rolfk hat geschrieben:Bedingung wäre, dass ein aufschweissen auf den fertigen Akku erfolgen kann. Geht das ? Keine Ahnung.
geht....Innopower schweißt M6 Edelstahlbolzen per Laser auf die planen Aluflächen von neuen Akkus
grüße klaus
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Ich will es auch angehen 280Ah Selbstbau 1, 2, 3, 4, 5
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geht....Innopower schweißt M6 Edelstahlbolzen per Laser auf die planen Aluflächen von neuen Akkus grüße klaus Ich versteh einfach nicht, wie man sich so dermaßen im Weg stehen kann! Da ist nix repariert! Es gibt wahlweise Zellen mit Innengewinde oder den M6 Stummeln. Das wird von dem einen Kunden so, und von dem anderen eben soundso gewünscht. Die Verbindung ist technisch für den Einsatzzweck ausgelegt und gut! Mir tun echt die Händler leid, die an solche Clientel geraten. Da kommst du mit angelesenem Halbwissen daher, hast noch nie nen Akku gebaut geschweige denn Einblicke in die Fertigungsverfahren bei einem Zellhersteller und unterstellst gleich, die Zellen wären repariert und schon in Gebrauch gewesen! Geht's eigentlich noch?
Sehe das so nicht. Den das Liontron gebrauchte Accuzellen einbaut. Wäre eine böse Unterstellung und Überraschung. Bei den kleinen Rundzellen. Auch die Prismatischen haben diesen Effekt. Sagt in meinen Augen nichts aus. Ob neu oder gebraucht. Bestes Beispiel sind für mich die Zellen von Jara04. Die laufen einwandfrei. Und warum die so aufgebläht waren. Keine Ahnung. Je grösser die Kapazität desto stärker ist der Effekt. Diese Debatte, ob Neu oder Gebraucht oder überarbeitete Zellen Ist alt. Aber einen Beweis zu erbringen ist schwierig. Einen Punkt hab ich schon öfter geschrieben. Ich bin ein Fan von kleineren Zellen. max 200er. Dort fällt man selten auf die Nase. Zahlt man aber auch mehr als bei den 280er Typen. Franz
Manfred, ich sehe das genau so. Dem ist nichts entgegen zu halten. Franz
Mach es so wie ich es geschrieben habe. Verschafft dir in kurzer Zeit einen Überblick über die Zellen. Du verwendest ein Daly BMS. Ist das eines, das bereits den Hohen Balancerstrom hat. Du schreibst 14 Tage Rückgabe. Ich würde mich dann sofort an die Arbeit machen. Ein Paar Kabel und Quetschverbinder sind schnell gemacht. Hast du ein neueres BMS. ist der Accu schnell ausbalanciert. Und nach dem ersten Entladen stellst du das Balncing so ein das es unter 14,4 Volt nicht einsetzt. So verfälscht es dir die Meßergebnisse nicht. im hohen Voltbereich. Den dort spielt die Musik. Dss blödeste was dir Passieren kann. Das du Zellen hast die in Ordnung sind. und schickst die zurück. Und dann beginnt das Spiel von vorne. Liefern die vernünftige Ergenisse. Mach ich dir ein Angebot. Ich habe einen Uralten WR hier schafft 90 A Dauerbetrieb. Kann ich für 2 Wochen entbehren. Ich leihe dir den. Ich wohne an der Grenze. Geb den in D auf. Hast du nach 2 Tagen. Dann kannst du den Testen unter hohen Lasten. Dann bist du ein Stück schlauer als jetzt. Und du hälst die Frist ein. So würde ich vorgehen. Franz
Ein M6 Alustummel auf einem 280 Ah Akku. Der Akku darf nach Datenblatt 140 A Dauerstrom , 280 A kurzzeitig und Spitzen noch höher. Das nennst du für den Einsatzzweck ausgelegt? Für mich ist das sehr fragwürdig.
:ton: Ich geb dir recht, dass ich mich im Ton vergriffen habe und dafür entschuldige ich mich auch. Aber hier werden teilweise haltlose Unterstellungen und Spekulationen veröffentlicht. Die Zellen seien nicht neu! Beweis? Die Anschlüsse seien repariert! Beweis? Die Anschlüsse halten der Nennbelastung nicht stand? Testergebnisse? Und und und. Wenn ich mir dann anschaue, mit welcher Engelsgeduld Franz hier Unterstützung anbietet, aber der Themenersteller - bar jeder Erfahrung mit der Technologie (sein erstes Projekt wohlgemerkt...) - felsenfest behauptet, er sei vom Lieferanten gelinkt worden, schwillt mir einfach der Kamm. Moment mal. Zwischen gelinkt und schlicht ein nicht beschriebenes Produkt geliefert ist noch ein Unterschied. Ich habe nicht von hinterhältiger Täuschung geschrieben sondern lediglich davon, dass die gelieferten Zellen nicht den Zellen auf den Bildern im Shop entsprechen. Vielleicht bin ich als Werkzeugmachermeister ja auch zu sehr gewohnt, dass man das abliefert, was die Zeichnung aussagt und andere sind da wesentlich unempfindlicher. Das ist dann aber deren Sache. Dafür greife ich sie nicht an und erwarte genauso auch, dass man mich nicht angreift dafür, dass ich schlicht erwarte, dass geliefert wird, was angeboten wurde. Wenn Du 18" Räder bestellst und 15" werden geliefert, baust Du natürlich brav die 15" an, weil die funktionieren ja auch irgendwie. Ich habe die Teile meinem Vermieter gezeigt. Der ist Elektromeister und wir sind uns einig, dass sie zurück gehen. BUNKT! Franz möchte ich ausdrücklich für seine aussergewöhnliche Hilfsbereitschaft danken. Aber ich habe mich nun entschlossen, das Projekt so lange auf Eis zu legen, bis die Karre endlich da ist und ich den Akku dann auch mit dem verbauten WR testen kann. Vielleicht hat sich bis dahin ja auch die allgemeine Liefersituation wieder etwas gebessert. Grüße vom Ambergauer
Ich beschäftige mich jetzt schon ziemlich lange mit dem Thema Auf dem Board gibt es unzählige Hinweise, dass die meisten (!) Akkus gebraucht sind. Und auch, dass sie noch ordentliche Arbeit leisten, vor allem im Verhältnis zum niedrigen Preis. Ich haben meinen ersten LiFe Akku im Einsatz. Mit genau den gleichen Bolzen. Mit leicht gebeulten Zellen. Genausoweit gebeult, dass die Langlöcher reichen. :D Auch verkauft worden als neu. Das Hauptthema ist, darüber wurde schon viel geschrieben, woran erkennt man gebrauchte? Ich habe das, was ich an meinem Aufbau als Anzeichen für gebrauchte gesehen habe, oben ausdrücklich als Hypothese und Spekulation gekennzeichnet, um mit euch darüber zu diskutieren. Ebenso habe ich beim Laden und ersten Betrieb die o.g. Merkwürdigkeiten gesehen. Ich behaupte doch nicht, etwas bewiesen zu haben, aber viele Indizien zusammen kann man auch bewerten. Das sollte er auch so nicht tun. Selbst wenn es stimmt, was ich annehme. Das bringt nämlich nichts. Ich bin auch der Meinung, er sollte Stöckis Rat folgen und schnellstens die Kapazität testen. Seriell Zusammenbauen, laden, nur grob initialisieren, er braucht die Feinheiten nicht. Alle Zellen irgendwie über 3,45 reicht. Entladetest, geht mit Wandler oder mit 2 Autobirnen Fernlicht parallel. Sollte etwa 28 Stunden lang die Werkstatt erwärmen. Und wenn das ok ist, die Dinger behalten. Die sehen äußerlich gut aus, andere haben eingebeulte bekommen... Und wie ich das verstehe, ist auch der Preis für gebrauchte nicht schlecht. Für Neue muss man imho deutlich mehr bezahlen. Kann ja noch einen Nachlass raushandeln. In der Größe, was die Rücksendung kostet, das ist arabischer Tisch.
Dann vergiss das Projekt LiFe. Bessere wirst du wahrscheinlich für den Preis nicht bekommen. Übrigens sehe ich deine Projekt sowieso mit gemischten Gefühlen. Die Akkus haben nach Datenblatt 140 A Dauerstrom. Mit 2 kW gehst die in den Betrieb, wo nur Kurzzeitbetrieb zulässig ist. Deine Beschreibung hörte sich aber nicht danach an. Und ich würde die Leistung auch nicht mehr mit 12 V machen, ich habe 24 V 100 Ah, dann wären 2 kW nur noch 100 A. Liest sich für mich einfach freundlicher. Und der zulässige Dauerbetrieb , bei mir 1200 Watt, sind nichtmal 50 A. Ist aber alles nur meine persönliche Meinung.
Bei den runden Lions gibts den Effekt auch ? Genauso wie ich beschreibe? Mmmhhhhh ich werde eh nochmal genauere Aufzeichnungen der Spannungskurve machen. Dann können wir Mal schauen, ob das ähnlich ist. Muss ich aber erst zusammen stellen, die Entladung läuft noch bis nächste Woche. Vielleicht reden wir nicht genau vom gleichen Effekt. Übrigens fällt mir noch ein Zeichen für refurbished ein... Der Innenwiderstand der Zellen sollte erhöht sein. Mit meiner simpelmessung konnte ich das bei meinen imho sehen. Sollte nochmal veröffentlichen, wie man das ganz einfach macht.
Wenn es so ist - schade.
0,5C DauerLADEstrom und 1C DauerENTLADEstrom, wenn ich da nicht völlig neben der Spur fahre... 24V also. Da muss ich doch mal fragen, wie man sowas in einen Wagen einbaut, der Licht, Kühlschrank, Maxxfan, E-Hubbett, Ladebooster und Wechselrichter für 12V verbaut hat. Grüße vom Ambergauer Mit einem Wandler von 24 auf 12. Für alle Miniverbraucher. Das Prinzip hab ich hier auf dem Board gefunden, funktioniert gut. Und der Wandler geht direkt auf die 24 V. Wenn man planen kann, Solar auch. Schau Mal zur Sicherheit in dein Datenblatt, kann ja sein, dass ich unrecht habe. Hier die Teile, die ich bestellt habe: --> Link Wie man sieht mit schönen großen Kontaktflächen. Leute, ist das wirklich zu viel verlangt, dass ich die beworbenen Kontaktflächen erhalten möchte statt der erhaltenen Miniringe? Auf der Startseite der Homepage ist ein YT Video verlinkt. Auch da schöne große, runde Kontaktflächen mit Gewindeloch. Vermutlich mein Fehler, dass ich davon ausgehe, dass geliefert wird, was versprochen wurde. Ihr seid da offenbar schon etwas weiter entwickelt... Grüße vom Ambergauer Entscheidend und zugesichert ist nicht das, was du in einem Video gesehen hast. Entscheidend ist das, was auf der Seite steht, wo du deinen Artikel mit dem Kaufen Button gekauft hast. Und da sehe ich zum Einen: Anschluss M6. Und zum anderen: Innenwiderstand 0,1 bis 0,3 mOhm. Rechnen wir Mal, ungünstiger Fall: 4 Mal Zelle je 0,3 mOhm, 1,2 mOhm 3 Mal Busbar je 0,1 mOhm sind 0,3 mOhm 8 Mal Schraubverbindung, je 0,1mOhm, wenn sie ok sind, also 0,8 mOhm. Zusammen 2,3 mOhm. Mal 200 A, sind zusammen 460 mV. Das sind knapp 5 % deiner Batteriespannung, und zusammen auch 92 Watt. Davon der größere Teil in den Akkus. Dazu kommt noch die Wandlerzuleitung und die Sicherung, die man leicht mit weiteren 100 mV annehmen kann. Nichts besorgniserregendes, aber du solltest es kennen. Darüber hinaus erstaunt mich der angegebene Zellwiderstand. Hat jemand ein Datenblatt neuer Akkus? PS: meine 100 Ah Zellen sind mit ähnlichen Werten angegeben. Aber der der Nennstrom ist nur 1/3 so hoch.
Der Innenwiderstand wird mit AC gemessen. Er wird nicht mit der Delta I/U Methode ermittelt, daher ist er niedriger. Das ist immer ein Problem mit Datenblättern, man kennt die Messmethode nicht!! Das gilt sowohl für den Strom als auch für den Innenwiderstand. Für die Ermittlung des Innenwiderstandes gibt es verschiedene Methoden. Bei Li-Ion-Zellen messen die Hersteller die Impedanz fast ausschließlich nach der AC-Messung bei 1 kHz. Diese Messwerte sind aber deutlich niedriger und kaum mit der durch die ΔU / ΔI –Methode bestimmten Werte vergleichbar. Gruß Andreas Es geht mir nicht um M6 sondern um die Größe der Kontaktfläche. Aber gut. Ich gebe es auf! Wahrscheinlich mein Fehler, dass ich euch nicht vermitteln kann, wo ich da den Unterschied zwischen den Produktbildern und den gelieferten Teilen sehe. Projekt ist aufgeschoben bis der Camper da ist.... Grüße vom Ambergauer
Tut mir leid, dass ich dir nicht vermitteln kann, was der Unterschied zwischen einem Produktbild und Datenblatt oder Masszeichnung ist.
Es wird dich nicht überraschen, dass ich die verschiedenen Messmethoden kenne, sowohl von der Theorie her als auch vom praktischen Aufbau. Habe mir ja sowas selbst gebaut. Wenn du U/I halbwegs richtig machst, kommst du auch zu Werten, die ne ziemlich gute Korrelation zu einem 1 kHz Wert haben. Interessant ist dabei, dass ich mich an ein Datenblatt erinnere, in der eine bestimmt Erhöhung des Innenwiderstands als Grenze genannt wurde, ab der Akku nicht mehr benutzt werden dürfe. Nach meiner Erinnerung war das ein Faktor 2 oder so. Darauf fusst meine Spekulation, dass man am Widerstand Zellen erkennen können müsste, die schwer gearbeitet haben. Wenn man nur die Ausgangswerte im Neuzustand und die Messmethode kennen würde.
Ich habe festgestellt, dass Strom und Frequenz bei der innenwiderstandsmessung nur dann sehr genau stimmen müssen, wenn man akademische Genauigkeit haben will. Für einen Richtwert genügt es, bei oder unter 0,1 C und 50 Hz zu messen, es muss nichtmal symmetrisches laden/ entladen sein. Aber selbst das lässt sich einfachst machen.
Im Datenblatt steht M6. Mit M6 hab ich auch kein Problem. Nur mit der viel zu kleinen Auflagefläche von Ø11. Die Auflagefläche wird aber in keinem Datenblatt spezifiziert und auch in keiner Zeichnung bemaßt. Da gilt für mich dann das Produktbild. Und auf dem kann man anhand des M6 Stiftes, der sich dort auch findet, sehr gut abschätzen, dass die Fläche deutlich, deutlich größer ist. Das kann man als nebensächlich abtun oder aber als Grund für eine Rücksendung ( wobei ich rechtlich gesehen keinen Grund benötige ). Grüße vom Ambergauer
Da muss ich deine Hoffnung enttäuschen. Der Impedanzverlauf korelliert nicht mit dem Alter oder der Geschichte der Zelle. Wir messen das hier an unseren Prüfständen turnusmäßig alle paar 10 Zyklen. Bei der einen Zelle ist es so und bei der nächsten wieder ganz anders. Das einzige, was man sieht ist Plating oder Ableiterbahnrisse bei gewickelten Zellen. Aber um auf die Anschlüsse nochmal einzugehen. Hier 2 Bilder. Ninthcit 200Ah Zelle. Hersteller unbekannt.  Und hier LISHEN 280 Ah, nagelneu mit Zertifikat aus aktueller Produktion.  Das ist eine standardmäßige Verbindung und da wurde nichts repariert. Auch ist die Kontaktfläche nicht so zu betrachten, als sei es ein Leiter mit einer Länge x und bestimmten Querschnitt. Bei den Kabelverlusten möchte man ja auch eine verstärkende Erwärmung aufgrund des NTC-Verhaltens verhindern. Der Pol einer LiFePO4 ist da als Ganzes betrachtet ein massiver Alublock, der ein Vielfaches größer ist als der sichtbare Teil. Das Bauteil hat somit ein ganz anderes Wärmeableitverhalten. Für den Threadersteller sicherlich egal, aber hier lesen ja auch noch andere mit, die solche Infos aufnehmen. Ich hab mich jetzt dazu entschieden, vom 280Ah Akku Abstand zu nehmen und stattdessen 2 Stück a 125Ah zu bauen. So teilt sich der Strom auf und ich habe auch noch so etwas wie Redundanz. Wenn die Karre da ist, geht es hier dann für mich weiter... Euch allen bis hierher schonmal Danke gesagt für die Hilfe und die Geduld! Grüße vom Ambergauer Hallo Ambergauer, ich kann dich verstehen, das du verärgert bist, das die gelieferten Zellen nicht dem Produktbild entsprechen. Hast du schon mal der Verkäufer kontaktiert, was er dazu sagt, wäre meine erste Aktion gewesen. Wahrscheinlich bietet dir der Verkäufer einen Nachlass an. Zum Thema Rückversand, der Verkäufer bietet dir zwar den Rückversand an, ich konnte auf der schnelle aber nicht sehen, wohin du zurück liefern sollst. In vielen Fällen, nimmt das Versandlager keine Rücklieferung an und du bekommst eine Adresse in China oder mit viel Glück irgendwo in der EU. Dazu kommt daß die Zellen Gefahrgut sind und beim Versand strengen Auflagen unterliegen, die Kosten dazu trägst du, steht so auf deren Seite. Kannst ja man bei DHL Anfragen, was dir der Spaß kostet. Ich würde an deiner Stelle versuchen einen Nachlass zu bekommen, deine Zellen werden funktionieren. Der Rest ist unter Erfahrung abzubuchen. Und wieder ein Paradebeispiel für die LiFePO4-Zweifler, zu behaupten, dass die Dinger nur Ärger machen. Ungeachtet dessen, dass es den Akku a) nie geben wird, weil er nicht gebaut werden wird b) in der Praxis wohl nie je ein Problem gemacht hätte (zumindest nicht an den Schraubpolen....) Frage ich Mal anders, woran erkennt man denn jetzt gebrauchte Zellen oder den Hersteller? Gibt der Barcode was her? Am CV-Anteil, an der Coulombeffizienz und am Versatz der Lade-/Entladekurve an einem Zyklisierer. Für den QR-Code muss dann den Inhalt aufschlüsseln können, was aber vereinzelt möglich ist. Natürlich schrillen die Alarmglocken, wenn der rausgeschliffen wurde oder nur ein Aufkleber drüber gepappt wurde. Eine leichte (!) Wölbung, oder gar die Behauptung, reparierte Polgewinde durch aufgeschweißte Gewindestifte vor sich zu haben, haben definitiv keine Aussagekraft.
OK, was ist denn über den Barcode bekannt? Und wie definierst du eine leichte Wölbung? In meinem Fall gab der Lieferant abweichende Masse gegenüber dem Datenblatt... :lol: Leider erst hinterher gesehen. Aber ich habe sie behalten, und die spielen garnicht so schlecht. Hier mal eine teilweise Erläuterung für den 24 stelligen QR Code der Zellen (mit Beispiel aus einem englischen Forum). --> Link Die ersten drei Stellen sind er Hersteller. Stellen 15-17 das Herstellungsdatum. Stelle 15 Jahr (A 2020, B 2021, C 2022) Stelle 16 Monat (1-9 A B C) Stelle 17 Tag (1-9 ab 10. mit A B C ff.)  Wenn jemand die anderen z.B. Model Stelle 6 und 7 auflösen könnte wäre super. LG Maik Ich weiss, Ihr schlagt mich gleich oder setzt mich mindestens auf die Ignorelist... Aber der Beitrag von Cinzano hat mich doch zum Grübeln gebracht und vor dem Hintergrund, dass ich zwar einen 2000W WR habe aber der größte Verbraucher, der bisher geplant ist, der Fön meiner Frau mit 700W ist und ich auch so meine Zweifel habe, dass das mit der Rücksendung ein gutes Ende nimmt, werde ich das Teil nun doch erstmal zusammen bauen und gehe davon aus, dass bei den 70A, die ich da vielleicht maximal für 5 Minuten raus ziehe, alles funktionieren sollte. Sollte ich später mal größere Verbraucher anschließen wollen/müssen, kann ich ja immer noch wechseln. Ich habe mir nun also ein Labornetzteil bestellt und sobald das da ist, geht es los mit dem Zusammenbau... Edit: Laut QR Code sind es übrigens EVE Zellen. Grüße vom Ambergauer
Warum denn? Es hat Größe, seinen Meinung öffentlich zu ändern. Hat schon Adenauer gemacht. Ich hatte mich bei meinen Akkus auch ziemlich geärgert, deswegen verstehe ich das.
Na sicher dat.
Viel Spaß.
Spannend wäre der ganze Code, um das Herstelldatum zu ermitteln... 04QCB76717300JB430003022
Wäre also am 3. April 2021 hergestellt, somit neu würde ich sagen. Sind alle 4 Zellen aus der selben Charge? Das könnte weitere Rückschlüsse auf "normale" Lieferung oder "aussortierte" B-Ware (bauchig etc. wie vorab beschrieben) zulassen. LG Maik
Dat is April 2021.. At cinzano, was sagt der Fachmann, 8 Monate alt.... Ist das A Grade? Scheint so, dass ich mit meiner Spekulation ( geschweißte Stifte ) daneben liege, Dafür scheine ich Recht zu haben mit " bessere wirst du nicht bekommen......" So ist das, mal verliert man, mal gewinnen die anderen....... :lol: Was die einzelne Zelle angeht, sicher ja. Interessant wäre, ob die alle aus dem selben LOT stammen. Für ein EU-Lager wird man preislich auf Schifftransport zurück greifen. Aktuelle Laufzeiten 16 Wochen aufwärts. Die Standzeit macht den Zellen bei den üblichen Ladeständen von zu Beginn etwa 30% nichts aus. Wir haben hier Tests gemacht mit 10, 50, 100% über 3-12 Monate. Nur die mit 100% verlieren etwas Performance. Bei den anderen gibt's keine signifikanten Unterschiede. Meine LISHEN sind übrigens von November 21. Die kamen aber auch per Zug. Hier dann alle 4 Codes: 04QCB76717300JB430003022 04QCB76717400JB430001587 04QCB76717400JB430001821 04QCB76712100JB4A0000283 Ein Ausreisser dabei. Grüße vom Ambergauer Sehr geil! Werde auch mal alle meine Codes raussuchen. Aber kann man ab Maiks hervorragendem Beitrag einen eigenen Thread draus machen? "QR-Codes von LFP-Zellen" oder so? Admi? Gruss Manfred
Gibt's doch schon! --> Link
Mach es so, wie ich dir geschrieben habe. Auf die Schnelle laden. Und 1 Tag ausbalancieren lassen. 14,5 Volt. Entladen und laden. Dan weißt du was Sache ist. Laufen die nicht sauber. Weiter reklamieren. Dann machst auch Sinn. Franz Also laden bis 14,5V. Entladen bis 11V? Ab wieviel Spannung soll balanciert werden? Grüße vom Ambergauer Du kannst nur über 3,4 V pro Zelle balancieren. Wenn du Top balancing machen willst. Und das willst du. OK. Initialladung läuft. Anbei noch ein paar Screenshots. Habe ich irgendwas grob falsch eingestellt?    Grüße vom Ambergauer So. Die ersten beiden Tage laden mit 4A sind fast um. Was mir auffällt sind zwei Dinge: 1. Der in der App angezeigte Durchschnitt der Zellen stimmt nicht. 2. Obwohl ich konstant mit 4A lade, schwankt die Anzeige in der App zwischen 3 und 4,2A. Ist das normal oder hat mein BMS nen Tick? Grüße vom Ambergauer So. Jetzt hat das BMS die Ladung abgeschaltet wegen Zellenspannung zu hoch. Ruhespannung ist jetzt 13,78V.  Was nun? Zellen parallel schalten und sich ausgleichen lassen und dann nochmal in Reihe mit BMS laden? Grüße vom Ambergauer |
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