Ich will es auch angehen 280Ah Selbstbau 1, 2, 3, 4, 5

DerAmbergauer hat geschrieben:Naja, immerhin 200mA Balancerstrom.
Grüße vom Ambergauer

20mV sind völlig OK.
Wie gesagt, JBD empfiehlt 25mV und schreibt schon beim 30mA BMS nicht unter 15mV.
Hat auch alles seinen Grund, weil je kleiner desto mehr sinnlose Entladung durch "Aufschaukeln" bei der Messung, (zu kleine Hysterese)
merke das sogar jetzt beim 200A mit 200mA, das dieses Aufschaukeln mehr ist wie beim 150er mit 30mA, durch den höheren Balancer Strom.
Kann man super auf der APP beobachten.
25mV ist völlig ausreichend, und wenn Du eh nur bis 14,4V lädst, was völlig in Ordnung ist, sind auch die 50mV völlig OK.
Nur weil ich und andere das mal versuchsweise und zum "Dif-Spielen" Testen kurz runter setzen,
ist das noch lange keine brauchbare Dauereinstellung für den Betrieb.
Werde wohl beim 200er jetzt auch auf Dauerbetrieb die 25mV Einstellen.

Viel Spaß mit deinem Akku-Pack, wirst nicht enttäuscht werden.

Leute die in keinem Forum sind und einfach so eine Batterie Kaufen, haben auch zu 99,9% keine Probleme, die nutzen die einfach und gut. :wink:

Ist zum Teil schon amüsant, was hier und vor allem wie, diskutiert wird. :lach:

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

deacheapa hat geschrieben:
Ist zum Teil schon amüsant, was hier und vor allem wie, diskutiert wird. :lach:

Ich fühle mich da betroffen, aber nicht angesprochen.....

Mein Interesse gilt allem technischen, was ich noch nicht kenne, egal ob ich's gerade brauche oder nicht.
Und hier sind elektrische Abläufe, die nirgendwo jemals jemand beschrieben hat, weil niemand die Akkus so verbogen betreibt wie die Womo Welt.

DerAmbergauer hat geschrieben:Leider kann ich beim Daly BMS keinen niedrigeren Wert als 0.02V eingeben beim Balancing. Keine Ahnung, ob das ein Bug bei meinem Teil ist.

Das passt schon. Du hast ja einen 4 Fach höheren Balancerstrom. Und hier muß ich ich Rolf recht geben mit seiner Empfehlung das zu lassen. Nicht das dir das System ins Schwingen gerät.
Beim JBD beginnt dieser Effekt bei,ab 5 mV. Allerdings 50 mA Balancingstrom. Also sehe ich die 20-25 mV als vernünftig an.
Der letzt Test den ich dir empfohlen habe. Der gibt dir Aufschluss über die Genauigkeit der Rückkehrspannung der Zellen.
So wie du das bis jetzt machst. Sehe keinen Fehler.
Franz

Ich habe jetzt gerade zum ersten Mal meine Booster nach zwei regulären Zyklen bei der Arbeit gesehen. Der Balancer macht etwa 700 mA, und ich musste auf 30 mV gehen, um das Pendeln zu unterbinden. Bei 100 Ah Zellen.

Das liegt einfach am Verhalten der Zellen.

Hallo,

Das liegt einfach am Verhalten der Zellen.

nein, nicht unbedingt. Ich konnte ein solches Verhalten noch nicht beobachten, aber ich verwende nur Balancer mit einer entsprechenden Kennlinie, die eine "sanfte" Ansprechschwelle haben, d.h. es wird nicht sofort der maximale Balancerstrom wirksam.
z.B.

Die Heltec-Dinger fangen anscheinend bei 100mV an. Ich halte niedrigere Schwellen auch nicht für hilfreich - der Balancer sollte nur bei Schieflagen eingreifen, also fast nie. Zelldrift tritt im normalen Betrieb kaum auf, nur bei Tiefentladung oder bei sehr langen Standzeiten, wenn die Selbstentladung der Zellen unterschiedlich ist.

Gruss Manfred

Das liegt einfach am Verhalten der Zellen.

MountainBiker hat geschrieben: nein, nicht unbedingt. Ich konnte ein solches Verhalten noch nicht beobachten, aber ich verwende nur Balancer mit einer entsprechenden Kennlinie, die eine "sanfte" Ansprechschwelle haben, d.h. es wird nicht sofort der maximale Balancerstrom wirksam.

Vollkommen richtig.

Und deswegen vergisst du auch, dass diese Balancer eben kontinuierlich arbeiten, während JBD und auch mein Booster mit ein paar Hz Pulsen, mit einem Puls Pause Verhältnis von etwa 80 %.
In der Pause wird die Spannung gemessen, und die ist gemäß der Zellchemie nicht schnell genug zurück auf die Ruhespannung.. je mehr Strom je schlechter.

Hallo,

das habe ich nicht vergessen, vor langer Zeit habe ich Dich schon mal auf ein Problem diesbezüglich hingewiesen (Stichwort: Verhalten wie ein Kondensator). Dieser Fehler der Lade-Entlade-Hysterese entwickelt sich aber nur wenn der Ladestrom sich in der Größe dem Balancer-Bypass-Strom nähert. D.h. durch eine geeignete Kennline (auch bei getakteten Betrieb) könnte der Fehler minimiert werden.

Akku entlädt jetzt seit 44h mit 55W. Dummerweise wird er vermutlich genau in der nächsten Nacht in den interessanten Bereich kommen. Kann ich die Entladung mal für 6 Stunden unterbrechen oder ist das kontraproduktiv in dieser Phase?

Grüße vom Ambergauer

Kannst du machen. Der Einfluss ist marginal.

MountainBiker hat geschrieben: Dieser Fehler der Lade-Entlade-Hysterese entwickelt sich aber nur wenn der Ladestrom sich in der Größe dem Balancer-Bypass-Strom nähert. D.h. durch eine geeignete Kennline (auch bei getakteten Betrieb) könnte der Fehler minimiert werden.

In diesem Falle, ist es aber nach Lade Ende, da gibt's keinen Ladestrom mehr.
Überdies gibt es auch weitere mögliche Ursachen, wie zum Beispiel die Auflösung der Spannungsmessung im ADWandler des BMS, und sogar eine mögliche Mittelwertbildung im analogen Zweig wie auch in der Software.

Nur um die wichtigsten Möglichkeiten zu nennen, es gibt sicher noch weitere, die auch erst ausgeschlossen werden müssten, bevor man sich so eindeutig festlegt.

Nach nun 62,5 Stunden Entladung mit der 55W Lampe zeigt sich folgendes Bild:



SOC zu niedrig Level 2

Kann mir das mal jemand übersetzen?


Grüße vom Ambergauer

DerAmbergauer hat geschrieben:

SOC zu niedrig Level 2

Kann mir das mal jemand übersetzen?


Grüße vom Ambergauer

Ich kenne ja das Daly nicht, aber......

Hast du als Kapazität 280 Ah eingegeben? Die sind überschritten.....

Du hast also zuviel Kapazität.

Das ist echt Pech... :lol:

OK. Dann sende ich sie definitiv zurück! :-D

Grüße vom Ambergauer

Ein Rückfall??

Soweit warst du doch schonmal.... :lol:

Franz wollte ja einen Screenshot bei 11,2V. Bitte schön:



Das Ganze nach gut 66 Stunden Entladen mit der Lampe.

Was sagt mir das jetzt?


Grüße vom Ambergauer

Du kannst mindestens 1 Jahr aufhören, Lotto zu spielen.

Dein Glücks Tank steht momentan auf Reserve, du musst erst wieder ansparen. :D

Ich hatte schon befürchtet, dass die Werte nicht ganz schlecht sein dürften. :-D

Akku lädt wieder. Mit wie viel Ampere soll ich da ran? 1 bis 10 stehen zur Auswahl.


Grüße vom Ambergauer

Hier noch der Screen kurz vor Abschaltung:

Unterschied der Zellen grob geschätzt 1 oder 2 Ah.

Quasi nichts.

DerAmbergauer hat geschrieben:Ich hatte schon befürchtet, dass die Werte nicht ganz schlecht sein dürften. :-D

Akku lädt wieder. Mit wie viel Ampere soll ich da ran? 1 bis 10 stehen zur Auswahl.

Da Franz is da Meinung das des nett so schlecht is.
Habs schon schlimmer gesehen.
Du darfst eines nicht übersehen. Du bist in einem Bereich wo der Accu Fetzenleer ist. Und dort hast du im Normalbetrieb nix zu suchen. Die letzten 10 % sollst du nicht angreifen. Im Realbetrieb.
Und wenn du mal in diesen Bereich kommst. Gilt ds selbe wie jetzt.
Die ersten 10-15 % mit geringen Strom laden. Max. 5 A.
Und dann Vollgas, äh Vollstrom :mrgreen:
Einteilen wieder so das du dabei bist wenn voll. Und die Differenz bei 14,2 Volt einen Shoot.
Dort scheiden sich die Geister. Und dort spielt die Musik. Den wenn Leer, gibts ka Musi.
LG nie am Maximum betreiben Eher ein A darunter. Hab amit Vollstrom schon eines Verheitzt.
Franz

fetzenleer

Ach, da geht noch was. Alles ab 2,5 Volt kannst du ganz normal laden. Hab gerade ne Zelle mit 0,7, die ich mit 0,01 C aufpäppel. Auch die wird dem Entsorger vermutlich von der Schippe springen.

Gruss Manfred

Da die 280Ah für mich eh etwas überdimensioniert sein sollten, dachte ich eh daran, den Akku nur zwischen 11,8 und 14V zu betreiben. Oder mache ich da einen Denkfehler?

Allerdings hab ich das Ding bis 6% mit 5A und dann bis 10% mit 8A geladen, um dann auf 9A zu stellen. ich hoffe, ich war da nicht zu forsch. Mein Gedanke war, ihn nicht zu lange in dem niedrigen Bereich verweilen zu lassen. Und ich meine nachher in der Praxis wird es ja evtl auch passieren, dass die Sonne dolle scheint oder der Ladebooster drückt.

Grüße vom Ambergauer

DerAmbergauer hat geschrieben:Da die 280Ah für mich eh etwas überdimensioniert sein sollten, dachte ich eh daran, den Akku nur zwischen 11,8 und 14V zu betreiben. Oder mache ich da einen Denkfehler?

Bei 11,8 ist im Accu nicht viel Energie mehr gespeichert. Bei 15 % bist du bei ungefähr 12,5-12,8 Volt. Je nach Last.
So mal als Hausnr. Wenn die Ruhespannung bei 12,5 Volt ist. Ist der komplett leer.
Mit deiner Ladung. Das passt schon.
Franz

Hier mal ein Wert meines letzten Test.
Bei einer Last von 5A waren 270Ah bei erreichen von 12.0V entnommen.
Meine Akkus werden alle im Betrieb bei 12V abgeschaltet Pack-UV.

Wer allerdings von sehr kleinen Kapazitäten sehr hohe Ströme bis zum Schluss entnehmen will, muß die Abschaltspannung seinen Bedürfnissen anpassen.

Prima. Dann gehe ich auf 12-12,2V und 14V. Wobei ich eh davon ausgehe, das Ding selten unter 30-40% zu drücken.

Wie machen das denn die Fertigakkus? Wann schalten die denn unten und oben ab. Nur mal so interessehalber.

Grüße vom Ambergauer

deacheapa hat geschrieben:Bei einer Last von 5A waren 270Ah bei erreichen von 12.0V entnommen.
Meine Akkus werden alle im Betrieb bei 12V abgeschaltet Pack-UV.

Guter Wert, weil er Realbetrieb wiederspiegelt.

Wer allerdings von sehr kleinen Kapazitäten sehr hohe Ströme bis zum Schluss entnehmen will, muß die Abschaltspannung seinen Bedürfnissen anpassen.

Gut Formuliert. Sehe ich genau so wie du. Kompromiss muß man immer eingehen. EinFaktor kommt noch hinzu. Temperatur. Je kälter es ist desto niedriger ist die Spannung.
Franz

DerAmbergauer hat geschrieben:Prima. Dann gehe ich auf 12-12,2V und 14V.

Jetzt stellt sich die Frage was du damit meinst. Realbetrieb oder Einstellungen des BMS.
Oben kommst du mit den Ladespannungen des WOMOs in Konflikt. Was aber schlimmer ist. Der BC braucht eine Spannung wo er sich syncronisieren muß. Gibt genug Meldungen und Fragen zu falschen Anzeigen des BMS.
Unten hast du genug Freiraum. Unter 11 Volt stelle ich kein BMS ein. Dort schlagen die Zelldifferenzen zu. Siehe deinen Test. Erfahrungsgemäß kann ich dir sagen. Der Accu braucht oft 3-4 Zyklen. Dann geht er weiter runter in der Spannung. Macht aber keinen Sinn.
Soll ja nach dem Ableben des Besitzer noch die Grablichter beleuchten. :cry: :cry: :mrgreen:

Wie machen das denn die Fertigakkus? Wann schalten die denn unten und oben ab. Nur mal so interessehalber.

Keine unberechtigte Frage.
Oben: 14,6 Volt. Sonst kommt dir unter Umständen OV.
Den es Zählt dir ja nicht nur die Gesamtspannung. Sondern auch die Zelldifferenz. Ist eine Zelle früher voll als die anderen. Zieht sie von der Spannung hoch. Und erreicht die 3,65 Volt. Also brauchst du Luft nach oben. Bei den üblichen Ladegeräten. Zelldifferenz kommt dann noch dazu. Bei dir 250 mV.
14,4 / 4 = 3,6 V + Zelldifferenz = OV-Auslösespannung/ Zellebene.
Unten.
Gehen viele auf 10 Volt. Allerdings ist eine Abkehr festzustellen. Liegen manchmal schon bei 10,6-11 Volt. Wenn man den Datenblätter trauen darf.
Der Test, den du machst, zielt darauf ab, die Zellen zu prüfen. Oben wie Unten. Um dir eine Entscheidungshilfe zu geben.
Ist der positiv. Kannst du anfangen ein Gehäuse zu bauen.
Franz

OK. Dann warten wir das "obere" Ergebnis des Testes nochmal ab und dann stelle ich die Frage nochmal anders: Wie soll ich die Spannungen an meinem BMS einstellen, damit es gut funktioniert aber auch nicht unnötig belastet wird? Wegen Grablichtern und so...

Edit sagt noch: Brauche ich denn zwingend einen Shunt? Reicht mit nicht vor dem Hintergrund, dass ich wahrscheinlich eh mehr als genug Kapazität habe, das Schätzeisen BMS?


Grüße vom Ambergauer

DerAmbergauer hat geschrieben:Edit sagt noch: Brauche ich denn zwingend einen Shunt? Reicht mit nicht vor dem Hintergrund, dass ich wahrscheinlich eh mehr als genug Kapazität habe, das Schätzeisen BMS?

Reicht aus. Vor allem wenn du Überkapazität hast.
Die Praxis wird dir zeigen das es geht. Wenn du mit ein paar Prozent Ungenauigkeit leben kannst.
Passt das.
Franz

Wenn du jemals im Betrieb die 12,5 V unterschreitest, wirst du sehen wie wenig Kapazität danach noch kommt.

Ich nutze das aus, ich habe eine Unterspannungsabschaltung bei 12,6. Die kann ich ja im Bedarfsfall tiefer setzen, und es ist noch etwas Reserve, um es gezielt einzusetzen. Besser, als unerwartet endgültig im dunklen zu stehen.

Ich habe ja geschrieben dass bei den Zellen flexible Busbars dabei sind. Jetzt habe ich mittig mal den Schrumpfschlauch zur Seite geschoben, und sieh da. Es sind ganz feine Kupferlamellen die aussen verpresst sind und mittig lose drinnen sind.










​

Sorry, dass ich den Beitrag hier störe. Hab in der Eile den falschen Thread erwischt. Wenn es stört sag ich dem Mod bescheid, so dass wir den löschen - sorry !

Für den Ambergauer:
Meine Einstellungen zur Orientierung



Mathias, die Busbars sind super, das stört sicher nicht

Helmut

Mist. Das ging dann doch zu schnell. Eben noch bei 13,6V und ne halbe Stunde später wars dann durch. Abschaltung mit "Die Zellenspannung ist zu hoch Level 2".



Was als nächstes?


Grüße vom Ambergauer

Nachdem die Spannung dann wieder abgefallen war, hab ich nochmal 1,5A angehängt und er hat einwandfrei bis 14,4V geladen.

Nun hängt wieder die Lampe dran, um ihn auf 80% zu entladen und dann erstmal bei Seite zu stellen, bis ich Zeit finde, die Kiste zu bauen und dann hoffentlich auch irgendwann mal das Megamobil an Land kommt und ich dann am Wechselrichter mal einen richtigen Lasttest machen kann.

Ich habe jetzt als Grenzen 11,8 und 14,0V eingestellt.


Grüße vom Ambergauer

DerAmbergauer hat geschrieben:Mist. Das ging dann doch zu schnell. Eben noch bei 13,6V und ne halbe Stunde später wars dann durch. Abschaltung mit "Die Zellenspannung ist zu hoch Level 2".
Was als nächstes?
Grüße vom Ambergauer

Schaut doch gar nicht so schlecht aus, der AKKU ist mit 14,3V knallvoll und das Spannungsdelta ist 28 mV erfreulich gering. Ist der Screenshot unmittelbar zum Zeitpunkt der Abschaltung gemacht worden ?
Wenn bei der Erstladung OVP anfällt, ist das nicht schlimmn. Sollte aber kein Dauerzustand sein, also Einstellungen optimieren.

Erst einmal, wenn die Ladespannung weg ist, wird sich eine Ruhespannung des vollen AKKUs um 13,6V einstellen und zwischendurch wird daher die OVP-Abschaltung wegfallen.

Wie hoch ist die Ladeschluss-Spannung deines Ladegerätes? - meine Lader schaffen maximal 14,3V (gemessen)
Was hast du als maximale Zellspannung im BMS? - bei mir Abschaltung 3650 mV/Freigabe 3500 mV
Was hast du als maximale Akkuspannung im BMS? - bei mir Abschaltung 14,5V/Freigabe 14,3 V

Wenn du deine Werte bekanntgibst, wirst du Ratschläge für eine vernünftige Einstellung erhalten. Im Normalbetrieb sollte OVP nicht vorkommen.

Helmut

Zellspannung 3,65V oben und 2,7V unten
Akkuspannungen hab ich oben schon erwähnt.
Ladespannungen meiner Geräte im Womo kann ich noch nicht nennen, da das Teil noch nicht da ist ( vermutlich noch nicht mal im Bau ). Megamobil baut offenbar ein Elektroblock von Schaudt ein. Dazu ein Schaudt Ladebooster und Victron 75/15 Solarladeregler. Keine Ahnung, was die so liefern.


Grüße vom Ambergauer

DerAmbergauer hat geschrieben:Ich habe jetzt als Grenzen 11,8 und 14,0V eingestellt.
Grüße vom Ambergauer

Habe ich erst nach meinem Post gesehen. Du lieferst in Raten :wink:

Da du offenbar noch mit einem LL ladest, hätte ich die ursprünglichen Einstellungen gelassen, bis die Bordelektik zur Verfügung steht. Und 14,0V ist zu niedrig, da bleibt ggfs. zu wenig Zeit für Balancing im Betrieb. LL auf 14,4 einstellen.

Helmut

Also 14,0 ist zu wenig - vertrau auf Franz :!:

Stocki333 hat geschrieben:Oben: 14,6 Volt. Sonst kommt dir unter Umständen OV.
Franz

Helmut

basste315 hat geschrieben:Also 14,0 ist zu wenig - vertrau auf Franz :

Danke:
Du wirst schon daran scheitern, das du die Einstellungen von 14 Volt an deinen Ladegeräten nicht hast.
Mit einer Einstellung von 14 Volt am BMS wirst du das Rating von Birgit bald Schlagen.
Werde dir dann eine Glückwunschkarte schicken. Mit persönlicher Widmung. Und Birgit wird furchtbar traurig sein, wenn Sie den 2 Platz hat. :mrgreen: :mrgreen:
Ausserdem weißt du gar nicht die Rückkehrspannungen der Zellen. oder hab ichs überlesen.
Franz

Sagt mir doch bitte einfach, was ich einstellen soll! Ich hab doch keine Ahnung und mit Handwerkerlogik funktioniert es wohl nicht.


Grüße vom Ambergauer

DerAmbergauer hat geschrieben:Sagt mir doch bitte einfach, was ich einstellen soll! Ich hab doch keine Ahnung und mit Handwerkerlogik funktioniert es wohl nicht.
Grüße vom Ambergauer

Stell dein Licht nicht so unter den Scheffel, du hast erkennbar ausreichend fachliche Logik :wink: .

Richtwerte für die BMS-Sicherheitseinstellungen (Abschaltwerte/Freigabewerte) wurden von mir oben --> Link gepostet.
Die für deine Zellen optimalen Werte (laut jeweiligem Datenblatt) musst du dann selbst entscheiden.
Wenn das BMS mit 14 V limitiert, wird jedenfalls immer wieder mal OVP ausgelöst werden und ausreichendes Balancing ist fraglich.
Natürlich kannst du mit entsprechender Einstellung der Ladegeräte auch zeitweise mit niedrigerer Ladeschluss-Spannung laden, um die Zellen zu schonen. Aber alle 6 Wochen einmal mit 14,4 V laden zum Balancen ist sicher kein Fehler :ja: .

DerAmbergauer hat geschrieben:Megamobil baut offenbar ein Elektroblock von Schaudt ein. Dazu ein Schaudt Ladebooster und Victron 75/15 Solarladeregler. Keine Ahnung, was die so liefern.

Der Victron 75/15 soll sich ideal eignen, um verschiedene Ladeprotokolle einzustellen, da wirst du von anderer Seite sicher Vorschläge erhalten.
Vielleicht liest du dir durch, welche Empfehlungen Ammumot auf seiner Webseite macht: --> Link

Helmut

DerAmbergauer hat geschrieben:Sagt mir doch bitte einfach, was ich einstellen soll! Ich hab doch keine Ahnung und mit Handwerkerlogik funktioniert es wohl nicht.

Wenigstens mal eine ehrliche Ausage. Man kann schlieslich nicht alles Wissen. Gewisse Dinge sollte man nicht 2 x Erfinden.
Dafür an Gutn.
Zellebene 14,6 Volt und 2,750 V. Entladeschlussspannung 11 Volt. So hast du noch Luft nach unten. Aber auch der BC bekommt eine vernünftige Datenlage.
Noch ein Hinweis für dich.
Die Funktion des BMS ist immer den Accu innerhalb seiner Grenzen zu schützen. Und absolut nicht dazu geeignet, Fehler in der Nachgeschalteten Technik oder hinter dem Lenkrad auszubügeln.
Ich habe zwar keine Erfahrung mit dem DALY, Aber die Zellen sind die selben wie bei JBD. Und was für ein JBD gilt. Gilt auch für andere BMS.
Zum Verständnis hilft dir das hier Weiter. --> Link
Wie Daly das berechnet weiß ich nicht. Aber kocht auch nur mit Wasser.
Franz

Wenn du die Karre im Hause hast. Meldest du dich wegen der Einstellungen des Victron. Verwende den selber.
Franz