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Warum ich - noch - nicht auf LiFeYPO4 umgestellt habe 1, 2, 3


rolf51 am 16 Jan 2022 09:22:23

Hallo Torsten,
ich habe eine ECTIVE LC 100 LT 12V LiFePO4 Lithium Versorgungsbatterie 100 Ah LC 100 LT LFP, habe diese damals für 840€ bekommen. Es gibt auch die Accurat Traction T100 LFP für 720€.

Gruß Rolf

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Dirkulation am 16 Jan 2022 12:48:26

Russel hat geschrieben:
Und es kann immer noch niemand in einem verständlichem Satz zusammenfassen. Selbst der Thread geht schon wieder in die Tiefe….



Mir ist auch aufgefallen, dass es immer heißt, dass es alles nicht kompliziert ist und dann kommen immer sofort wenn und aber ohne Ende. So auch hier, obwohl es nicht um Technik geht.

Ich habe einen Freund, der nicht mal einen Nagel in die Wand bekommt. Solche Leute sollten den Umbau nichg selber machen. Im schlimmsten Fall, brennt das Womo ab oder jemand stirbt an einem Stromschlag.

Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass jemand sich vor dem komplexen Thema scheut. Ich selber möchte Dinge immer erst theoretisch gut verstehen, bevor ich mich praktisch damit beschäftige und das geht nicht in einer Stunde, wenn das Thema neu ist.

Andererseits geht es hier ja nicht um Technik, sondern um die Entscheidung.

Die Überlegung ist also, ob eine Umstellung mir wirklich Vorteile bringt bzw. bisherige Probleme beseitigt. Falls man dabei zu dem Ergebnis kommt, dass eine Umstellung grundsätzlich vorteilhaft wäre, dann kann man sich mit den alternativen Lösungen beschäftigen. Preise, Technik, eigene Fähigkeiten, ...

Die Überlegung scheint hier mit dem zweiten Schritt anzufangen, also mit technischen Dingen. Eigentlich kommt man so schwer zu einer Lösung.

Wenn man z.B. zu dem Ergebnis kommt, dass man eine Umstellung braucht, handwerklich begabt ist und keine Firma bezahlen kann oder will, dann wird man mit all der Unterstützung im Internet zu einem Ergebnis kommen.

andwein am 16 Jan 2022 14:28:18

traveller69 hat geschrieben:.....Ich habe von der Materie wirklich keine Ahnung, habe aber über die Jahre so meine Erfahrungen gesammelt: a) Meine ersten Aufbaubatterien waren Blei-Säure und ich kam mit dem Wassernachfüllen kaum nach. Die Solaranlage hat die beiden Batterien nach zwei Jahren förmlich zu Tode gekocht.

Wenn der Solarregler billig, defekt oder falsch eingestellt ist kann das passieren. Aber dann wird jeder Batterie gegrillt, egal ob nass, Gel, AGM oder Li ohne OVP Protektion.
Ich fahre seit 30 Jahren Womos mit Solar, mit nass-, Gel, AGM oder jetzt Li/AGM Hybrid. Gekocht hat noch keine Batterie und bei den Nassbatterien habe ich alle 2 Jahre das Batteriewasser kontrolliert und ggf. nachgefüllt.
Bitte jetzt keine Kommentare wie "da sind keine Löcher"! 99% der Nassbatterien haben immer noch Löcher, aber halt verdeckt durch eine Coverfolie.
Nur als Tipp, Gruß Andreas

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taps am 16 Jan 2022 14:37:47

Hallo Thomas,
ich hatte in meinen bisherigen 3 Womo immer AGM's bzw Gel.
Alle haben mindestens 10 jahre gehalten.
Hatte auch immer Solar drauf.
Warum ich trotzdem auf LiFeYPo4 umgestellt habe?
Erstens: ich will möglichst autark sein und nicht immer nach einer Steckdose suchen müssen, also das Thema Sorglosigkeit befriedigt. (Y) wegen Winterbetrieb.
Landstrom ist manchmal außerdem schon unverschämt teuer pro Tag.
Zweitens: ich habe mir das rundum-Sorglos-Paket von Peter einbauen lassen und brauche mich um nichts mehr zu kümmern, Thema Bequemlichkeit befriedigt.
Drittens: Ich habe jetzt statt 90Ah 160Ah Kapazität, von der ich obendrein mehr vefügbar habe als bei AGM und spare obendrein noch Gewicht.
Bei AGM fahre ich ja 50% meiner Kapazität/Gewicht nicht nutzbar durch die Gegend.

Warum ich mir das nicht selbst gebaut habe oder einen Bausatz gekauft?
Weil mir Ausfallsicherheit und im Bedarfsfall ein Ansprechpartner sehr viel Wert sind.
Und ein Umbau wie meiner für ca. 3500€ (davon 1800€ der Akku) in einem 67t€ neuen Womo ist für mich eine akzeptable Relation.

Gruß
Andreas
PS: Konfig entspricht unserem Nutzungsverhalten: 160Ah Li, 110Wp Paneel, 1500/3000W Wechselrichter, NVS, Booster und MPPT-Regler (offen für Erweiterung)

rolf51 am 16 Jan 2022 15:11:43

taps hat geschrieben:Und ein Umbau wie meiner für ca. 3500€ (davon 1800€ der Akku) in einem 67t€ neuen Womo ist für mich eine akzeptable Relation.

Gruß
Andreas


Für den Betrag kann man viel Strom an Säulen kaufen.

Pechvogel am 16 Jan 2022 15:32:28

Russel hat geschrieben:Und es kann immer noch niemand in einem verständlichem Satz zusammenfassen…

Doch:
lonsome hat geschrieben:…Warum Geld ausgeben, wenn es bisher ohne Probleme geht…


Das interessiert aber diejenigen nicht die ihre eigene Vorgehensweise für die einzig richtige halten.




Grüße
Dirk

traveller69 am 16 Jan 2022 15:39:38

andwein hat geschrieben:Wenn der Solarregler billig, defekt oder falsch eingestellt ist kann das passieren.

Hm, der SLR ist von carbest und soll ein umgelabelter Votronic sein. Er war zunächst für Blei-Säure konfiguriert und ich musste mehrmals im Jahr Wasser nachfüllen. Mit den neuen Batterien habe ich den Regler dann auf Gel umgestellt und alles ist seit 8 Jahren gut, ohne dass ich einmal die Batterien in dieser Zeit gesehen hätte. Also entweder hat der SLR in der Einstellung Blei-Säure einen Schaden oder die Batterien waren einfach mist (die Werkstatt hatte auch so etwas gesagt, dass es mit diesen Erstausrüster-Batterien viele Ausfälle gab).

Mein Womo ist aus 2012 und bei der gesamten Ladetechnik ist LiFePO4 ein Fremdwort. Vielleicht könnt Ihr mir ja noch eine Einschätzung geben, ob ich mit meinen Solarladeregler Carbest "Solar Regulator SR 220 Duo Digital --> Link auch eine LiFePO4 laden könnte ohne diese zu schädigen? (mögliche Einstellungen Blei-Säure, AGM oder Gel)

rolf51 hat geschrieben:Für den Betrag kann man viel Strom an Säulen kaufen.

Na ja, es geht zwar auch immer ums Geld, aber nicht nur, denn für den Preis eines Womos könnte ich auch lange in der Ferienwohnung Urlaub machen ;)

taps am 16 Jan 2022 15:43:04

rolf51 hat geschrieben:Für den Betrag kann man viel Strom an Säulen kaufen.

das hat dann aber mit sorglos und unabhängig nicht viel zu tun...
Und es ist die alte Diskussion die wir schon bei "Solar oder nicht" hatten.
Warum Strom an Säulen kaufen, wenn es die Sonne auch tut?
Es gibt auch schon mal Plätze, wo keine Stromsäulen frei sind.
ich will mich um sowas einfach nicht kümmern müssen...
Gruß
Andreas
PS: wir standen mal an einem Platz mit Stromsäulen, wo man immer einen Euro nachwerfen musste, ohne Speicherfunktion.
Wie beim Gas: Rate mal, wann der Euro alle war? Richtig: Nachts... :lol:

rolf51 am 16 Jan 2022 15:53:46

traveller69 hat geschrieben:Na ja, es geht zwar auch immer ums Geld, aber nicht nur, denn für den Preis eines Womos könnte ich auch lange in der Ferienwohnung Urlaub machen ;)


Es heißt ja nicht gleich wenn ich ein Womo habe, dass das Preis Leistung Verhältnis keine Rolle mehr spielt.
200W Solar und eine 100Ah Li.. Batterie bekomme ich um 1200€.
Solar ist für ein Womo mit dem man auf Stellplätze oder frei steht sehr sinnvoll.

huohler am 16 Jan 2022 16:03:18

taps hat geschrieben:Und ein Umbau wie meiner für ca. 3500€ (davon 1800€ der Akku) in einem 67t€ neuen Womo ist für mich eine akzeptable Relation.

Gruß
Andreas


rolf51 hat geschrieben:Für den Betrag kann man viel Strom an Säulen kaufen.


Aber nur wenn Stromsäulen zur Verfügung stehen!

Ich denke es ist oft genug gesagt worden: Wer von Stromsäule zu Stromsäule fährt benötigt keine LiFePO!

Von den ca. 60 Übernachtungen im letzten Jahr hätte ich bei weniger als 10 überhaupt eine Möglichkeit gehabt Strom zu bekommen.

Warum müssen die Luxusplatznutzer hier immer über die Nutzlosigkeit von LiFePO herziehen? Übrigens, bei der Kostenrechnung musst du auch noch die Platzgebühren (zumindest teilweise) dazurechnen. Plätze mit Strom sind im Durchschnitt erheblich teurer

Hubert

Lancelot am 16 Jan 2022 16:10:19

huohler hat geschrieben: Von den ca. 60 Übernachtungen im letzten Jahr hätte ich bei weniger als 10 überhaupt eine Möglichkeit gehabt Strom zu bekommen.

Übrigens : "Strom" gibt´s auch OHNE LiFe ... :ja: ... ganz normale Batterien tun´s auch ... :idea:
nicht ganz so gut, nicht ganz so viel, bei deutlich mehr Gewicht ... UND : bei deutlich weniger Invest :!:

Insofern ist die Frage ob/wie doch erlaubt, oder ?
Und hat mit "Luxusplatznutzer" erstmal garnix zu tun .. :?

Lancelot am 16 Jan 2022 16:20:07

Uns geht´s wie mehreren anderen hier ...
Unsere GELs werden heuer 9 Jahre alt. Ich kann aber (in der Praxis) (fast) keine schlechtere Leistung feststellen. Mit anderen Worten : bin sehr zufrieden damit, uns reicht auch die bisherige Leistung aus ... wobei "mehr" selbstredend immer gewünscht wäre.

Trotzdem : sagen wir unsere GELs halten 10 Jahre und kosten 2 x € 400 = € 800,--, kein Um-/Ausbau, bewährte Technik, vl nicht top modern.
Gegen LiFe mit um die € 4.000 plus BMS plus Lader :roll:
Rein rechnerisch bin ich da flott fertig mit Entscheidung .. :ja:

cinzano01 am 16 Jan 2022 16:43:41

4000 EURO?
Ich mach ein Geschäft auf. Fertige LiFePOs, top balanziert mit BMS nach Wunsch, im Standardgehäuse für 2000 EURO. Da verdien ich ja noch richtig was dran. :lol:

Limanda am 16 Jan 2022 17:02:33

Cincano01, du hast den ersten Kunden

lonsome am 16 Jan 2022 17:47:33

cinzano01 hat geschrieben:Fertige LiFePOs, top balanziert mit BMS nach Wunsch, im Standardgehäuse für 2000 EURO. Da verdien ich ja noch richtig was dran. :lol:


Hallo,

Und wie ist es bei LiFeYPo4?

Gruß
Klaus

traveller69 am 16 Jan 2022 18:23:15

cinzano01 hat geschrieben:4000 EURO?
Ich mach ein Geschäft auf. Fertige LiFePOs, top balanziert mit BMS nach Wunsch, im Standardgehäuse für 2000 EURO. Da verdien ich ja noch richtig was dran. :lol:


Tatsächlich ist die Preisspanne im Bereich LiFePOs sehr hoch: von All-Inclusive in Deutschland bis Alibaba aus China, was gerade die Entscheidung nicht erleichtetert, wo man einsteigen soll.

SteamingWolf am 16 Jan 2022 19:19:00

basste315 hat geschrieben:Meine Gründe für den 1:1 Tausch von 2x 80 Ah GEL auf 200 Ah Selbstbau waren:
Helmut


Falscher Tröööt :wink: Hier gings um "warum noch nicht auf LiFePo4 gewechselt", "warum auf LiFePo4 gewechselt" war der andere :mrgreen:

mafrige am 16 Jan 2022 19:58:17

cinzano01 hat geschrieben:4000 EURO?
Ich mach ein Geschäft auf. Fertige LiFePOs, top balanziert mit BMS nach Wunsch, im Standardgehäuse für 2000 EURO. Da verdien ich ja noch richtig was dran. :lol:

traveller69 hat geschrieben:Tatsächlich ist die Preisspanne im Bereich LiFePOs sehr hoch: von All-Inclusive in Deutschland bis Alibaba aus China, was gerade die Entscheidung nicht erleichtert, wo man einsteigen soll.


Da stimme ich zu ... wobei am Ende der Strom den man aus der Batterie entnimmt wieder gleich ist ... :lol:
Und ja, hier wird viel über Balancing, Booster, Zelldriften und Verkabelung diskutiert,
wobei die meisten Diskussionen um die restlichen 2 - 5 % gehen, die man unbedingt noch nutzen möchte,
um die Zeit in der die Batterie wieder vollgeladen wird oder unnützes, verspieltes, was aber zu einem Hobby dazugehört.
Das macht es für einem Neuling es nicht leicht, da ist die Qualitätsfrage, die durch die riesige Preisspanne unterminiert wird!
Mein Ratschlag geht dahin, das ca. 800 € für 200Ah LiFePO4, mit dem neuen Daly BMS mit 200A, ein guter Preis ist, den ich dafür bezahlt habe ... :lol:

mafrige am 16 Jan 2022 19:58:56

cinzano01 hat geschrieben:4000 EURO?
Ich mach ein Geschäft auf. Fertige LiFePOs, top balanziert mit BMS nach Wunsch, im Standardgehäuse für 2000 EURO. Da verdien ich ja noch richtig was dran. :lol:

traveller69 hat geschrieben:Tatsächlich ist die Preisspanne im Bereich LiFePOs sehr hoch: von All-Inclusive in Deutschland bis Alibaba aus China, was gerade die Entscheidung nicht erleichtert, wo man einsteigen soll.


Da stimme ich zu ... wobei am Ende der Strom den man aus der Batterie entnimmt wieder gleich ist ... :lol:
Und ja, hier wird viel über Balancing, Booster, Zelldriften und Verkabelung diskutiert,
wobei die meisten Diskussionen um die restlichen 2 - 5 % gehen, die man unbedingt noch nutzen möchte,
um die Zeit in der die Batterie wieder vollgeladen wird oder unnützes, verspieltes, was aber zu einem Hobby dazugehört.
Das macht es für einem Neuling es nicht leicht, da ist die Qualitätsfrage, die durch die riesige Preisspanne unterminiert wird!
Mein Ratschlag geht dahin, das ca. 800 € für 200Ah LiFePO4, mit dem neuen Daly BMS mit 200A, ein guter Preis ist, den ich dafür bezahlt habe ... :lol:

basste315 am 16 Jan 2022 21:02:34

SteamingWolf hat geschrieben:Falscher Tröööt :wink: Hier gings um "warum noch nicht auf LiFePo4 gewechselt", "warum auf LiFePo4 gewechselt" war der andere :mrgreen:

du hast aber das YYYYYYYYYYYYYYYYYY übersehen :lol:

Helmut

lonsome am 16 Jan 2022 21:11:55

Hallo,

Da wird vielleicht auch manches kompliziert gemacht. Wenn man sich initialisierte LiFeYPo4 kauft, dazu ein gutes System wie das von Lars, und sich von ihm auch noch die nötigen Kabel bestellt, dann muss man weiter nichts machen. Das macht alles einfacher, denke ich.

Wenn ich hätte initialisieren müssen, irgendwelche Lade- und Messgerät, und Entladen mit irgendwelchen Lampen und was weiß ich, dann hätte ich das auch nicht gemacht.

Wenn man unkompliziert will, dann muss man halt etwas tiefer in die Tasche greifen, wer es komplizierter kann, der kann auch billiger, vor allem, wenn das Spaß macht. Und am billigsten ist es, beim alten System mit Blei zu bleiben, wenn es keine wirklichen Gründe für den Umbau gibt.

Gruß
Klaus

basste315 am 17 Jan 2022 09:04:37

traveller69 hat geschrieben:Mein Womo ist aus 2012 und bei der gesamten Ladetechnik ist LiFePO4 ein Fremdwort. Vielleicht könnt Ihr mir ja noch eine Einschätzung geben, ob ich mit meinen Solarladeregler Carbest "Solar Regulator SR 220 Duo Digital --> Link auch eine LiFePO4 laden könnte ohne diese zu schädigen? (mögliche Einstellungen Blei-Säure, AGM oder Gel)

Hallo Torsten,
ich gehe davon aus, dass auch du deinen Solarregler weiter verwenden kannst (Blei- oder GEL-Einstellung und MESSEN :!: ).

Mein Hymer ist aus 2007 und ich habe für den 200Ah-LiFePO4-Selbstbauakku NICHTS an der Blei-Ladetechnik verändert, sondern anfangs das BMS defensiv eingestellt und GEMESSEN. Der LI-Akku nimmt alles, was er kriegt und braucht keine besonderen Ladeprogramme. Wichtig ist nur, dass die Ladeschluss-Spannung nicht 14,6 V übersteigt - falls doch, würde das BMS mit OPV den Ladezweig abschalten. Es passiert also nichts, sollte aber kein Dauerzustand sein. Also: Keine RECOND-Einstellung, keine AGM-Einstellung und keine Temperaturkompensation (Temp.Sensor abstecken), dann erfolgt bei gut balancierten Akkus auch keine OPV-Abschaltung.

Ich nutzte den eingebauten Uralt-Laderegler LRS 1214 von Schaudt, Ladeschluss-Spannung 14,2 V. Als Stützspannung gehen 13,8 V an die Starterbatterie.
Bisher habe ich max. 14,16V / 8 A von maximal 14 A Stromfluss gesehen.
Da bei vollem AKKU tagsüber maximal 13,8V "anstehen" und der Akku auf nachts auf 13,4 V Ruhespannung zurückgeht, habe ich auch die geplante Solar-Abschaltung nicht realisiert, eventuell ziehe ich die Sicherung zwischen Modul und Regler, damit der volle AKKU nicht "gebraten" wird, wenn das Fahrzeug im Sommer länger ungenutzt vor dem Haus steht.
Alternativ hatte ich den Tausch auf einen programmierbaren MPPT-Regler z.B. --> Link im Auge, war aber nicht nötig.

Meine 200 WP Solar mit dem "Uraltregler" sind von März bis November die Hauptladequelle, den Netzlader habe ich deaktiviert und nutze ihn nur gelegentlich vor Reiseantritt zur Voll-Ladung. Weiters ist kein Booster vorhanden, die 130A LIMA bringt über das Trennrelais (50A abgesichert) maximal 30 A zum Wohnraumakku. Mein Tagesverbrauch von 30-50 Ah kommt locker rein, ich habe ausreichend Reserven und bin trotz Schlechtwetter auch 1 Woche autark, eher muss ich Ver/Entsorgen. Die größten Abnehmer sind gelegentlich die E-Bike-Akkus.

Achtung: Das BMS limitiert die Dauerstromentnahme. Es sollte auf mindestens 150 A ausgelegt sein, wenn über einen 1500/3000W WR Nespresso und Fön ein Thema sind.

Helmut

andwein am 17 Jan 2022 10:55:24

basste315 hat geschrieben:....... Vielleicht könnt Ihr mir ja noch eine Einschätzung geben, ob ich mit meinen Solarladeregler Carbest "Solar Regulator SR 220 Duo Digital auch eine LiFePO4 laden könnte ohne diese zu schädigen? (mögliche Einstellungen Blei-Säure, AGM oder Gel)......
Hallo Torsten,
ich gehe davon aus, dass auch du deinen Solarregler weiter verwenden kannst (Blei- oder GEL-Einstellung und MESSEN :!: ).
Helmut

Bei der beschriebenen Vorgeschichte (lkochende Bleibatt) würde ich diesen Rat genau nicht geben.
Auswechseln das Ding, auch wenn es jetzt zu funktionieren scheint.
Ist aber nur meine, auf Vorsicht gegründete, Meinung. Gruß Andreas

basste315 am 17 Jan 2022 11:49:23

traveller69 hat geschrieben:SLR ist von carbest. Er war zunächst für Blei-Säure konfiguriert und ich musste mehrmals im Jahr Wasser nachfüllen. Mit den neuen Batterien habe ich den Regler dann auf Gel umgestellt und alles ist seit 8 Jahren gut.


at Andreas (andwein):
8 Jahre "Probezeit" und Ratschlag: MESSEN sollten reichen, ansonsten neuen Solarregler ....

Helmut

lonsome am 17 Jan 2022 12:02:21

Hallo,

Meine Einstellung bei solchen Dingen: Ich will eine Lösung, bei der ich nichts im Sommer oder Winter abschalten oder zuschalten muss. Alles möglichst unkompliziert, auch keine Schalter für D+ etc. Alles nur zusätzliche Fehlerquellen (Warum ist der Akku nach drei Stunden Fahren nicht voll? Ich Depp habe vergessen, D+ einzuschalten ...).

Wenn schon Umbau, dann so, dass es ohne solche Dinge geht, alles andere ist doch auch nur halb? Ebenso das BMS: Warum eine Lösung, die begrenzt?

Gruß
Klaus

fschuen am 17 Jan 2022 14:53:44

Seh ich genauso. Deshalb baue ich ohne BMS, damit einfach immer Strom da ist. Und gerade für Saisonfahrer wird die Batteriegeschichte damit erheblich unkomplizierter, weil man sich bei Blei immer überlegen muss, wie man in der Winterpause die Batterien bei Laune hält.

Was mich irritiert, sind die Kapazitäten und Preise, die hier immer aufgerufen werden. 100 Ah LFP - was weit mehr ist, als die meisten brauchen, und rund 200-400 Ah Blei entspricht je nach Stromentnahme - kann man sich schon ab 200 Euro bauen. Blei kann man sich nur billig rechnen, wenn man 10 Jahre Lebensdauer einplant. Die kann man ja auch erreichen, wenn man Glück hat; wenn es dumm läuft, halten sie aber nicht mal eins. Hätte ich zwei, drei Jahre früher auf LFP umgestellt, hätte ich ne Menge Geld gespart.

Gruss Manfred

traveller69 am 18 Jan 2022 17:56:24

andwein hat geschrieben:Bei der beschriebenen Vorgeschichte (lkochende Bleibatt) würde ich diesen Rat genau nicht geben.
Auswechseln das Ding, auch wenn es jetzt zu funktionieren scheint.

Nachdem ich die Bleisäure-Batterien gekocht und durch Gel ersetzt habe, habe ich zusätzlich noch einen Temperaturfühler an den SLR angeschlossen - vielleicht hat ja auch der dazu beigetragen, dass meine Gel nun schon acht Jahre halten ...

An alle: nochmals vielen Dank für Eure Meinungen! Sie haben mir mal wieder geholfen, ein klareres Bild von meinen Vorstellungen zu formen - Ihr seid spitze! :razz:

Gast am 19 Jan 2022 09:56:57

basste315 hat geschrieben:Also ich denke, die Chemie des LiFe(Y?)PO4 zieht nicht :lach: , sondern das Ladegerät (hier die LIMA) muss "andrücken", sonst fließt da kein Strom.
Das kann man am besten sehen, wenn der AKKU voll ist. Wenn die Ladeschluss-Spannung des Laders erreicht ist, steht zwar die Spannung an, es fließt aber kein Strom (0 A) mehr.

Helmut


Ob nun jemand zieht oder jemand drückt, ist doch völlig egal. Fakt ist, es fließt Strom und evtl. nicht wenig. Der LiFePo hat nun mal einen geringeren Innenwiderstand wie ein Bleiakku und wird desshalb immer mehr Strom "ziehen", wenn dieser auch seitens der Lima zur Verfügung steht und auch die Leitungen den Stromfluss zulassen.
Mir wurde von den LiFePO-Händlern gesagt, dass meine 150A, die ich über die Ladeleitung schicken kann, eng werden würde, wenn der Akku leer ist. Und darum habe ich einen Booster eingebaut, der den Strom nun auf 70A begrenzt. Auch im Hinblick auf die Lebensdauer der Lima.

Klar hätte ich erst testen können, was tatsächlich fließt, wenn der Akku mal leer ist. Aber nachdem selbst bei den Bleiakkus die ursprüngliche 60A-Sicherung schon geflogen ist, wird der Strom weitaus höher sein, wenn jetzt der zusätzliche LiFePo auch mal entladen ist.

Gruß Axel

basste315 am 19 Jan 2022 11:00:02

Trikeflieger hat geschrieben:Mir wurde von den LiFePO-Händlern gesagt, dass meine 150A, die ich über die Ladeleitung schicken kann, eng werden würde, wenn der Akku leer ist. Und darum habe ich einen Booster eingebaut, der den Strom nun auf 70A begrenzt. Auch im Hinblick auf die Lebensdauer der Lima.

Klar hätte ich erst testen können, was tatsächlich fließt, wenn der Akku mal leer ist.
Gruß Axel

Hallo Axel,
ist ja gut, du hast dir einen LiFe-AKKU geleistet und einen ordentlichen Booster davorgeschaltet - das war es dir wert, du willst es so haben und macht auch nicht die Welt aus bei den Gesamtausgaben für unser Hobby.

Ich verwehre mich nur gegen die Feststellung (insbesondere der Händler :wink: ), ein Booster sei zwingend notwendig. Das gilt nur für die neuen Euro6d Fahrzeuge mit abgeregelter LIMA.

Ich habe VORHER gemessen (auch hinsichtlich möglicher Rückströme), da ich ungern zusätzliche Technik einbaue, wenn sie nicht nötig ist, keep it simple.

Diesen Rat (VORHER MESSEN) möchte ich weitergeben, und ich bin mit dieser Meinung nicht alleine im Forum.

Helmut

Gast am 19 Jan 2022 11:55:14

basste315 hat geschrieben:Hallo Axel,
...Ich verwehre mich nur gegen die Feststellung (insbesondere der Händler :wink: ), ein Booster sei zwingend notwendig. Das gilt nur für die neuen Euro6d Fahrzeuge mit abgeregelter LIMA.
Ich habe VORHER gemessen (auch hinsichtlich möglicher Rückströme), da ich ungern zusätzliche Technik einbaue, wenn sie nicht nötig ist, keep it simple.
Diesen Rat (VORHER MESSEN) möchte ich weitergeben, und ich bin mit dieser Meinung nicht alleine im Forum.
Helmut


Hallo Helmut,

nur damit es kein falsches Licht auf die Händler wirft: Kein Händler hat mir den Booster wegen einer Euro6-Lima empfohlen. Sondern nur einzig und alleine wegen einer möglichen Überlastung der Lima durch zu höhe Ströme.

Ich werde dennoch mal spaßeshalber den Strom messen, der ohne Booster fließt, wenn die Akkus leer sind. Passieren kann nichts, außer dass die Sicherung fliegt. Das wird aber dauern, denn dazu muss ich erst die Akkus leeren. Und ich werde es mit einer 100A-Sicherung testen. Das wäre ein Strom, der bei den meisten sicher schon grenzwertig wäre.

Gruß Axel

drkklaus am 19 Jan 2022 12:03:05

basste315 hat geschrieben:...ein Booster sei zwingend notwendig. Das gilt nur für die neuen Euro6d Fahrzeuge mit abgeregelter LIMA.
Ich habe VORHER gemessen (auch hinsichtlich möglicher Rückströme), da ich ungern zusätzliche Technik einbaue, wenn sie nicht nötig ist, keep it simple.

basste315 hat geschrieben:Diesen Rat (VORHER MESSEN) möchte ich weitergeben, und ich bin mit dieser Meinung nicht alleine im Forum.


Helmut,
da bin ich sehr, sehr nahe bei Dir, und auch aus Erfahrung. --> Link
Grüße
Klaus

basste315 am 19 Jan 2022 21:41:37

drkklaus hat geschrieben:Helmut,
da bin ich sehr, sehr nahe bei Dir, und auch aus Erfahrung. --> Link
Grüße
Klaus

Hallo Klaus, gut gebrüllt! Hoffentlich ist dein Löwe (Liontron) auch immer noch gut in Form.

Es gibt doch mehrere, die nicht alles gleich alles kaufen, was "empfohlen" wird, sondern zuerst MESSEN

beispielsweise:

Gerald --> Link
Rolf --> Link
Franz --> Link

und viele andere.

Es gibt immer wieder wiederholte Mythen --> Link , die sich manchmal noch aus früherer Technik ergaben - und geeignet sind, den Umsatz zu erhöhen :wink: .
Was den Booster-Mythos betrifft: Leider gibt es aber auch neue Technik (Euro 6d - abgeregelte LIMA) :cry: da gehts nicht ohne Booster, auch bei Blei.

Eines ist sicher: MESSEN lohnt sich, das ist ja auch das Motto von Andreas --> Link

Und: :sky:

Helmut

drkklaus am 19 Jan 2022 21:58:40

:tach:basste315
Hallo Helmut,
ja der Löwe ist immer noch sehr gut in Form.
Ich bin selbst nach so einigen Experimenten sehr zufrieden.
Ich wollte ja keine raketenerprobte Batterie, sondern eine für unser Wohmo und unser Reiseverhalten ausrechende Dimension, Zuverlässigkeit und weniger Gewicht.
Das Lade- und Balanceverhalten ist für mich in Ordnung.
Grüße an die gleichgesinnten, messenden Minimalisten :ja: aus Sachsen
Klaus

basste315 am 19 Jan 2022 22:59:51

Trikeflieger hat geschrieben:Ich werde dennoch mal spaßeshalber den Strom messen, der ohne Booster fließt, wenn die Akkus leer sind. Passieren kann nichts, außer dass die Sicherung fliegt. Das wird aber dauern, denn dazu muss ich erst die Akkus leeren.
Gruß Axel

Hallo Axel, das ist ein guter Ansatz.

Meine Messungen bzw. Erkenntnisse müssen ja nicht für andere Fahrzeuge gelten und ich erweitere gerne meinen Horizont.

Bitte poste hier im Tröd, wäre nett, wenn du mich auch per PN über das Ergebnis informieren würdest, damit es nicht an mir vorbeigeht ....
Danke im Voraus und g'sund bleiben!

Helmut

marco2 am 20 Jan 2022 14:18:41

Lancelot hat geschrieben:Uns geht´s wie mehreren anderen hier ...
Unsere GELs werden heuer 9 Jahre alt. Ich kann aber (in der Praxis) (fast) keine schlechtere Leistung feststellen.
Trotzdem : sagen wir unsere GELs halten 10 Jahre und kosten 2 x € 400 = € 800,--, kein Um-/Ausbau, bewährte Technik, vl nicht top modern.


Hihi, genau wie bei mir. Nur haben meine beiden 100Ah Gelis je 200€ gekostet (vor 8 Jahren). Ich als altes Spielkind bin scharf auf LiIon aber die verflixten Gelis wollen nicht sterben :-). Habe Sie kürzlich mit eienm 1,5 KW Heizlüfter gequält --> kein Resultat
sprich hat sie überhaupt nicht gejuckt. Also schulde ich Ihnen den Verbleib im WoMo.
Greetz aus Mittelfranken

Stocki333 am 20 Jan 2022 20:41:28

marco2 hat geschrieben: Ich als altes Spielkind bin scharf auf LiIon aber die verflixten Gelis wollen nicht sterben :-). Habe Sie kürzlich mit eienm 1,5 KW Heizlüfter gequält --> kein Resultat
sprich hat sie überhaupt nicht gejuckt. Also schulde ich Ihnen den Verbleib im WoMo.

Dicke Fette Starterkabeln sind hier erste Wahl. Wegen der Regierung und so. Verhandlungen und Bewilligungen einholen. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Gruß Franz

Gast am 29 Jan 2022 22:46:35

basste315 hat geschrieben:Hallo Axel, das ist ein guter Ansatz.

Meine Messungen bzw. Erkenntnisse müssen ja nicht für andere Fahrzeuge gelten und ich erweitere gerne meinen Horizont.

Bitte poste hier im Tröd, wäre nett, wenn du mich auch per PN über das Ergebnis informieren würdest, damit es nicht an mir vorbeigeht ....
Danke im Voraus und g'sund bleiben!

Helmut


So, ich habe heute mal testen können, was mein 280Ah-LiFePO zu sich nimmt, wenn er teilentladen ist. Habe ihn erstmal über 4h mit einem Heizlüfter entladen und gleichzeitig die Heckgarage aufgewärmt, um mal 11°C darin zu haben. Akkutemperatur lag dann bei 17 °C.
Bei einem Akkustand von 26% musste ich die Entladung aus zeitlichen Gründen abbrechen.

Dann den Motor gestartet und der Akku hat 60A gezogen. Zudem flossen 16A in den eingeschalteten Kühlschrank (der würde ja normal auch laufen, wenn wir fahren). Somit flossen gesamt 76A in den Heckbereich. D.h. ich könnte in diesem Augenblick ohne Booster auskomme. Da ich aber auch die Klima während der Fahrt nutzen möchte (Heizen und Kühlen), wird der Strom dann höher liegen. Somit kann ich mit dem Booster den Strom dahingehend begrenzen, dass er im Gesamten die 100A nicht überschreitet.
Wie es ausgesehen hätte, wenn alle Akkus, also auch die beiden AGM (2x150A) leer gewesen wären, kann ich leider nicht sagen. Vielleicht komme ich mal dazu, das auch noch zu testen.

Es hat sich aber tatsächlich gezeigt, dass mit einem LiFePo nicht immer ein Booster notwendig ist.

Gruß Axel

basste315 am 29 Jan 2022 22:55:14

Trikeflieger hat geschrieben:So, ich habe heute mal testen können.........

Es hat sich aber tatsächlich gezeigt, dass mit einem LiFePo nicht immer ein Booster notwendig ist.

Gruß Axel

Vielen Dank für den Test und die Rückmeldung, dafür ein Guter :daumen2:

Helmut

Stocki333 am 30 Jan 2022 10:47:03

Dann den Motor gestartet und der Akku hat 60A gezogen. Zudem flossen 16A in den eingeschalteten Kühlschrank (der würde ja normal auch laufen, wenn wir fahren). Somit flossen gesamt 76A in den Heckbereich.

Du darfst aber eines nicht übersehen. Wenn du jetzt wegfährst ist der Accu ormalerweise Voll. Also steht dir der Ladestrom für die Klima zur Verfügung.
Bei mir liefert die LM 55 A Dauer. Die Klima aber braucht 60 A. Fahre ich mit Klima. Passiert folgendes.
Anfangs kommt ein Teil des Stromes von dem Accu. Ist der Accu auf ca. 80% hält sich das die Waage. Liegt an der W - Kennline der LM.
Noch etwas. Deine Solaranlage speist ja auch ein. Also ergibt sich die Frage, ob du das ändern mußt.
Franz

Gast am 30 Jan 2022 11:15:26

Hallo Franz,

meine Überlegung ging immer davon aus, dass die Akkus entladen sind, wenn ich losfahre. Möchte künftig ja auch mehrere Tage frei stehe und zwischendurch nicht immer fahren müssen, um die Akkus zu laden. Somit hatte ich mit dem Booster nur eines vor: Den Strom, den die Lima liefern muss, auf ca. 100A zu begrenzen. Was dann hinten passiert, ist mir erst mal egal und hängt davon ab, wie weit die Akkus entladen sind, ob die Klima/Heizung läuft oder ob PV-Strom zusätzlich kommt. Im schlechten Fall werden die Akkus nicht geladen (weil die PV nichts bringt und der Booster die Klima versorgt), im besten Fall werden die Akkus mit 100A geladen (Klima aus, dann Booster + PV).

Ob das alles so ohne Booster funktioniert hätte und ob die 100A überschritten worden wären, weiß ich nicht, das kann man nur ausprobieren. Für mich war der Weg mit dem Booster aber der bessere Weg. Und ich habe zudem die schnellere Aufladung, weil die Spannung höher ist.

Gruß Axel

basste315 am 30 Jan 2022 12:41:05

Trikeflieger hat geschrieben:Und ich habe zudem die schnellere Aufladung, weil die Spannung höher ist.
Gruß Axel


Hallo Axel, wenn ich (wie du) die schnellere Aufladung benötigen würde, wäre auch für mich ein Booster wegen der höheren Spannung ein Thema.
Aber mir reicht (bisher) Solar.

Helmut

mv4 am 30 Jan 2022 12:46:56

Axel...es wäre dann noch interessant zu wissen wie lange der Booster (und im endeffekt die LIMA) die rund 80A liefern kann...das wirst erst testen können wenn der Accu fast leer ist, und du länger am stück unterwegs bist.

Gast am 30 Jan 2022 18:02:15

mv4 hat geschrieben:Axel...es wäre dann noch interessant zu wissen wie lange der Booster (und im endeffekt die LIMA) die rund 80A liefern kann...das wirst erst testen können wenn der Accu fast leer ist, und du länger am stück unterwegs bist.


Das sollte eigentlich dauerhaft möglich sein, da ich eine Lima mit 210A habe und die somit nur die Hälfte bringen muss. Aber auch das werde ich bei der nächsten Möglichkeit testen.

Acki am 30 Jan 2022 20:14:17

Und warum habt Ihr jetzt eigentlich noch nicht auf LiFePO4 umgestellt?! :wink:

deacheapa am 31 Jan 2022 00:13:53

Acki hat geschrieben:Und warum habt Ihr jetzt eigentlich noch nicht auf LiFePO4 umgestellt?! :wink:


:lach: :kuller: :lach:

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