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Dann mach ich mal den Anfang, als Service für dich :wink: --> Link Helmut
Den "Spezialist" kannste Dir Schenken, davon rennen hier schon zu viele rum. :roll: Deine anderen Fragen zu SW und HW Stand würde in Beschäftigungstherapie ausarten. Soll ich jetzt alle von mir gebauten zurückrufen für Dich? Wofür sollte das gut sein? Du behauptest das der Passwortschutz im BMS aushebelbar ist mit im Netz verfügbarer APP SW. Finde eine und stell sie hier ein (Link), dann nehme ich meine Aussage zurück. Nur soviel, alle von mir gekauften seit Anfang 2020 in 150A ob kurz oder lang ob mit oder ohne Heizungsanschluss, da waren garantiert alle Revisionen dabei, und auch die neueren 200A haben den HW Passwortschutz. Zwei ältere Liontron aus Anfang 2019 die ich hier hatte zum Abgleichen übrigens auch. Kommen alle von JBD Electronic Technology, genau so die APPs. Ich habe alles was überhaupt an Android und Apple an APPs, auch die ganzen Clone, getestet, mit keiner im Netz verfügbaren wird das BMS Passwort ausgehebelt wenn vergeben.
Genau so ist es. Und nicht anders. Und wenn jemand bei einer Liontron hineinkommt. Dann wurde kein Kennwort gesetzt. Weil vom Service vergessen. So meine Erfahrung. Franz
Ist im Netz sicher nicht zu haben :mrgreen: --> Link :mrgreen: Aber es gibt offenbar Spezialisten :lol: Helmut
Warum ? Kannst Du uns das erklären ! Wozu, manche lernen es nie … Aber wenn du im Winterschlaf Laden und Entladen gemeinsam abschaltest, ist alles gut. Nur einzeln die Ports abzuschalten kann problematisch sein, insbesondere wenn höhere Ströme im Spiel sind Helmut
Hallo zusammen, diese Antwort ist mir leider zu pauschal. Habe vor, wenn der Urlaub vorbei ist, die Li. nicht wieder voll aufzuladen, möchte hierbei den Charge Schalter benutzen. Früher hatte ich das mit der Liontron Batterie auch gemacht, und es nichts passiert. Aber was könnte passieren ?
Wenn du das Laden abschaltest und einen hohen Strom ziehst (Nespresso oder so), kann es sein, dass dir die Mosfets auf der BMS-Platine durchbrennen. Das blöde ist, es kann sein, dass du das evtl gar nicht merkst - das BMS kann dann aber z. B. nicht mehr die Entladung sperren, weil die Sperr-Mosfets durchlegiert sind. Dann ist nix mehr mit Tiefentladeschutz oder Kurzschlussschutz. bis denn, Uwe Ja Uwe das verstehe ich ja, aber ich möchte auf der Heimreise keine grossen Verbraucher nutzen, event. Licht und Aussentreppe ein oder ausschalten. Moin,
man könnte damit argumentieren, dass man beim manuellen Abschalten des Ladezweiges das BMS nur mit der Hälfte des zulässigen Maximalstroms belasten darf - aber das muss man dann auch manuell einhalten! Aber warum auf die automatische Regelungsmöglichkeit des BMS verzichten? Denn wenn ich es richtig verstanden habe, dann sperrt das BMS bei Untertemperatur zwar die Ladung - gibt den Zweig aber beim Entladen wieder frei. Also lasst doch das BMS frei arbeiten - aber könnte man das Laden nicht verhindern, indem man die min. Ladetemperatur heraufsetzt? Ich weiß - eigentlich soll man auf der Ladeseite dies verhindern - also lieber Booster / Trennrelais oder Solar unterbinden. Aber dies ist ja oft nicht so einfach machbar bei den zentralisierten EBL mit hauseigener Verkabelung. Grüße Georg
Bewirkt nicht die Temperaturabschaltung des Ladezweigs den selben Effekt wie das manuelle Abschalten? Ich würde jedenfalls für DIESEN Zweck nichts an den Temperatureinstellungen herumbasteln :roll: Finger weg von richtigen Einstellungen!
Vollkommen richtig! Aber warum soll man überhaupt auf der Heimfahrt das Laden unterbinden :?: :?: :?: Wenn man schon den Li-Akku zu Hause nicht ganz voll haben wollte, dann kann man ja ein paar Ah herausnehmen, z.B. Laden der leeren Fahrradakkus ....... Helmut
Beim Laden hoffe ich doch - aber nicht beim Entladen hoffe ich! Wenn es so wäre, dürfte man im Winter ja auch keine hohen Ströme entnehmen - und das sollte tunlichst in der BMS Beschreibung stehen! (Aber wissen tut es nur der Entwickler - der könnte allerdings auch beim Entladen den Schalter ignorieren ... :? ) Von der Logik her ist es getrennt machbar - ein manuelles Flag, das alles überschreibt und ein interner Status, den das BMS selber regeln kann. Schließlich kennt es seine Energiebilanz resp. die aktuelle Stromflussrichtung ja wohl am Besten. :)
Je nu - die kann man ja leicht wieder zurückstellen. :wink:
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich ... meins wäre es nicht, ich nutze auch zuhause das Womo/die Womo-Solar zum Laden diverser Akkus. :ja: Danke an alle für Eure Meinungen, leider weiss ich immer noch nicht ob ich den Schalter Charge auf aus stellen darf.
Ich würde mal behaupten, dass das vom BMS übernommen wird. Sonst bräuchte man ja so etwas nicht. Ich habe, um sicher zu gehen, im BMS den Schwellenwert für den Ladestop auf 0 Grad gesetzt und bei +5 Grad wieder freigegeben. Wichtig ist dann doch eigentlich nur, dass die Temperatur, die vom BMS gemeldet wird, korrekt eingestellt ist. Aber das kann man ja entsprechend korrigieren. Ich denke mal, der gute Albert möchte seine LiFePO schonen, indem er sie nicht voll geladen abstellt, und möchte deshalb auf dem Nachhauseweg das Laden unterbinden. Wenn man sich solche manuellen Eingriffe angewöhnt, geht das irgendwann schief, wenn man mal was vergisst. Von daher würde ich lieber mit ein paar % Kapazitätsverlust in X Jahren leben, als mir das BMS zu grillen, wenns mal doof läuft. Albert, wenn du unbedingt deine LiFePO mit 80% (oder wie viel auch immer) lagern möchtest, entlade sie einfach kurz vorm Abstellen etwas. Ein BMS sollte man - wenn es vernünftig eingestellt ist - einfach in Ruhe seine Arbeit tun lassen und nicht ständig dran rumfummeln. bis denn, Uwe
Vielleicht trügt mich mein Gedächtnis, aber hast du die nicht zurückgegeben??? Nur ne Frage, Gruß Andreas Vielleicht trügt mich mein Gedächtnis, aber hast du die nicht zurückgegeben??? Nur ne Frage, Gruß Andreas[/quote] Ja die Liontron wurde verkauft. Habe jetzt eine 200 AH Selbstgebaute und die läuft einwandfrei.
Hmmpf - es kann Dir keiner verbieten - Du bist doch schließlich Herr Deiner eigenen Entscheidungen. Und das Schalter umlegen führt noch nicht direkt zu einem Schaden - und auch die achtsame Nutzung danach evtl. nie - oder gemäß Murphy eben doch wegen Unaufmerksamkeit irgendwann mal ... Eine Absicherung gäbe es noch: Lege doch Deine Hauptsicherung auf die Hälfte des max. zulässigen BMS-Entlade-Stroms aus ...
:?: :?: :?: Und bevor man einen Nespresso macht, wechselt man wieder die Sicherung ? :lol: Diesen Vorschlag hast du nicht ernst gemeint, war wohl deine Anwort auf diese Meldung:
Helmut - schmunzelnd
Hallo Frank, und - hat sich die Spannungsdifferenz bei Ladeschluss verringern lassen? Lass es uns doch wissen :wink: Übrigens, du hast interessante Bilder auf deiner Homepage :top: Helmut
Hallo Helmut, Dethleff :-) ist momentan in der Werkstatt und bekommt einen neuen Zahnriemen, TÜV und Inspektion. Nach 50.000 km aber 10 Jahren auf dem Buckel sollte ein Zahnriemenwechsel wohl mal in Betracht gezogen werden. Was ich aber beobachten konnte ist, wenn die Batterie voll und die Landstromzufuhr gekappt ist, gleichen sich die Zellspannungen allmählich aus und erreichen dann ca. 0,0x V Differenz. Ich schätze mal, dass das ok ist und man sich keine Sorgen machen muss. Während des Ladens liegt die Differenz bei ca. 0,2V, wobei die 1.Zelle immer diesen Vorsprung hat. Ab 3.4 Volt beginnt das Balancing, was aber ziemlich lang dauert. Vielleicht liegt der vorauseilende Gehorsam der 1. Zelle ja auch daran, dass ich die 150er Liontron liegend verbaut habe. Es ist nicht die quadratische Untersitzvariante sondern die "normale" Bauform. Laut damaliger Auskunft von Liontron soll die Art und Weise, wie man die Batterie verbaut, aber vollkommen egal sein. Zellen 2-4 liegen eigentlich immer ziemlich gleich auf. Und wenn ein hochstromiger Verbraucher angeschlossen wird (z.B. Fön an Wechselrichter), geschieht der Ausgleich auch ziemlich schnell. Ich denke mal, dass das BMS seinen Job erledigt und man sich nicht über alles einen Kopf machen muss. :-) Danke für die Blumen bzgl. meiner Fotos. :-)
Diesem Irrtum erliegen viele. Leider.
Wenn das so ist wie du schreibst. Dann kannst du davon ausgehen, von einem falsch eingestellten BMS. Irgendwann wirsd du bemerken. das deine Kapazität immer geringer wird. Der letzte den ich repariert hatte, desen Kapazität lag bei 40 %. Der funktioniert genau so, wie du beschreibst.
Liontron ist ein Accu, der bedingt durch seine Bauart, das ermöglicht. Also ist die Einbaulage wurscht. Und nicht verantwortlich für die Drift.
Nett mißverstehen. Aber du lügst dich selber an. Diese Aussage ist vollkommmen falsch. Leider.
Richtig geraten. Es macht seinen Job durch die Einstellungen die vom Herstelller einprogrammiert wurden. Ob das für deinen Accu passt, ist eine andere Geschichte. Ich hab dir doch schon mal geschrieben. einen Sreenshoot von der Ladeschlusspannung 14,2- 14,4. Den nur dort siehst du ob der Accu in Ordnung ist. Was ich dir ja schon weiter oben geschrieben habe. Was ich davon halte. Gruß Franz
Meine Beobachtung ist: --> Link Etwa zwischen 90 und 20 % Ladestand des AKKUS in Ruhe und auch bei mäßiger Belastung sind die Zellspannungen ziemlich ausgeglichen, das ist normal. Bei hoher Belastung zeigt sich gern ein Unterschied von >100 mV, die Spannungen gleichen sich aber meist schnell wieder an, wenn die Last wegfällt. Das BMS macht "TOPBALANCING", je nach Einstellung üblicherweise bei Zellspannungen (Liontron: Zellblockspannungen) über 3400 mV, wenn der Spannungsunterschied größer als 15-30 mV ist. Das soll verhindern, dass eine Zelle nach oben "davonläuft" und OVP (Überspannungsabschaltung) auslöst. Hier ist meist eine Zell(block)spannung von 3650 mV - (bei einigen Liontron-Akkus auch 3750 mV = m.E. zu hoch :roll: ) der eingestellte OPV-Auslösewert. Wenn OVP ausgelöst wird, wird der Ladezweig vorübergehend abgeschaltet. Wenn dann noch "Balancing nur beim Laden = EIN" eingestellt ist, erfolgt auch kein Balancen mehr und die Katze beißt sich in den Schwanz. Der schwache JBD-Balancer mit 40-50 mA wird dann die Zelldrift kaum mehr einfangen können und der AKKU wird jedenfalls Kapazität verlieren. Daher hat sich (in der Wohnmobilumgebung) die Einstellung "Balancing nur beim Laden = AUS" bewährt.
Da der Liontronakku Rundzellen verbaut hat, sollte das tatsächlich egal sein.
Wissen ist besser als "denken" - wenn du es wissen willst, brauchst du eigentlich nur beobachten, ob beim Ladeschluss (Ladespannug 14,2 V - 14,6 V) die Zellspannungsdifferenz unter 30 mV ist, dann weißt du es :ja: und kannst dich freuen. Du kannst ja nachsehen, wieviele OVP-Abschaltungen in der APP protokolliert sind - die sollte es nämlich eigentlich bei richtig eingestellter Ladetechnik überhaupt nicht geben. Gegebenenfalls wirst du aber Hilfe im Forum erhalten können. So sollten die Spannungen beim Ladeschluss aussehen :lol:  Helmut :wink: Ui, der Franz war schneller Helmut So könnte der Fehlerspeicher nach 1 Jahr (10 angezeigte Zyklen) aussehen :wink:  Helmut Hallo Helmut Die Liontron Hersteller stellen den Wert für max. Zellspg. nicht umsonst auf 3,750 mV. Sonst hätten die Accus permanent Notabschaltungen. Könnte sein, das er gar keine oben hat. Oder sehr wenige. Den genaugenommen sind 200 mV eine Grössenordnung. Die immerhin 2 Drittel der max Zelldifferenz entspricht, die das BMS erlaubt. Das Problem liegt in der Zukunft. Die Drift wird immer grösser. Denn 2 Zellenblöcke die hinten sind, bekommen immer weniger Ladung ab. Irgendwann wird der Kapazitätsverlust immer grösser. Und man sitzt im Dunkeln und es wird kalt in der Hütte. Und wenn die Kapazitätsdifferenz zu groß ist. Sind die 50 mA einfach zu wenig. Um das auszugleichen. Aber dein Zellensatz, der läuft extrem sauber. Gute Arbeit. Franz
Hallo Franz, ich komme gern darauf zurück, allerdings reihen sich momentan einige Fahrten aneinander, Iffensichtlich habe ich ein Verständnisproblem darüber, wann die Zellen gut ausbalanciert sind. Ich werde nun erst mal weiterhin das Verhalten der Batterie im Auge halten und auch mal versuchen, diese überhaupt mal so weit runter zu brauchen. Bisher hat sie fast immer zwischen 45% und 100% ihren Dienst verrixhtet in ihren 27 Zyklen, die sie nun hat. Einmal vor grob einem Jahr hat sie sich mal bei 10% deaktiviert durch das BMS, da hatte ich in der Heckgarage die Lampe vergessen und irgendwer hatte in der Halle den Stecker raus gezogen vom Landstrom. Allerdings weiß ich nicht, wieviel V sie damals hatte. Sofern nichts dazwischen kommt, bin ich aber jetzt in Kürze etst mal in Schweden und stelle meinem Abendessen mit der Angelrute nach. Hallo Helmut, saubere Werte, alle Achtung! Aber aufpassen mit den Zyklen: wenn du so weiter machst, hat dein Akku in 300 Jahren nur noch 80% seiner Kapazität! :D Gruß Volker
Hallo Kalle, Petri Heil!
Und wenn du den Fisch in der Pfanne hast, dann lies nochmal was Acki hier gepostet hat:
Wenn du also die Zellspannungen bei Ladeschluss (14,2-14,6 V) posten würdest, könnte man betreffend Balancing mehr über den Zustand deiner Zellen sagen. Auch das Fehlerprotokoll wäre interessant. Beispiel: --> Link --> Link Mach das aber nur bei Schlechtwetter :cry: und genieße deinen Urlaub in Schweden, solange dein AKKU brav Strom liefert :wink:
Darum könnte man sich später kümmern, falls es dir wichtig und notwendig wäre ....... Mach dazu aber einen eigenen Tröd! Helmut
:lol: Was die Anzahl der angezeigten Zyklen betrifft konnte nicht einmal der App-Entwickler (Rückfrage gemacht) Bescheid geben, die App zeigt lediglich die vom BMS ausgelesenen Werte. "Vermutlich wissen es nicht einmal genau die Chinesen" , meinte er. Tatsache ist, dass die angezeigten 10 Zyklen nicht richtig, sondern deutlich zu wenig sind. Das wurde auch schon an anderer Stelle thematisiert. Ich habe den Verdacht :nixweiss: , dass die Zählung nur funktionieren würde, wenn ständig eine Bluetooth-Verbindung mit der App bestünde. Ich habe aber im Normalbetrieb Bluetooth überwiegend weggeschaltet --> Link , da mein Akku genügend Reserven bietet und die Spannung am Bedienpaneel DT201 leicht kontrolliert werden kann. Es würden mir aber auch 30 Jahre Nutzung zu viel sein, ausgenommen zwecks Grabbeleuchtung ;D Helmut
Nur soweit kurz als Antwort, danach werde ich gemäß dem, was ich hier hoffe verstanden zu haben später einen Thread dazu auf. Ich habe bewusst also die Batterie (hoffentlich) voll geladen, bekam sowohl vei der Liontron App, als auch beim Victron BMS volle Ladung angezeigt und habe die Zellen gesichtet Das Ergebnis sieht so aus:  
Passt, schaut ordentlich aus :klatschen: Helmut
Hallo Kalle. Da brauchst du dir keine Sorgen machen. Das passt schon. Die kleine Differenz ist der Differenzeinstellung geschuldet. Das steht meistens bei 30 mV. Also alles im grünen Bereich. Kannst zufrieden sein. Schönen Urlaub Franz Ja wenn`s auch der (diesmal arbeitslose) Löwendoktor sagt :lol: Helmut Danke für Eure Einschätzung.
Helmut Jetzt muss nur Franks Akku bei Ladeschlusspannung (14,2-14,6 V) auch so aussehen. Helmut
Hallo Helmut Dir ist schon klar das dein Fehlerspeicher einen Fehler haben sollte. Oder sehe ich das Falsch. Schmunzelnd Franz
Der große Meister passt ganz genau auf :versteck: Die beim Testen provozierten Fehlermeldungen (z.B. Über/Unterspannung, Temperaturabschaltungen usw.) wurden natürlich durch Verändern der Parameter wieder zurückgesetzt :wink: Helmut, auch schmunzelnd Also ich kann machen was ich will, bei mir sieht es immer so aus.   Das Balancing blinkt andauernd.   Hallo Frank Jetzt habe ich einen Verdacht. Ist es möglich, das dein Accu gar keine "Höhere Spannung" mehr erreicht. Als solche die du immer postest. Mache dir einen Vorschlag. Ladequellen abschalten. = Landstrom oder Maschine oder Solar. Eine von den 3 sollte arbeiten. Durch einschalten eines Verbrauchers bringst du den Accu auf 13,5 Volt. Und dann schaltest du eine Deiner Ladequellen ein. Und beobachtest die APP. Wie hoch die Accuspannung geht. Dauert nur ein paar Minuten. Welche Spannung erreichst du. Franz Und ich habe mir deien Daten angeschaut. Es fehlt mir der wichtigste Parameter. Schicke bitte einen Shoot von den Parameter View. Folgende Rechnung bei dir. 3,573 x 4 = 14,292 Volt. Das BMS gibt aber die Daten verzögert an die App. Dein BMS steht aber auf 14,4 Volt. Also geht es durch Zelle in die Notabschaltung. Weil dort Theoretisch die Maximale Spannung erreicht ist. Ist nur vereinfacht geschrieben. Ich hoffe du verstehst das. Und jetzt mach ich dir ein Angebot. Du bist ja unterwegs. Und du hast Zugriff auf das BMS. Also stellen wir das BMS um. Und das BMS kann dann den Accu ausbalancieren. Zeit spielt ja keine Rolle. Es kommt immer mal in die Volladung. Und dort kann es arbeiten. Aber dazu brauche ich die Parameter View Einstellunge. Und ich schickte dir eine KN. Franz Franz, wenn Strom null der Balancer blinkt, ist doch alles in Ordnung. Falls überhaupt Strom fließt und kein Defekt vorliegt. Zelle 1 ist voll, die anderen nicht, bei der Spannung schätze ich grob 5 % SOC, die fehlen. Das wären 7,5 Ah. Bei angenommenen 30 mA Balancerstrom schaft der pro Tag etwa 0,7 Ah weg, sind also geschätzt 10 Tage balancieren. Da die Akkuspannung der anderen Zellen bis 3,4 V dabei Steigenmuss, sind das 50 mV, also pro 2 Tage 10 mV. Er muss aber regelmäßig, alle 12 Stunden, wieder nachladen, um die Spannung der Zelle 1 hochzuhalten. Falls nach 2-3 Tagen die Spannung der anderen Zellen immer noch genau gleich hoch ist wie im Screenshot, ist der Balancer defekt.
Mit der Hilfe von Franz könnte das bedeutend schneller gehen :!: Aber da müßte Frank nur ein paar Minuten investieren. Dann wüßte man, ob unwahrscheinlicherweise ein Defekt vorliegt oder was man tun kann. Es wäre schade, wenn der AKKU wegen Disbalance nicht die volle Kapazität liefert und das würde vermutlich zunehmend schlechter. 1) die Einstellungen (Parameter view) posten 2) EINE definierte Ladespannung anlegen (also nur EINE, z.B. nur den Netzlader aktivieren und Solar deaktivieren) und deren Ladeschlussspannung posten 3) in der APP die hochgehende Akkuspannung beobachten, wie hoch sie geht (vieviel V) und bei welcher Zellspannung vermutlich der Zelle 1 eine OVP-Abschaltung ausgelöst wird. Frank, los gehts :wink: , alles wird gut. Wäre nicht der erste vom "Löwendoktor" gerettete Akku :wink: Helmut Das Womo hängt jetzt am Landstrom und steht im Carport. Geladen wird über einen EBL 101, der auf GEL-Batterie eingestellt ist. D.h. von oben kommt also kein Solarstrom rein, weil es im Carport zu dunkel ist. Immer wenn die 1. Zelle 3.6V erreicht, wird weiteres Laden deaktiviert und das Balancing blinkt. Wenn dann die anderen Zellen ausgeglichen werden und bei der 1. Zelle wieder weniger als 3.6V vorhanden sind, schaltet das Laden wieder ein und ruck-zuck geht die Spannung der 1. Zelle wieder in Richtung 3.6V und liegt dann meistens 0.2V über den anderen 3 Zellen. Im BMS ist das Balancing ab 3.4V hinterlegt. Das grüne B für Balancing blinkt dann auch ordnungsgemäß. Jedoch dauert dieses Balancing gefühlt eeeeewig. Es wäre schlauer, wenn die LadeSpannung etwas niedriger wäre, so bekommst du gefühlte 200 OVP. Hast du da was? Wenn ja, Stelle die Spannung so ein, dass Zelle 1 knapp über 3,5 V rumtaumelt. Ansonsten, mach nen screenshot und vergleiche alle 2 Tage. Am offenen Akku wäre das , mit ner Fernlichtbirne, in 2 Stunden oder so geregelt... |
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