Ein weiterer Selbstbau 280A - Doku Balancingprobleme 1, 2

Stuckbert hat geschrieben:Für die nächste Woche steht erstmal Laden, Entladen, Laden an, wie von dir beschrieben - die Ausgleichszeiten dokumentier ich dann natürlich.

Genau so ist es. Und dann stellen wir den SR so ein, das der dem Accu genügend zeit zur Verfügung stellt, damit das BMS die differenzen ausgleichen kann.
Beim Fahren über das Trennrelais passiert das selbe. So balnanciert das BMS die Zellen wieder aus.
Ladestrom und Spannung siehst du ja über die App. Und dann kannst du ja die Entscheidung treffen.
Booster ja oder nein.
Vordringlichste Ziel wäre die Solar. Dein Regler kann 300 Watt Modulfläche. Wenn du noch eines dazubekommst am Dach und eines Mobil bist du den Großteil deiner Sorgen los. Ausgenommen Winter.

Bislang war das Ziel in meinem Kopf den Akku so stabil zu bekommen, dass er bis 14,6V nicht aus der Balance gerät.

Hier hast du was verbechselt. Da ist die zulässige Ladeschlusspannung der Zellen. 1P4S. Die 14,4 Volt sind aber den Ladequellen geschuldet. Man kann, wenn die Ladequelle es zulässt, auch in die Nähe der Ladeschlusspannung des Accus gehen. Macht man, wenn geht, darum weil die Zellen dann mit weniger Differenz nach unten laufen. Umgekehrt beim Laden dichter beieinnander bleiben. So wird nicht so schnell OV ausgelöst.
Deine Zellen sind ja nicht die aus der ersten Reihe.

Ich verstehe dass das aufgrund der Zellen in diesem Fall wohl schwer zu erreichen ist und wir nun eine andere Strategie fahren, nämlich ihn mit geringerer Ladeschlussspannung so ausfallsicher wie möglich zu betreiben.

Hier mal ein Wert, den du dir merken sollst.
Eine Lithium gilt als Voll, wennn du eine Spannung von 13,6 Volt und einen Strom von unter 1 A hast.
Damit hast bei 200 Ah 99% Kapazität. Bei 14,2 hast du 100 %. Ruhespannung wenn der Accu unbelastet steht. liegt bei 13,4 Volt.
Jetzt verstehst du auch, warum dir die Zellen, bei 14,4 V so nach oben abhauen. Dss eine Zelle so schnell nach oben wegzieht, das kenne ich von 2 Accus bei mir. Das wird aber nach ein paar Zyklen besser. Manchmal glaube ich das es mit der Lagerzeit zu tun hat.
Und noch eine INFo zu OV bei dir.
Das BMS schaltet dir bei Differenz von 300 mV in den Zellen den Accu ab.
Oben kommt es jedoch zu einer anderen Rechnung.
14,5 Ladespannung. = Zellspannung 3,625 V. Die Grenze ist eingestellt auf 3,65 V einer Zelle. Ist deine Differenz über 25 mv. Kommt OV.
Und das kannst schnell mal haben. Auch bei gesunden guten Zellen.Also bleibt man bei 14,4 Ladeschlusspannung. Geht der Ladestrom durch Volladung gegen null, Beginnt der Balnancingteil des BMS mit seiner Arbeit.
Darum war dein SR von Victron eine sehr gute Wahl beim Kauf.
Der hält im Ausgleichmodus eine Spannung von 14,5 Volt über einen einstellbaren Zeitraum und einstllbarer Zeit.
Genauso wird aber auch Balaciert, wenn dein EBL Lader bei 14,2 auf Absorbationszeit steht. Und das fehlt mir noch.
Die Einstelldaten.
Alle Klarheiten beseitigt. :mrgreen: :mrgreen:
Franz

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Moin,
mal wieder ein Lebenszeichen von mir. Danke erstmal für deine Erklärungen Franz, das hilft meinem Verständnis weiter.
An Helmut: Das Aufrüsten von Solar ist eher wegen des Aufwands nach hinten geschoben. Altes Panel und Kabeldurchführung sind verklebt und (trotz anders bestellt, gemacht vom Händler) nicht erweiterbar. Daher scheu ich mich noch vor der Arbeit das ganze zu entfernen und werd mich erst, wenns Wetter etwas besser ist daran trauen.

Soo entladen und geladen ist, leider ging bereits beim entladen (ich kam leider zu spät wieder heim um das direkt zu beobachten) bei 11,2V die UVP los. Differenz war hier, als der Akku wieder bei 11,4V war bei 75mV, soweit ich das gesehen hab. Beim Laden ging leider diesmal schon bei 14,4V OVP los - heute morgen um 5,41Uhr - daher muss ich mich auch hier bzgl der Zeiten auf die Statistiken der App verlassen. Das Ausbalancieren hat dann wohl bei fallender Spannung ca. 4 Stunden gedauert, bis die Differenzen wieder beieinander waren. Gegen 11 gabs den OVP-Release.

Ich denke also ich werd den SR etwas niedriger, z.B. auf 14,35V Ladeschlussspannung stellen müssen und die Absorptionszeit testweise auf 5 Stunden? Dann natürlich nach den ersten Fahrten bzw. Zyklen nochmal anschauen und anpassen, wenn Auffälligkeiten bestehen. Oder seht ihr da denkfehler?

Grüße,
Stuckbert

Stuckbert hat geschrieben:An Helmut: Das Aufrüsten von Solar ist eher wegen des Aufwands nach hinten geschoben. Altes Panel und Kabeldurchführung sind verklebt und (trotz anders bestellt, gemacht vom Händler) nicht erweiterbar. Daher scheu ich mich noch vor der Arbeit das ganze zu entfernen …
Stuckbert

Verstehe, warte aber trotzdem mit dem Booster und schau zuerst, ob du dir den nicht ersparen kannst.
Fast immer gehts auch ohne, außer bei ganz neuen Euro6 mit abgeriegelter Lima. Zuerst messen, dann Franz fragen ….
Helmut

Hallo Stuckbert.
Sorry dass ich mich erst jetzt melde.
Also deine Gedankengänge sind schon mal richtig. Und normalerweise fährt man ja den Accu nicht so tief runter. Normalerweise wäre bei deiner Last ja bei spätesten 12 Volt Schluß. Eher höher. Es geht einfach darum, wenn du so einen Zellensatz hast wie du. Das der einfach mal an die unterste Grenze gefahren wird.
Ich habe so einen Zellensatz wie du. Allerdings hat der nur 15 Ah. So kann man viele Dinge ausprobieren, in einem kürzeren Zeitraum.
Ich beschreibe dir mal was der nach dem ausbalancieren für ein Verhalten an den Tag legte. Entladung 1C.
Bei der ersten Entladung war bereits Schluß bei 11,7 Volt. Nach der 3 Entladung geht der schon auf 11,2 Volt runter. Und die Differenz beim Laden ab 13,9 Volt, geht der auseinander von der Differenz.
Die ersten Entladungen wurden bei 14,2 Vom BMS beendet. Differenz über 200 mv. Nach einigen Entladungen um ca 30 % besserte sich das Verhalten. Es war eine Zelle dabei, die war in der Spannung immer hinten. Und eine war höher. So kam diese Differenz zustande. Jetzt nach 10 Zyklen bessert sich das Verhalten der Zellen. Vor allem die Zelle die immer hinten war von der Spannung beim Laden. Die liegt jetzt höher.
So komme ich bereits jetzt auf 14,5 Volt. Bei Einstellung 14,4 Volt geht sich somit jetzt aus, das OV nicht kommt. Auch wenn die Zellen einige Tage nicht benutzt wurden.
Das mal als Erklärung für dich. Also ist vermutlich das letzte Wort bei deinen Zellen noch nicht geschrieben.

Gegen 11 gabs den OVP-Release.

Was meinst du damit.
Ist es immer noch Zelle 3 die unten ist im oberen Bereich.
Und welche Zelle geht als erster in die Knie beim Entladen. So ab 11,6 - 14,4 siehst du das.
Also hast du noch Hoffnung, dass sich die Situation zu deinem Gunsten verschiebt.

Was du noch mal Machen solltest. Entlade den Accu noch einmal mit deiner Last. Und einen Shott bei 11,4 Ungefähr.
Beim Laden einen Shoot bei 13,9, 14,1,14,3, So sieht man wie der Satz sich verhält. Das muß aber nicht auf die Minute sein.
Und bevor du entladest. Lass den Accu ausbalancieren auf die 15 mV Differenz, bei 14,5 Volt.

Differenz war hier, als der Akku wieder bei 11,4V war bei 75mV,

Zählt nicht. Weil nicht unter Last gemessen wurde. Immer messen unter Last oder wenn noch geladen wird.
Wenn man so etwas testet. immer die Ausgangsbedingungen gleich halten.
So und jetzt zu deinem Solarregler.
Schicke mir die benutzerdefinierten Einstellungen. Und schalte den Expertenmodus ein.
Ich schicke dir dann die Einstellungen.

z.B. auf 14,35V Ladeschlussspannung stellen müssen und die Absorptionszeit testweise auf 5 Stunden?

14,3 Volt ist vermutlich ausreichend. 14,2 wäre auch kein Thema. Anfangs einfach so hoch wie möglich. So meine Erfahrung.
Wie man das mit der Absorbationszeit macht. 4-5 Stunden passt mal fürs erste.
Dann haben wir ja noch die Möglichkeit, zusätzliche Balancingzeit bei höheren Spannungen zu generieren.
Und ein Praxistest nach der Nochmaligen kompletten Entladung und Volladung.
20 % entnehmen und anschliessend auf die Ladeschluspannung (14,3) volladen. Die Differenz ist das erste Kriterium. Das 2 Ist die Zeit, bis die Differenz abgebaut ist. Und das würde ich einstellen bei der Absorbationszeit.
Die Ausgleichsladung benutzt man dann als zusätzliches Element.
So wäre meine Vorgangsweise. Deine Meinung dazu.
Noch etwas zum Booster. Lass diese Überlegung aussen vor. Wenn du den Accu eingebaut hast. Siehst ja an der App was geladen wird und wie sich die Spannungen verhalten. Hier hat Helmut recht. Der hat bis heute keinen Booster. Obwohl er 3 Jahre damit Schwanger war. :cry: :cry: :mrgreen:
Franz

Hi nochmal,
die Screenshots bei 11,4V hab ich beim letztem entladen leider nicht machen können, da die Entladung letztlich 10 Minuten schneller war als ich (unkonstante Verbraucher genutzt die unvorhergesehen mehr entnommen haben, als vorher berechnet). Da wir planen Zwischen den Jahren auf Reisen zu gehen und ich erst Dienstag wieder an den Wagen komme, werd ich vorher keinen kompletten Entladezyklus mehr schaffen - daher wirds diesmal direkt ein Praxistest und dabei das Verhalten beobachten (und hoffen, dass die Batterie auch bei Minusgraden nicht aussteigt, aber da bin ich zuversichtlich).
20Ah entnehmen, nochmal vollladen und die Zeit und Differenz protokollieren werd ich morgen nochmal machen. Genauso wie die Solarreglereinstellungen schicken, sobald der Wagen wieder vor der Tür steht. Den vollen Zyklus zum testen gibts dann nach dem Winterurlaub.

Meine Hoffnung ist allerdings, dass sich die Problematik durch die Zyklen im Alltag relativieren wird, wie von dir beschrieben. Letztlich ist der Akku ja in 90% der Betriebszeit zuverlässig und wird eher nie Tiefenentladen.
Es ist übrigens nur im oberem Bereich (also ab 14V aufwärts) die Zelle 3 hinten an. Im unterem Bereich ist die größte Differenz stehts zwischen Zelle 2 (geringste Spannung) und Zelle 4 gewesen.
Nachdem UVP ausgelöst wurde hatte ich nochmal ca. 5 Ah geladen und erneut auf 11V entladen - diesmal gings bis 11,1V ohne UVP - es ist also schon jedes mal bei Teilzyklen eine geringe Verbesserung zu sehen.

Achso, mit "gegen 11 gabs den OVP-Release" meinte ich gegen 11 Uhr befanden sich die Zellen wieder alle unter 3,5V und Laden wurde wieder zugelassen. Ausbalanciert auf ~15mV Differenz waren die aber schon einige Zeit früher.

Euren Rat bzgl. Booster werd ich beherzigen. Ich hab zwar ein Euro6d-Temp Fahrzeug, allerdings den Ducato (2019/2020) in der 120PS Variante - intelligente Lima gibts meines Wissens erst ab 140PS.

Nachdem UVP ausgelöst wurde hatte ich nochmal ca. 5 Ah geladen und erneut auf 11V entladen - diesmal gings bis 11,1V ohne UVP - es ist also schon jedes mal bei Teilzyklen eine geringe Verbesserung zu sehen

Das kommt mir bekannt vor. Und je besser er oben wird ab 14 Volt. desto besser ist er beim Entladen im unteren Bereich.
Ich habe ja bei meinen 2 Problemaccus diese Erfahrung gemacht. Irgendwie habe ich den Verdacht, wenn Zellen zu lange liegen. Das die einige Zyklen brauchen, damit sie wieder auf die Spur kommen. Aber das heißt jetzt nicht, das es bei dir auch so ist.
Eines sehe ichmal positiv. Dein Praxistest.
Damit ssiehst du sein Verhalten. Und gehst du an Landstrom. Eher den abschliessen und viel auf Accubetrieb fahren. Und einfach nur Den Landstrom zum Nachladen benützen. Damit kann der Arbeiten.
Die Daten für SR schreib ich dir morgen zusammen. Eingeben und einen Shoot hier einstellen. So komm ich auf eventuele Fehler drauf.

Ausbalanciert auf ~15mV Differenz waren die aber schon einige Zeit früher.

In der Praxis siehst du dann, was ist notwendig. Darauf kannst du dann den SR nachjustieren. Jetzt ist der ja ziemlich mau mit der Leistung.
Und Fahre mit teilentladenen Accu weg. So 15-20%. Dann siehst du den Ladestrom. Das mal als Tipp.
Und schalte das Licht ein. Gebläse läuft meistens sowieso. So ist die Ladeendspannung geringer. Einfach die Werte posten. Man lernt ja auch dadurch. Von der Erfahrung anderer.
Franz

Stuckbert
Das Vorhandensein einer modernen Lima ist leicht feststellbar. Dickes Kabel für B+ (Versorgung) und ein dünnes Kabel für den Lin Bus.
Kenne kein Euro 5/6 Fahrzeug ohne intelligente Ladereglung. Linbus ist die Steuerung für Lima, Fensterheber, Spiegel etc. die anderen Steuergeräte werden über den Can Bus angesprochen. D+ oder La gibt es auch nicht mehr, wird alles vom Motorsteuergerät (ECU) geregelt. Ob das Eingreifen in die Regelung beim KfZ Steuergerät mit DC-DC Konverter immer so funktioniert?? Wahrscheinlich der Grund, dass die Booster max. 30A liefern....die Lima hat eine kleine Reserve, wenn die Heizung im KFZ nicht mit läuft.

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Abweichend von diesen Einstellungen, stelle das bei dir um.
Absorbationsspannung 14,3
Erhaltungsspannung 13,4
Ausgleichsspannung 14,51 Sollte dir leicht OV kommen. Kannst du auch auf 14,46 Volt stellen.
Absorbationszeit 2 Stunden. Kannst aber erhöhen, wenns nicht ausreicht.
Ausgleichstrom in Prozent 100
Ausgleichsdauer 2 Std.
Abschalten bei Niedriger Temperatur. Aktivieren.
Einstellung 4 Grad.
Schönen Trip Franz

Dankeschön! Wird so übernommen und ich berichte wie es lief. Für den größten Notfall kommt noch die alte AGM geladen in die Heckgarage - in der Hoffnung auf die verzichten zu können ;)

Stuckbert hat geschrieben: Für den größten Notfall kommt noch die alte AGM geladen in die Heckgarage - in der Hoffnung auf die verzichten zu können ;)

Sicher ist sicher. Hat der Bauer gesprochen. Und hat die MIlch 2 x verdünnt.
Franz

Hallo allerseits,
kurzes Update nach dem Urlaub.
Mit dem Akku hat alles funktioniert. Der Einbau war zwar recht schwer, da ich doch noch etwas kompakter hätte bauen müssen, aber nach viel hin und her und einigen Kanten und Ratschern hats dann doch gepasst.
Obs nun dabei bleibt ist noch fraglich, da über dem Batteriefach der Warmwasserboiler installiert ist und mir das ganze doch noch mehr Sorgen macht, als zunächst gedacht (was im Falle einer Undichtigkeit des WW-Boilers passiert z.B.). Evtl. werd ich die gesamte Elektrik doch nochmal unter die Dinette ziehen - aber das ist erstmal ein anderes Thema. Letztlich sind mir beim Einbau generell einige Dinge in der Bordelektronik (von Werk!) aufgefallen, die ich ändern möchte (nur 6mm² Kabel, unterschiedlich große Kabelschuhe bei + und -, freiliegendes Metall an loser MidiOTO Sicherung von Plus-Pol, augenscheinlich durch Alter/Witterung angerissene Schrumpfschläuche an Verbindungsstellen - würd ich schon als Fahrlässig betrachten, aber was will man sich ärgern...)

Zur Lima: Also mein Ducato Bj. Ende 2019 (2020er Modell als Womo) hat in der 120PS Variante keine "intelligente Lima". Es kommen 14,2V hinten am Akku an und es wird ohne Verbraucher mit ~22A geladen, nach Licht und Radio etc. bleiben noch 17A übrig. Diese Ladeleistung bleibt auch bei längerer Fahrt konstant. Der Strom hat so für 7 Tage Urlaub ohne Landstrom gereicht und der Akku war bei Ankunft zu Hause wieder zu 90% geladen. Soweit ich gelesen habe, gabs bei den Euro6d-Temp Motoren eine intelligente Lima nur bei Start-Stop Automatik, die erst ab 140PS serienmäßig war.

Rückströme konnte ich keinen Nennenswerten messen. Es gab einmal nach Motorstart einen Verbrauch von ~ -10A für einige Minuten - ich vermute das waren Rückströme zur Starterbatterie, da ich mir diese nicht anders erklären konnte. Jedenfalls nichts, was das Trennrelais so nicht aushält. Die Entscheidung ob Booster oder nicht ist also erstmal nicht mehr so dringend und am Ende eher eine Bequemlichkeitssache ("was Helmut sagt" ;)).

Abschaltungen wegen OV gabs soweit nicht - die dafür nötige Spannung wurde ja auch nie erreicht. Hier bin ich auf den Sommer gespannt, wenn die Solaranlage wieder arbeitet.

Achso, die AGM Batterie hatte ich am Ende zu Hause gelassen - hätte sich auch nicht gelohnt ;) Aber vllt erweiter ich nochmal auf ein Hybrid-Setup. Wer weiß :D

Danke nochmal für all Eure Hilfe - ich hoffe, dass ich einiges davon weitergeben kann!

Hallo
So mal als Tipp.
Wenn du an der Verkabelung was änderst. Hier ist es in erster Line das Kabel EBL Accu zu verstärken. Und dann schaust du dir den Ladestrom an. Einfach ein 2,5 mm2 dazu.
Wäre eine Möglichkeit mehr Ampere zu generieren. Aber wenn die Solar bereit ist. Schaut alle anders aus.
Hauptsache der Accu läuft. Einfach mal Volladen und ausbalancieren lassen.
Franz