Unboxing LifePo4 150AH von Supervolt 1, 2, 3

Hallo Helmut

Du bist meiner Meinung nach sicher auf keinem schlechten Weg :wink:

Danke. Aber im Umkehrschluss heißt das eigentlich, dass ich auch noch nicht auf einem guten Weg bin
:?
Die BC Kontrolle sehe ich als unproblematisch an. Wechselrichterbetrieb ist trennbar geschaltet. EBL Display warnt mich vor zu niedriger Spannung (11,3V)!, stille Verbraucher erkenne ich am BC ( schalte dafür die drei Solarstromkreise aus, dann zeigt der mir die Stromstärke an. Wenn nicht gerade die kleine Kompressor-Kühlbox läuft, muß der Wert 0,0A sein). Mache ich auch hin und wieder. Aber vor allen Dingen sagt mir der BC, wieviel Ah noch vorhanden sind.
Einziges Problem könnte die Spannung auf Zellebene sein, die ich nicht einsehen kann. Da hoffe ich halt, dass der Balancer die vier Zellen optimal ausgleicht und die Spannungsanzeige über BC ausreicht.
Liebe Grüße nach Oberösterreich
Winfried

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Hallo Helmut

Ich habe mir mal deine Bilder besonders wegen des BMS angeschaut. Ich bräuchte auch wegen des Startvorgangs ein 250A BMS. Um das alles gut installiert zu kriegen, würde der beengte Platz unter meinem Fahrersitz kaum ausreichen. Die Wohnraumbatterie müßte in ein von außen zugängliches Fach wandern. Ginge schon, Platz wäre da, aber mache ich wegen des großen Aufwands nicht!

Auch deshalb verzichte ich auf ein externes BMS! Ich bin mir immer sicherer, das die zwei Winston mit Balancer und ohne BMS für mich die optimale Lösung sind.

Gruß Winfried

Womowomo52 hat geschrieben:Auch deshalb verzichte ich auf ein externes BMS! Ich bin mir immer sicherer, das die zwei Winston mit Balancer und ohne BMS für mich die optimale Lösung sind.

Hallo Winfried
Denke mal nach. Warum hat jeder, aber auch wirklich jeder, ein Vollwertiges BMS verbaut. Und du willst es ohne machen. Bei der BB.
Das kann es nicht sein. Eine BB ohne Vollwertigen Schutz ist ein absolute NOGO.
Und jetzt zum Nachdenken. Wenn du eine leere Winston. Also bei einer Zellspannung unter 2,5 Volt mit deiner Lm ladest also Ladeströme um 50 A.
Geht die Winston, aber auch LifePo4, hoch. Also die Sicherheitsventile öffnen. Und es Entsteht weißer Rauch. Der Acu wird dann so heiß, das oben an den Verbindern bei den Zellen alles Schmilzt.
Wenn du weisenn Rauch hast, im Womo.Gibts keinen neuen Papst. Sondern diu kannst die Elektrik deines Womos entsorgen.
Der Rauch ist extrem Agressiv auf Kontakte.Es ist ungefähr der selbe Effekt, als wenn du einen Brand im Womo mit einem Pulverlöser löscht. Die Karre kannstdu wegschmeissen.
Einen Fall kenne ich, wo so etwas passiert ist. Der Zweite war ein Luxusmobil.300tk. war hier im Forum. Dort ging der Lithium Accu hoch. Tiefentladung am Lagerplatz. Das Mobil wurde um 100 k billiger angeboten.
Warum glaubst du, stelle ich BMS auf eine höhere minimum Spannung ein als der Hersteller erlaubt.
Warum wohl.
Und ich gestatte mir jetzt eine harsche Kritik an dir. Nett mißverstehen. Bitte.
Du willst alles auf Lithium. Das ist Ok.
Aber du denkst noch immer in Blei. Und das ist ein grosser Fehler. Daher deine letzte Variante.
Und etwas zum Nachdenken.
Ich verwende ja nur einen Accu. 300 Ah Winston. Und von der wird auch gestartet. Weil es keine Starterbatterie mehr gibt. Auch der Starterstrom läuft über das TSR 265 Relais. Sind bei -15 Grad 450 A. Also hat die Winston den vollen Schutz eines BMS. Verrückt oder.Das System läuft jetzt 125 tK und 6,5 Jahre. Störungsfrei.
Was passiert aber wenn die Sicherheitsschaltung des Accus anspricht. Unterm fahren. Die LM produziert dann, weil die Reverenz fehlt. Bis zu 100 Volt. Damit ist die komplette Elektronik des kompletten Fzg. im Arsch.
Wie verhindere ich das. Die es wissen. Bitte die Finger sill halten. Die Antwort soll sich Winfried überlegen.
Warum mountenbiker es so gelöst hat. Mit 2 Lithium mit Idealdioden. Hat auch eine Grund.Er verwendet auch ein selbstgebautes BMS. Und der hat mehr auf dem Kasten als ich. ;D ;D
Und du willst alle Erkentnisse der letzten 10 Jahre absurdum führen. Mit der Möglichkeit einen Haufen Geld in den Sand zu setzen.
Das kanns nicht sein. Und noch ein Wort zu den Elekronischen BMS. Ich würde jederzeit eines Einbauen. Damals gabs das noch nicht. JBD wäre für mich immer erste Wahl.
Wieviel defekte BMS findest du hier im Forum. Wenige. Und die werden teilweise an der Leistungsgrenze betrieben. Weil die 200er gibts noch nicht lange.
Denke darüber nach, was ich geschrieben habe. War nur sehr ehrlich.
Mein Vorschlag.
In Gedanken, Zurück an den Start.
Gruß Franz

Ich kontrolliere nix und meine Bekannten mit WoMos auch nicht.
Die LifPos tun einfach was sie sollen und gut ist.

Beste Gruesse Bernd

MilesandMore hat geschrieben:Ich kontrolliere nix und meine Bekannten mit WoMos auch nicht.
Die LifPos tun einfach was sie sollen und gut ist.

Hallo Bernd,

na das ist doch toll wenn Deine Lifepo4 macht was sie soll. Freut mich für dich.

Meine 4 Reifen tun auch was sie sollen: "ROLLEN" ..... aber das machen sie leider auch mit zu wenig Luftdruck,

deshalb prüfe ich den auch regelmäßig. :ja:

Hallo,

Meine 4 Reifen tun auch was sie sollen: "ROLLEN" ..... aber das machen sie leider auch mit zu wenig Luftdruck

Wenn Du ein Luftdrucküberwachungssystem hättest, das bei Unterschreiten des Mindestluftdrucks warnt bzw. "Luft nachpumpt" oder das Fahrzeug an einer sicheren anhält dann hast Du ein Äquivalent zu einem BMS!

Und das macht den Unterschied eines "guten" BMS aus:

- Beobachtungslose Funktion/Betrieb der LiFePO4-Batterie mit BMS über längeren Zeitraum -> im Fehlerfall reversibles Problem/kein bleibender Schaden;
- Beobachtungslose Funktion/Betrieb der LiFePO4-Batterie ohne BMS über längeren Zeitraum -> im Fehlerfall irreversibles Problem/bleibender Schaden;

MountainBiker hat geschrieben:Und das macht den Unterschied eines "guten" BMS aus:

- Beobachtungslose Funktion/Betrieb der LiFePO4-Batterie mit BMS über längeren Zeitraum -> im Fehlerfall reversibles Problem/kein bleibender Schaden;

Haben denn dann im Umkehrschluss die Kollegen mit Problemen hier alle ein "schlechtes" BMS ?

....oder schauen die nur zu viel auf Ihre App? :wink:

Meine blauen Becher machen auch was sie sollen.....ohne Probleme wie z.B. OVP.

.... das sieht man aber nur mit der App, weil im Gegensatz zum geringen Luftdruck leider nix piept.

Hallo Franz,
Danke für deine ausführliche Beurteilung. Durchaus nachvollziehbar, aber???

Aber du denkst noch immer in Blei. Und das ist ein grosser Fehler. Daher deine letzte Variante.
Und etwas zum Nachdenken.
Ich verwende ja nur einen Accu. 300 Ah Winston.

Ich denke keineswegs in Blei. Aufgrund meiner vorhandenen Einbausituation sind zwei Winston 90Ah mit Balancer ideal. Alternativ eine Winston 90Ah mit Balancer + eine Supervolt 100Ah mit BMS und Balancer.
Nach deinen bisherigen Einlassungen funktionieren die Winston mit der Supervolt aufgrund des vorhandenen BMS in der Supervolt auf jedenfall.
Zwei Winston 90Ah aber nicht wegen des fehlenden BMS in der Wohnraum-Winston. Aufgrund meiner Parallelschaltung sind sie wie ein Block von 180Ah zu sehen, nur auftrennbar durch NATO-Knochen. Wie eine große Starterbatterie, die aber auch die Stromversorgung des Womos übernimmt.

Winston selbst, siehe Thunder Sky Winston Battery unter Products, Vehicle Starter, bietet die drei bekannten Komplettbatterien ohne Balancer und BMS mit 5 bis 10 Jahren Lebenserwartung an. Funktionieren in unendlich vielen Fahrzeugen in Kanada, Alaska und in skandinavischen Ländern.

Was passiert aber wenn die Sicherheitsschaltung des Accus anspricht. Unterm fahren. Die LM produziert dann, weil die Reverenz fehlt. Bis zu 100 Volt.

Diese Aussage von dir würde bedeuten, dass man die Winston als Starterbatterie überhaupt nicht benutzen kann. Echt widersprüchlich!

Und jetzt zum Nachdenken. Wenn du eine leere Winston. Also bei einer Zellspannung unter 2,5 Volt mit deiner Lm ladest also Ladeströme um 50 A.

Würde ja bei mir nicht passieren, weil ich über meinen BC immer fast alle Batterieparameter einsehe und dies täglich. Zeitlicher Aufwand nicht mehr als 15 Sekunden.

Sind bei -15 Grad 450 A. Also hat die Winston den vollen Schutz eines BMS.

Erstens gibt es bei mir keine -15 Grad. Bei Minustemperaturen läuft grundsätzlich meine Webasto Wasserheizung, die den Motor und auch den Wohnraum über Wärmetauscher aufwärmt.
Zweitens können zwei Winston 90Ah 1800A Spitzenentladung, also ist sie geschützt auch ohne BMS.

Vielleicht sehe ich das zu naiv, aber die wichtigste Funktion eines BMS, die Ladeabschaltung unter null Grad, ist bei einer Winston obsolet.

Aber jetzt, um zum Schluss zu kommen, denn ich habe auf eine Masterarbeit keinen Bock!
Was soll ich nehmen?:

1. Winston 90Ah mit Balancer als Starterbatterie in Parallelschaltung mit einer Supervolt 100Ah
Oder
2. zwei Winston 90Ah mit Balancer als Block in Parallelschaltung

Nur diese beiden Kombinationen kann ich ohne Zusatzaufwand einbauen. Eine Winston als Wohnraumbatterie mit separatem BMS kommt für mich nicht in Frage wegen der Einbausituation. Außerdem würde ich dabei das Ziel einer maximalen Gewichtsreduktion vernachlässigen. 250A BMS mit Verkabelung und Verlegung in einen vorhandenen Stauraum mit dann notwendigem Batteriekasten würden mindestens 5 Kg Gewicht kosten. Für mich ein No-Go.

Liebe Grüße von Winfried

Hallo zusammen,

ich finde es eh schade, das der eigentliche Thread eher untergegangen ist. Ich habe mir eine 150AH Super-Volt für den Aufbau geholt, und es bis jetzt noch nicht einmal bereut. Was in 5-8 Jahren ist, ist reines Glaskugel gucken. Als Starter Batterie für meinen 2001er 230er habe ich eine 120AH AGM. Schnurrt auch 100%ig mit dem EBL. (Es muss ja auch nur der Motor damit gestartet werden)
Man kann auch echt eine Wissenschaft daraus machen. (Ironie Modus aus) :D

Gruß Frank

Hallo Frank

ich finde es eh schade, das der eigentliche Thread eher untergegangen ist. Ich habe mir eine 150AH Super-Volt für den Aufbau geholt, und es bis jetzt noch nicht einmal bereut. Was in 5-8 Jahren ist, ist reines Glaskugel gucken.

Gebe ich dir vollkommen recht

Man kann auch echt eine Wissenschaft daraus machen. (Ironie Modus aus) :D

Die Ironie ist zutreffend. Sehe ich auf mich bezogen auch so. Nehme mich ab sofort mehr zurück.

Gruß Winfried

Hallo Winfried.

Würde ja bei mir nicht passieren, weil ich über meinen BC immer fast alle Batterieparameter einsehe und dies täglich. Zeitlicher Aufwand nicht mehr als 15 Sekunden.

Und genau das ist dein Denkfehler. Und zu dieser Aussage stehe ich.
Und welchen BC verwendest du.
Zur Anwendung Der Winston als Starterbatterie, wie bei mir. Hier ist deine Antwort falsch.

Diese Aussage von dir würde bedeuten, dass man die Winston als Starterbatterie überhaupt nicht benutzen kann. Echt widersprüchlich!

Dann lese noch mal meinen Text und mach dir auch Gedanken über deine Batterieparameter. Den dort denkst noch in Blei. Den du siehst immer nur den Gesamtaccu.
Jetzt bin schon Neugierig auf deine Antwort.
Franz

Hallo Winfried
Jetzt hab ich mal Zeit dir zu Antworten.
Als Starterbatterie eine 40 Ah. Alternativ 60 Ah. So bist du immer auf der sicheren Seite.
Als BB kannst du nehmen was du willst. Aber meine Meinung dazu.
100 Ah ist zu wenig. Besser ist eine 150 Ah oder höher.
Und veraabschiede dich von den Gedanken, die Sb auch als BB zu benutzen.
Du kannst das ja machen mit deiner Schaltung. Ist aber eher gedacht zum schnellen Laden.
Die Schaltung lässt sich jedoch auch zur Pflege der SB benutzen.
Eine Alternative wäre, um Strom von der SB zur BB zu transferieren.
Kleiner DCDC Wandler. und gesteuert über eine Zeitschaltuhr. So bleibt die Startfähigkeit erhalten.
Noch ein Hinweis zu Winston als BB nur mit Balancer.
Du darfst eine Winston Starterbatterie ohne Balancer und Abschaltung nicht einer BB gleichsetzen. Andere Betriebsbedingungen.
Eine BB darst du nie ohne Balancer und Sicherheitseinrichtung, ( Abschaltung) betreiben. Den nur dann hast du eine Zellüberwachung. Mit einem BC hast du das nicht. Den es Reicht, wenn eine Zelle aus irgendeinen Grund an seine Grenzen kommt.
Und dir in den Tiefentladebereich kommt.Unten hast du ganz anderes Verhalten als oben.
Und jetzt etwas zum Nachdenken.
Das Forum ist voll, von Berichten, das Bleibatterien tiefentladen wurden. Warum wohl.
Für eine Lithium ist das Fatal. Und der Mensch ist die Unzuverlässigste Überwachungseinheit die ich kenne.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Als BB kannst du nehmen was du willst.
100 Ah ist zu wenig. Besser ist eine 150 Ah oder höher.

Noch ein Hinweis zu Winston als BB nur mit Balancer.
Eine BB darst du nie ohne Balancer und Sicherheitseinrichtung, ( Abschaltung) betreiben. Denn nur dann hast du eine Zellüberwachung.
Franz

Hier steht doch schon die Lösung :!: :!: :!:

Womowomo52 hat geschrieben:1. Starterbatterie herkömmliche Bleibatterie, Wohnraumbatterie eine Winston oder eine Supervolt.
2. Starterbatterie eine Winston 40A (favorisiere ich wegen 16 kg Gewichtseinsparung!), Wohnraumbatterie keine 100A Winston sondern eine 150A Supervolt (beide fast identisch schwer). Ist dies auch im Parallelbetrieb bedenkenlos möglich? Diese Kombi wäre für mich ideal!!
Winfried

Stocki333 hat geschrieben:Ganz Kurz.
1: Passt
2: Passt
Franz

1 = preisgünstigste Variante = SB Blei und BB Supervolt
2 = Variante mit dem geringsten Gewicht = SB Winston und BB Supervolt

Helmut

1 a ) = preisgünstigste Variante = SB Blei und BB LiFePo4 Eigenbau
Helmut

Hallo Franz, hallo Helmut

Danke für eure professionelle Einschätzung. Nach eurer Empfehlung zwingend eine BB mit BMS und als SB eine Bleibatterie oder eine Winston 40Ah. War ja auch schon in meiner Überlegung.

Folgendes Szenario: 40er SB fast voll, 150er BB noch 20% Kapazität. Parallelbetrieb über NATO-Knochen aktiviert! Laden über Lichtmaschine weil Heimfahrt oder Weiterfahrt. Die Lichtmaschine lädt vermutlich mit ca. 50A. Was passiert bei diesem Szenario mit der kleinen Lithium. Wird sie nicht permanent mit zuviel Strom, nämlich ca. 25A, beschossen? Sie hat ja keinen Überspannungsschutz und könnte dabei eventuell kollabieren. Müßte ich dann nicht doch zwingend mit einem Ladebooster laden?
Erst wenn ich bei diesem Szenario absolute Klarheit habe, würde ich es so machen wie ihr es empfiehlt!

Und jetzt zum Nachdenken. Wenn du eine leere Winston. Also bei einer Zellspannung unter 2,5 Volt mit deiner Lm ladest also Ladeströme um 50 A.
Geht die Winston, aber auch LifePo4, hoch. Also die Sicherheitsventile öffnen. Und es Entsteht weißer Rauch. Der Acu wird dann so heiß, das oben an den Verbindern bei den Zellen alles Schmilzt.

Kann dies nicht genauso bei Überspannung passieren?

Was passiert aber wenn die Sicherheitsschaltung des Accus anspricht. Unterm fahren. Die LM produziert dann, weil die Reverenz fehlt. Bis zu 100 Volt. Damit ist die komplette Elektronik des kompletten Fzg. im Arsch.

Was sagen mir deine Untergangsszenarien: Lithiums sind doch nicht so sicher wie die schlechten alten Bleigurken! BMS haben Ihre Zuverlässigkeit in Langzeittests auch noch nicht unter Beweis gestellt, sie können folglich auch versagen. Dann können auch bei solchen Systemen deine Untergangsszenarien eintreten.

Ich bin zwar insgesamt ein wenig schlauer in Sachen Lithium, doch ich werde meine Batterieoptimierung auf den Winter vertagen. Werde erst einmal sicher mit den Bleigurken meinen sechswöchigen Herbsturlaub machen.

Dann noch einmal in Klausur gehen.

Noch einmal danke für eure guten Ratschläge.

Liebe Grüße von Winfried

Womowomo52 hat geschrieben:Folgendes Szenario: 40er SB fast voll, 150er BB noch 20% Kapazität. Parallelbetrieb über NATO-Knochen aktiviert! Laden über Lichtmaschine weil Heimfahrt oder Weiterfahrt. Die Lichtmaschine lädt vermutlich mit ca. 50A. Was passiert bei diesem Szenario mit der kleinen Lithium.

Nichts, außer das sie voll wird und dann keinen Strom mehr aufnimmt. Die Lima schafft nur 14,4V maximal, im Winter vielleicht etwas mehr. Die Winston könnten auch 16V vertragen.

Womowomo52 hat geschrieben: Wird sie nicht permanent mit zuviel Strom, nämlich ca. 25A, beschossen? Sie hat ja keinen Überspannungsschutz und könnte dabei eventuell kollabieren. Müßte ich dann nicht doch zwingend mit einem Ladebooster laden?

Nein, die vertragen 4C also 160A bei 40Ah.

Was passiert aber wenn die Sicherheitsschaltung des Accus anspricht.

Da ging’s nur darum, die Starterbatterie NICHT mit einem BMS zu betreiben, also nicht abschaltbar.
Gruß
Thomas

Womowomo52 hat geschrieben:Laden über Lichtmaschine weil Heimfahrt oder Weiterfahrt. Die Lichtmaschine lädt vermutlich mit ca. 50A. Was passiert bei diesem Szenario mit der kleinen Lithium.

Im Parallelbetrieb habe beide die selbe Spannung. Und wieso soll die kleine mehr Strom aufnehmen. Wenn keine Differenz mehr da ist. Kannst auch keinen Strom mehr treiben.

Wird sie nicht permanent mit zuviel Strom, nämlich ca. 25A, beschossen?

Bekommt einen Lachkrampf die Kleine, Bis sie hin ist. Zu Tode gelacht. die Arme. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sie hat ja keinen Überspannungsschutz und könnte dabei eventuell kollabieren. Müßte ich dann nicht doch zwingend mit einem Ladebooster laden?

Wo ist der Unterschied zwischen einem Strom von der LM oder von einem Booster.????

Kann dies nicht genauso bei Überspannung passieren?

Woher kommt die Überspannung und wer produziert die. Definiere das mal.

Was sagen mir deine Untergangsszenarien: Lithiums sind doch nicht so sicher wie die schlechten alten Bleigurken!

Dann vergleiche mal bitte die Bleiabteilung mit der Lithiumabteilung. Wegen defekter Batterien bzw Accus.
Der letzten 5 Jahre. Auf das Ergebnis bin ich gespannt.
Führen die Admins keine Statistik

Was passiert aber wenn die Sicherheitsschaltung des Accus anspricht. Unterm fahren. Die LM produziert dann, weil die Reverenz fehlt.

Hast ja keine Sicherheitsabschaltung an der SB. Oder. Aber wenn du die SB dazu hernimmst, Strom in die BB zu schaufeln. Dann kommst du in dieses Szenario.

Erst wenn ich bei diesem Szenario absolute Klarheit habe, würde ich es so machen wie ihr es empfiehlt!

Ich bin zwar insgesamt ein wenig schlauer in Sachen Lithium, doch ich werde meine Batterieoptimierung auf den Winter vertagen.

Ein Arbeitskollege hat mir mal erklärt. Er würde sich gerne einen Opel kaufen. Aber die haben keinen 1700er Motor.
Darum kauft er keinen.

BMS haben Ihre Zuverlässigkeit in Langzeittests auch noch nicht unter Beweis gestellt, sie können folglich auch versagen. Dann können auch bei solchen Systemen deine Untergangsszenarien eintreten.

Eine Starterbatterie hat kein BMS. Sinnlose Diskussion. :cry:
Und jetzt die berühmte Frage.
Aber ich will doch auch eine BB mit BMS .
Das BMS schützt den Accu bzw seine Zellen innerhalb seiner Grenzen. Und bringt sie auf Gleichstand.Falls es notwendig sein sollte. Und wenn etwas nicht so läuft. Soll das BMS den Accu abschalten. Um ihn zu schützen.
Wenn du dein Bleidenken nicht über Bord schmeißt, wird das nie was.
Aber zum Abschluss noch einen Frage an dich.
Wer bestimmt den Ladestrom.
Die LM oder der Accu.
Spannende Frage oder.
Gruß Franz

Hallo zusammen

Das beruhigt mich schon einmal

Eine Starterbatterie hat kein BMS. Sinnlose Diskussion.

Habe ich auch nicht auf die SB bezogen sondern allgemein auf Lithiums mit BMS, wie z.B. die Supervolt, die ich als BB wählen würde. Ist halt meine generelle Skepsis was Elektronik anbetrifft!

Im Parallelbetrieb habe beide die selbe Spannung. Und wieso soll die kleine mehr Strom aufnehmen. Wenn keine Differenz mehr da ist. Kannst auch keinen Strom mehr treiben.

Habe ich nicht bedacht, dass sie dann die gleiche Spannung haben.

Nichts, außer das sie voll wird und dann keinen Strom mehr aufnimmt. Die Lima schafft nur 14,4V maximal, im Winter vielleicht etwas mehr. Die Winston könnten auch 16V vertragen.

Wenn es tatsächlich so ist, dann bin ich beruhigt.

Würde dann, Stand heute, als SB die Winston 40Ah und als BB die Supervolt 150Ah nehmen.

Frage zur Winston: es gibt eine Fertigbatterie Winston 40Ah 12V (mit Garantie!) und die bekannten 4 Zellen, die man zum Block zusammenstellen muss (vermutlich ohne Garantie!). Ich tendiere zur Fertigbatterie Winston LP12V40AHA, dann eben ohne Balancer. Ist das sinnvoll? Wenn nein, wo bekomme ich die 4 Einzelzellen garantiert als Grade A Ware und maximal 12 Monate alt?

Grüße von Winfried

Womowomo52 hat geschrieben:Frage zur Winston: es gibt eine Fertigbatterie Winston 40Ah 12V (mit Garantie!) und die bekannten 4 Zellen, die man zum Block zusammenstellen muss (vermutlich ohne Garantie!).
Winfried

Ich würde anfragen bei :Faktor --> Link oder i-tecc --> Link

Helmut

Hallo Franz

Aber zum Abschluss noch einen Frage an dich.
Wer bestimmt den Ladestrom.
Die LM oder der Accu.

Meines Wissens nach prüft der Lichtmaschinenregler die Spannung der angeschlossenen Batterie und gibt dementsprechend für die Lichtmaschine die Stromstärke ab.

Ein Arbeitskollege hat mir mal erklärt. Er würde sich gerne einen Opel kaufen. Aber die haben keinen 1700er Motor.
Darum kauft er keinen.

Kann ich irgendwie nicht auf mich münzen. Fehlt mir wohl die Fantasie :smilingplanet:

Gruß Winfried

Womowomo52 hat geschrieben:Aber zum Abschluss noch einen Frage an dich.
Wer bestimmt den Ladestrom.
Die LM oder der Accu.

Der Accu bestimmt die Spannung; Nie die LM oder Regler oder Ladegerät. Den Ladestrom begrenzt die Quelle.
Erst wenn der Accu voll ist. Bestimmt die Quelle die Spannung des Accus. Und der Accu den Strom.
Ds sind die Zusammenhänge im grossen Ganzen.
Franz

Hallo Helmut

Ich würde anfragen bei :Faktor --> Link oder i-tecc --> Link

Danke für die Info

Gruß Winfried

Hallo Franz

Der Accu bestimmt die Spannung; Nie die LM oder Regler oder Ladegerät. Den Ladestrom begrenzt die Quelle.
Erst wenn der Accu voll ist. Bestimmt die Quelle die Spannung des Accus. Und der Accu den Strom.

Ok. Ganz einleuchtend ist das für mich nicht, aber egal. Wichtig ist alleine, dass mir die kleine SB Winston 40Ah beim Laden durch die LM nicht beschädigt wird.

Im Parallelbetrieb habe beide die selbe Spannung. Und wieso soll die kleine mehr Strom aufnehmen. Wenn keine Differenz mehr da ist. Kannst auch keinen Strom mehr treiben.

Ich hab’s gerade im Womo ausprobiert. Im getrennten Betrieb der BB 5Ah entnommen (12,6V), SB 13,4V. Dann Parallelbetrieb = 12,9V. Stimmt also.

Um zum endgültigen Abschluss zu kommen. BB 12,2V, SB 13,4V. Durch Parallelbetrieb Anpassung auf 12,6V. Jetzt lädt die LM mit hohem Strom bis ca. 14,3V. Hält wirklich die eigentlich volle SB diese langanhaltenden Ströme aus. Sie schaltet ja nicht ab.
Wenn meine Bedenken unbegründet sind und ihr habt das ja schon bestätigt und vielleicht noch ein zweites Mal, dann werde ich das System bei mir so installieren.

Habe dann über 30 kg eingespart. Gigantisch :lanz: :musik:

Gruß Winfried

Womowomo52 hat geschrieben:Um zum endgültigen Abschluss zu kommen. BB 12,2V, SB 13,4V. Durch Parallelbetrieb Anpassung auf 12,6V. Jetzt lädt die LM mit hohem Strom bis ca. 14,3V. Hält wirklich die eigentlich volle SB diese langanhaltenden Ströme aus. Sie schaltet ja nicht ab.

Du bist noch immer in der Bleiwelt.
Willkommen in der Welt des Lithium.

Durch Parallelbetrieb Anpassung auf 12,6V.

Bei Lithium und dieser Spannung ist der Lithiumaccu fetzenleer. Aber beide SB und BB.
Ich hoffe du akzeptierst das. Die Arbeitsspannung eines Lithiumaccus ist 13-13,45 Volt. Und in diesem Fenster hast du 85 % deiner Kapazität. Also sind die Differenzen von den du immer schreibst. Schlichtweg falsch, weil sie aus der Bleiwelt kommen.

Wenn meine Bedenken unbegründet sind und ihr habt das ja schon bestätigt und vielleicht noch ein zweites Mal, dann werde ich das System bei mir so installieren.

Das was du vorhast, wurde schon vor 8 Jahren von einigen gemacht. Also kein Neuland.
Rein damit, gestern war es zu Spät. Und falls du wo Schwierigkeiten hast. Einfach Fragen. Hier lässt dich niemand im Regen stehen. Ausser du bist Beratungsresistent.
Franz

Hallo Franz

Bei Lithium und dieser Spannung ist der Lithiumaccu fetzenleer. Aber beide SB und BB.
Ich hoffe du akzeptierst das. Die Arbeitsspannung eines Lithiumaccus ist 13-13,45 Volt. Und in diesem Fenster hast du 85 % deiner Kapazität.

Akzeptiert der Bleikopf. Trotzdem scheinen wir oft schlichtweg aneinander vorbeizureden.

Das was du vorhast, wurde schon vor 8 Jahren von einigen gemacht. Also kein Neuland.
Rein damit, gestern war es zu Spät.

Mache ich!!!

Ein Szenario trotzdem noch: reden wir nicht von Widerstand (V), sondern von SoC. Der Begriff ist in der Blei- wie auch in der Lithiumwelt üblich. BB (Supervolt 150A) hat noch 15%, SB (Winston 40Ah) hat noch 95% SoC. Bei Aktivierung der Parallelschaltung findet widerstandsmässig eine Anpassung beider Akkus statt, der SoC in beiden Akkus bleibt aber bestehen. Die LM haut nun 50A in die parallelgeschalten Akkus. Diese meine allerletzte Frage sei erlaubt: hält die nahezu volle Winston diesen drei bis fünfstündigen Beschuss aus, weil erst dann die große BB nahezu voll ist und die LM runterregelt.

Ja oder nein, nur eins von beiden will ich vom lithiumgeschwängerten Kopf hören. Dann bin ich zufrieden und gebe Ruhe und mache mich auf die Suche nach 4 Winston 3,2V 40Ah Zellen und einer Supervolt.

Gruß Winfried

Womowomo52 hat geschrieben:Ein Szenario trotzdem noch: reden wir nicht von Widerstand (V), sondern von SoC.

Hmm - schlechte Idee, weil man eigentlich immer die Spannungspotentiale im System betrachten sollte, weil so die Abläufe eigentlich besser zu verstehen sind - finde ich zumindest.
Insbesondere wenn man sich die Spannungsdifferenzen (oder die daraus resultierenden Ströme) mal als (Kraft-)Vektoren in den Leitungen vorstellt, die sich addieren oder gegenseitig aufheben können.

Womowomo52 hat geschrieben:BB (Supervolt 150A) hat noch 15%, SB (Winston 40Ah) hat noch 95% SoC. Bei Aktivierung der Parallelschaltung findet widerstandsmässig eine Anpassung beider Akkus statt, der SoC in beiden Akkus bleibt aber bestehen.

Wenn Du es im Zusammenspiel mit der LM betrachtest (die ja sofort die Ladung von außen aufnimmt) - ja.
Wenn Du aber mal kurz die reine Parallelschaltung betrachtest, siehst Du vielleicht, wo Dein Gedankenfehler liegt:
Der Gesamt-SOC des Gesamt-Systems bleibt bestehen.
Aber da eine 95% Batterie ein höheres Spannungspotential hat als eine 15% Batterie (auch wenn der Unterschied bei LiFePo4 geringer ist als bei Blei), findet zwangsweise ein Ladungsausgleich statt.
Und sie müssen sich ja im Verbindungspunkt auf das zwangsweise resultierende Spannungspotential angleichen.

Womowomo52 hat geschrieben:Die LM haut nun 50A in die parallelgeschalten Akkus.

Das klingt so "aktiv drückend" - aber letztendlich liefert sie nur, was das System abfordert.
Der Ladestrom einer leeren Batterie mag 50 A betragen - der Ladestrom einer vollen Batterie geht aber gegen 0 A.
Und dessen Verlauf ist kontinuierlich, nicht sprunghaft.
Und jetzt überlege mal, wo die 50 A der LM in der Parallelschaltung jeweils hinfließen ...

Nicht die LM per se regelt runter - sondern das Gesamtsystem regelt sich eben ein.

Aber letztendlich willst Du also nur das "Ja" hören ...

Gruß
Georg

Ostseebaer hat geschrieben:Nicht die LM per se regelt runter - sondern das Gesamtsystem regelt sich eben ein.

Genau so ist es. Schön beschrieben in einem Satz.

hält die nahezu volle Winston diesen drei bis fünfstündigen Beschuss aus, weil erst dann die große BB nahezu voll ist und die LM runterregelt.

Ich verstehe jetzt dein Dilema in dem du steckst.
Der Accu bestimmt seine Stromaufnahme je nach Spannungsüberschuß. ( Unkorrekter Ausdruck). Supervolt ist leer. Also bestimmt die Supervolt die Spannung. Die ist niedriger als von der Winston. Die ist ja voll. Also bekommt di Winston keinen Ladestrom. Anfangs eher das Gegenteil.
Und nach kurzer Zeit pendelt sich das System ein. Die Summe der Widerstände bestimmt letzendlich den Ladestrom durch die LM.
Auch kommt deine LM gar nicht an die Grenzen des max Stroms.
Und noch etwas. Du kannst einen Accu nicht mit Ampere beschiessen. Da hast du einen Fehler im Denken.
Accus kaufen. GWL. Kommen aber noch Mwst. und Fracht dazu.
Franz

Hallo Georg, hallo Franz

Echt plausible Erklärungen

Und jetzt überlege mal, wo die 50 A der LM in der Parallelschaltung jeweils hinfließen ...

Nicht die LM per se regelt runter - sondern das Gesamtsystem regelt sich eben ein.

Aber letztendlich willst Du also nur das "Ja" hören ...

Ja, wollte ich hören.

Und nach kurzer Zeit pendelt sich das System ein. Die Summe der Widerstände bestimmt letzendlich den Ladestrom durch die LM.
Auch kommt deine LM gar nicht an die Grenzen des max Stroms.

Beruhigt mich. Und die kleine SB erlebt keinen Infarkt!

Accus kaufen. GWL. Kommen aber noch Mwst. und Fracht dazu.

Hatte ich auch schon auf dem Schirm. Hat wohl ähnlichen Status wie ein Großhändler, auch exklusiver Distributor von Winston. Die werden die Zellen wahrscheinlich direkt von Winston beziehen, folglich sind sie neu und eventuell Grade A!! Aber recht teuer wegen extremer Frachtkosten!

Ich bedanke mich noch einmal bei allen, die mich in die Lithiumwelt eingeführt haben. Aber ganz besonders bei Franz, der mir meine Augen geöffnet hat.

Die SB Winston 40Ah mit Balancer kaufe ich definitiv, bei der BB (Supervolt) bin ich noch nicht entschieden. Mich macht stutzig, dass alle Profis hier im Forum keinen Fertigakku in ihrem System haben und genau wissen, welche Parameter ihr System hat. Fände ich für mich auch besser, aber der Platzmangel lässt mich zweifeln. Eine 100Ah Winston mit dem 123/Smart BMS Gen. 3 wäre toll und würde ich eventuell unter meinem Fahrersitz unterbringen können. Ist dann allerdings so teuer wie die Supervolt 150Ah und fast genau so schwer. Hätte aber den großen Vorteil, bei einem Defekt zum Beispiel am BMS diesen einfach zu deinstallieren. Der Urlaub wäre gerettet. Bei einem Defekt am Fertigakku wäre hingegen dann Holland in Not!

Kommt Zeit, kommt Rat.

Liebe Grüße von Winfried

Hallo Winfried
Ich denke bei Supervolt bist du nicht so Verkehrt.
Der Verwendet ein JBD BMS. Und hier können wir dir immer helfen.
Franz

hallo tri 0003,
kommt da noch ein Leistungstest?...wie viel Ah bringt die 150Ah tatsächlich?
in gespannter Erwartung...
grüßt dich und euch andere Wolfgang

Eine 100Ah Winston mit dem 123/Smart BMS Gen. 3

Ich würde von diesem System die Finger lassen. Das überfordert dich.
Bau dir doch den Accu selber. Mit einem 200er JBD. Und bau in 2P4S.
Dann kannst du auch bei Totalausfall einer Zelle weiter damit Urlaub machen. Die Zelle die Defekt ist wird Stillgelegt. Fertig.
Solltest dir das Überlegen. Basste wird dir sicher seine Tröts verlinken. Der hat es auch geschafft. Wie so viele hier.
Franz

Womowomo52 hat geschrieben:Bei einem Defekt am Fertigakku wäre hingegen dann Holland in Not!

Mach dir mal nich so einen Kopf wegen dem Acku.
Wenn er dir im Urlaub defekt gehen sollte,gibt es immer noch die Möglichkeit ihn durch einen Bleiacku zu ersetzen.
Aber was soll da passieren,da gibt es andere Dinge die dir den Urlaub verhageln können(Motor,Einbruch usw.)
Ich habe auch eine Fertigbatterie von Supervolt eingebaut und läuft.Entladen Laden fertig.
Kannste sehen wie sie arbeitet und macht ihre Arbeit.
grüsse Frank

Stocki333 hat geschrieben:Bau dir doch den Accu selber. Basste wird dir sicher seine Tröts verlinken. Der hat es auch geschafft. Wie so viele hier.
Franz

Gerne ... --> Link

Helmut

Hallo zusammen

Ich denke bei Supervolt bist du nicht so Verkehrt.
Der Verwendet ein JBD BMS. Und hier können wir dir immer helfen.
Franz

Ok, hört sich schon einmal nicht schlecht an.

Ich habe auch eine Fertigbatterie von Supervolt eingebaut und läuft.Entladen Laden fertig.
Kannste sehen wie sie arbeitet und macht ihre Arbeit.
grüsse Frank

Auch gut zu hören. Hast du schon einmal die Kapazität getestet, ob die einigermaßen zutrifft?

Gerne ... --> Link

Helmut

Danke für den Link. Super Arbeit und tolle Infos. Echt klasse.

Ich müßte schon einen Außenstauraum komplett ändern, um das so hinzukriegen. Der Platz unterm Fahrersitz reicht dafür wahrscheinlich nicht aus.Vielleicht hast du ja auch Massangaben gemacht. Ich gucke mir morgen deine Unterlagen noch einmal genau an. Will es halt unbedingt unter den Fahrersitz kriegen wo ich den exakten Platz auch noch einmal ausmessen werde.

Die Supervolt würde perfekt passen. Alte raus, neue rein und hoffentlich alles paletti.

Herr Bauer, der die Supervolt vertreibt, wirkt seriös und macht zumindest marketingtechnisch einen guten Eindruck. Reagiert sofort mit zusätzlichen Infos. Andere, z.B. i-tecc, können das irgendwie nicht.

Ich lasse mir für die endgültige Lösung ja noch ein bisschen Zeit. Wird schon werden. :wink: :roll:

Gruß Winfried

Ich habe auch die 150 ah Supervolt unter dem Sitz und bin total zufrieden es würde sogar noch eine 2. drunterpassen .

Womowomo52 hat geschrieben:Auch gut zu hören. Hast du schon einmal die Kapazität getestet, ob die einigermaßen zutrifft?

Offen gesagt ist mir das völlig egal,angezeigt werden 100Ah entladen habe ich sie mal bis zu 80 %.
Zum E-Bike laden und Strom für den "Hausgebrauch" reicht mir das alle mal.
grüsse Frankkk

Hallo berchumer

Ich habe auch die 150 ah Supervolt unter dem Sitz und bin total zufrieden es würde sogar noch eine 2. drunterpassen

Bei mir nur eine, weil im vorderen Bereich das EBL99 von Schaudt montiert ist.

Toll, dass immer mehr Supervolt Besitzer sich so positiv äußern. Wenn sie dann 10 Jahre halten sollte, wären die 1090 Euronen für die 150Ah ja gut investiertes Geld.
Weiter so :bia:

Gruß Winfried

grüsse Frankkk

Je weniger du im deinem Wohnmobil mitnimmst,desto mehr Zeit hast du für deinen Urlaub.

Da ist wirklich was wahres dran

Winfried

Mein ganz einfaches Setup:

Ich habe die AGM Batterie mit der 150 Ah Supervolt getauscht und das hat sofort funktioniert. ELB war schon auf AGM.
Wechselrichter wollte ich absichtlich nicht mehr einbauen.

Dafür habe ich eine super Powerstation die ich bei Bedarf mit 220V oder direkt über einen Zigarettenanzünder an der LiFePo lade.

Damit bin ich super flexibel, nehme die Powerstation auch mal vor das Womo.
220V benötige ich nur für den Notebook.

1 x Induktiv Wireless Ladestation auf der Oberseite
2 x 220V Steckdosen (max 300 W)
1 x PD45W Super Quick Charger
4 x USB Port 3 Ampere
2 x 12 V a A 3 Ampere
1 x Zigarettenanzünder
1 x Lampe auf der Rückseite

Damit habe ich keinerlei technische Komplexität, genügend Strom für all mein elektronisches Equipment und ein geringes Gewicht.

HansDerCamper hat geschrieben:Mein ganz einfaches Setup:
Ich habe die AGM Batterie mit der 150 Ah Supervolt getauscht und das hat sofort funktioniert. ELB war schon auf AGM.

Wenn deine Ladequelle Agm kann. Gibt es 2 Möglichkeiten.
AGM mit 14,4 Volt
AGM und 14,7 Volt.
Wenn letzteres zudrifft. Ist das definitiv falsch. Damit geht der Accu in OV. Schau mal auf den Fehlerzähler.
Bitte das überprüfen.
Franz

Hallo zusammen

Wichtig: Es muss die Ladekurve Blei-GEL im E-Block eingestellt werden (14.4V). Sollte eine Lithium Ladekurve vorhanden sein, natürlich diese verwenden.

Dies ist die Empfehlung auf der Internetseite von Supervolt!

Frage an Franz: bei meinen zwei älteren Votronic Solarladeregler ist Blei-Gel 14,3V, Lead Acid 14,4V. Ein neuer Regler hat auch verschiedene Lithium Einstellmöglichkeiten: was ist für die Supervolt 150Ah und was für die Winston 40Ah optimal?
Bisher habe ich an meiner BB Temperaturfühler für die Solarladeregler. Votronic empfiehlt das zwingend für Lithium Batterien. Sollte ich die Temperaturfühler auch an der Supervolt anschließen?

Gruß Winfried

Hi.

Frage an Franz: bei meinen zwei älteren Votronic Solarladeregler ist Blei-Gel 14,3V,

Passt, mach dir keine unnötigen Gedanken deswegen.
Temperaturfühler muß zwingend abgeschlossen werden. Der ist kontraproduktiv.

und was für die Winston 40Ah optimal?

Alles. Ausserdem wird der ja von der Maschine geladen. Einen Ausgang des SR kannst du aber für Erhaltungsladung benutzen. Würde ich so lösen.
Franz

HansDerCamper hat geschrieben:Dafür habe ich eine super Powerstation die ich bei Bedarf mit 220V oder direkt über einen Zigarettenanzünder an der LiFePo lade.

Welche Fehlinvestition :roll: . Bei Vorhandensein einer 150 AH hätte für deinen Bedarf ein kleiner Wechselrichter ausgereicht.
Und jetzt willst fallweise du die Powerstation über die LiFe laden :lol:

Beachte auch, dass der EBL für die LiFe-Batterie nicht auf AGM eingestellt werden soll.

Helmut

Hallo Franz

Temperaturfühler muß zwingend abgeschlossen werden. Der ist kontraproduktiv.

Ok, mache ich. Also ist die Empfehlung von Votronic Schwachsinn.

Einen Ausgang des SR kannst du aber für Erhaltungsladung benutzen. Würde ich so lösen.

Wollte ich bei allen drei Solarladeregler als Zweitausgang zur SB machen, insgesamt maximal 3A.

Gruß Winfried

Einer reicht. Ausser du hast einen hohen Verbraucher auf der SB.
Franz