah 20 kg

4 x EVE Grade A Zellen
Daly BMS 200W mit Bluetooth
Und Kleinkrams.

Bin sehr zufrieden damit.





Zum Wohnmobilforum:
Es gelang mir einfach nicht mit meinem IPhone die Bilder so zu komprimieren, dass ich sie hochladen konnte.
Außerdem macht es keinen Spaß am Smartphone damit zu arbeiten und das macht die Bearbeitung doch etwas mühsam.
Das Problem haben wahrscheinlich mehrere.
Schade, denn inhaltlich ist das nicht zu toppen.

... und wo sind die Balancer-Leitungen?! :gruebel:

Acki hat geschrieben:... und wo sind die Balancer-Leitungen?! :gruebel:

Die sind noch in der Werkstatt. Die Zellen wurden getrennt geladen, ausbalanciert und der Einsatz eines zusätzlichen Balancers ist nicht unbedingt notwendig.
Natürlich kann es passieren, dass mal eine Zelle etwas weniger Ladung hat und der Rest wird dann auch nicht mehr voll geladen, aber das macht bei der Kapazität nichts aus.
Wenn ich dann feststelle, dass ich den Balancer benötige, schließe ich ihn an.

Acki hat geschrieben:... und wo sind die Balancer-Leitungen?! :gruebel:

Bluebandito hat geschrieben:Die sind noch in der Werkstatt. Die Zellen wurden getrennt geladen, ausbalanciert und der Einsatz eines zusätzlichen Balancers ist nicht unbedingt notwendig.

Wenn ich dann feststelle, dass ich den Balancer benötige, schließe ich ihn an.

Es geht doch vorerst gar nicht um einen "zusätzlichen Balancer".

Es fehlen die Balancerkabel, die am BMS angesteckt werden müssen = ein fünfpoliger Stecker, ein Temperaturfühler würde auch nicht schaden.
So kann das BMS m.E. doch gar nicht funktionieren.

Schau hier: " BMS-Kabel richtig anschließen" --> Link

oder hier --> Link

Helmut

basste315 hat geschrieben:...
Es geht doch vorerst gar nicht um einen "zusätzlichen Balancer".

Es fehlen die Balancerkabel, die am BMS angesteckt werden müssen = ein fünfpoliger Stecker, ein Temperaturfühler würde auch nicht schaden.
So kann das BMS m.E. doch gar nicht funktionieren.
...

DIES meinte ich mit meinem Einwand ... :wink:

Acki hat geschrieben:...
Es geht doch vorerst gar nicht um einen "zusätzlichen Balancer".

Es fehlen die Balancerkabel, die am BMS angesteckt werden müssen = ein fünfpoliger Stecker, ein Temperaturfühler würde auch nicht schaden.
So kann das BMS m.E. doch gar nicht funktionieren.
...

Danke für die aufmerksame Beobachtung. Ich bin ja noch nicht fertig.
Die Kabel, der Temperaturfühler, das sichere Montagegehäuse, die Befestigungen. Das muss ich alles noch montieren.
Das fertige Ergebnis stelle ich dann gerne noch einmal im eingebauten Zustand vor.

Würde ich so eine leistungsfähige Batterie fertig kaufen, käme ich bei Grade A Zellen schnell mal auf 2 K€

In YouTube ist eine super Anleitung von einem super Typen mit dem Namen #G8N drin.
Ich habe aber auch eine super Einbauanleitung die, wenn man lesen und verstehen kann, alles bis ins Detail erklärt.

Bluebandito hat geschrieben:In YouTube ist eine super Anleitung von einem super Typen mit dem Namen #G8N drin.
Ich habe aber auch eine super Einbauanleitung die, wenn man lesen und verstehen kann, alles bis ins Detail erklärt.

Na dann gutes Gelingen, wir freuen uns auf das Ergebnis!
Helmut

cbra hat geschrieben:da unser Womo im winter nicht genutzt wird und durchfriert kommt die batterie im nov raus (ersatz durch eine der alten AGM wenn man mal etwas licht oder so braucht)

Danke für den Tipp mit der alten AGM über den Winter.

Unser Reiseverhalten und unsere Verbraucher nochmal zusammen gefasst:

Kleine Verbraucher:
Licht, Notebook, allerlei Elektronik, Parkwächterkameras, Alarmsysteme, GPS Tracker
Mittlere Verbraucher:
Lüfter für Heizung, TV, SAT,
Größere Verbraucher:
Wechselrichter (sehr selten und nur für Notebook)
Neue Begehrlichkeiten durch euren schlechten Einfluss auf mich :lol:
E-Bike laden über Wechselrichter.

Reiseverhalten:
Wir schauen nicht allzu viel TV, tagsüber sind wir ganz selten im Wohnmobil, wir kochen auch selten im Wohnmobil.
Wir sind nur im Sommer unterwegs.

Ich gehe zusätzlich alleine auf Reisen um sehr viel Fahrrad zu fahren. Dafür habe ich zwei Akkus für mein E-Bike und lade immer einen Akku während ich mit dem Bike unterwegs bin.
Mit meiner neuen Konfiguration müsste das auch ohne Landstrom möglich sein.

Zusammenfassung.
Alt: 2 x AGM 90 Ah (War immer ausreichend bis auf E-Bike laden)
Neu: 1 x LiFePo4 280 Ah (Das müsste sogar für einen E-Bike Akku reichen)

Zusätzliche bestehende Konfiguration:
Offgrid 150 W Solar mit Vitronic Regler.
Wechselrichter


Gruß Klaus

Hallo Klaus, super Projekt !! Willkommen in den Reigen der ohne Landstrom Kabel Fahrer. :wink:

Ich denke mit 280Ah bist du sehr gut dabei...und zur Not kannst du evt. deine Solarfläche erweitern.

Deine Radkiste fährt immer noch mit uns herum...auch am neuen Mobil. Viele Grüße von uns in den Schwarzwald.

Mario

mv4 hat geschrieben:Hallo Klaus, super Projekt !! Willkommen in den Reigen der ohne Landstrom Kabel Fahrer. :wink:
Deine Radkiste fährt immer noch mit uns herum...auch am neuen Mobil. Viele Grüße von uns in den Schwarzwald.
Mario

Mensch Mario, das freut mich von dir zu hören.

Ich bin mittlerweile fertig mit meinem Projekt.
Ein stabiles Gehäuse für die Befestigung habe ich zwar schon, aber noch nicht verbaut.
Die Batterie funktioniert super gut und ich freue mich, dass ich etwas an Autarkie gewonnen habe.
Ich habe mich mittlerweile aus dem aktiven Berufsleben im Konzern zurückgezogen und verbringe meine Freizeit mit Reisen und Mountainbiker durch den schönen Schwarzwald zu führen.
Viele meiner Mountainbike Kunden kommen aus der benachbarten Schweiz.

Google nach Schwarzwaldtours.com !

Ganz liebe Grüße zurück.

UweHD hat geschrieben:
Dein schöner Beitrag
…. In der Praxis kommen natürlich noch weitere Faktoren zum Tragen, ….. sollte in der Praxis also meist weniger als 500Wh Ladung aufnehmen - andernfalls hätte man das gute Stück bereits zu Tode gequält.

Soll das bedeuten, dass:
400Wh Accu.----- Nimmt inkl. WR und Ladegerät Verluste 40 Ah für eine komplette Volladung.
500Wh Accu -----50 Ah ... :lol: