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Dabei gibt es zwei Probleme: Assistenzen, die sich nicht abschalten lassen. Und welche, die man zwar abschalten kann, aber eigentlich haben will, nur daß man dann hauptsächlich damit beschäftigt ist, sie auf Unregelmäßigkeiten zu kontrollieren. Ob sie dann noch viel bringen ? RK
Naja, wenn man sich mit den Funktionen nicht auseinandersetzen will kann man das so sehen. Da Du doch aber sonst immer sehr genau bist überrascht das hier schon. Der Abstandstempomat hat in Deinem Fall genau gemacht, wofür er programmiert ist. Hält das eingestellte Wunschtempo, außer es ist ein Fahrzeug vor einem, dann reduziert er die Geschwindigkeit und fährt mit sicherem Abstand hinterher. Wenn Du da rechts rüber fährst musst Du ihn halt ausschalten… Den Gedanken, dass er den Spurwechsel verstehen soll verstehe ich, aber das ist ein Schritt richtung autonomes fahren, den die Software aktuell noch nicht kann. Bin viele Jahre lange Strecken auf Autobahnen gefahren. Der geilste Assistent aus meiner Sicht ist der Abstandstempomat. Grad bei zähem Verkehr rollt man entspannt hinter seinem Vordermann her. Z.B. 30 KM Baustelle, man reiht sich hinter seinem Vordermann ein, aktiviert den Abstandstempomat und lenkt halt noch. Klar kann man das auch alles selbst machen… so gesehen kann man auch laufen… ging ja früher auch Am W'ende gab es im VOX Automagazin ein Bericht über "Notbremssysteme". Es wurden 4 Autos bei verschiedenen Situationen verglichen/getestet. In 80% aller Situationen hat das System versagt. Dieses "Notbremssystem" wird beim autonomen Fahren dringend gebraucht. Das System ist in vielen - nicht autonomen - Fahrzeugen eingebaut - siehe Test - aber da ist wirklich kein Verlass drauf.....
Selbst wenn das auf AB grundsätzlich nicht erlaubt ist, gibts da doch wieder Ausnahmen (Kolonnenverkehr), dazu die mehrspurigen Straßen in der Stadt. Da bräuchte die Karte genaue Angaben, wo was erlaubt ist, oder der Computer müßte noch viel mehr Infos zusammenrechnen und sich merken, um das zu entscheiden. Erkennen moderne Systeme rote Ampeln ? Da gibt es ja genug Stories (auch bei Bekannten), daß sie bei Rot von der Bremse gegangen sind, und der Wagen einfach losfuhr, als der Vordermann auf eine andere Spur gewechselt ist. RK
Da war ich dann wohl missverständlich. Wenn man die Überholspur verlässt muss man halt ggf. den Abstandstempomaten ausschalten. Er ist nur ein Tempomat, der guckt auf nix außer Geschwindigkeit und Abstand zum Vordermann. Und das machen die Dinger nach meiner Erfahrung ziemlich gut. Das einige hier mehr möchten ist ja ok, können die meisten von den Dingern aber nicht. Den Schluss, das sie dann nicht taugen verstehe ich aber nicht. Die machen genau (und aus meiner Dicht sehr gut) wofür sie gebaut sind.
Ich habe da kein Problem damit, mach das nebenbei. Was mir auffällt ist dass die meisten die die Geräte ablehnen dies tun weil sie für ihren Geschmack zu wenig tun. Es sind aber wie der Name sagt Assistenten (Helfer), die einem manche Ding erleichtern können. Es sind aber keine Autonomen Fahrer, auch wenn sie gebündelt eingesetzt werden. Es bleiben Helfer, die in den allermeisten Situationen helfen und das Richtige tun. Man fährt aber totzdem selber und hat die Verantwortung. Ich habe bisher noch nie erlebt dass man gefährdet wird. Kein Assistent wechselt die Spur ungewollt solange ich mit minimaler Kraft das Steuer halte. Kein Tempomat überholt wenn ich es nicht möchte. Und kein Abstandswarner fährt hinten auf solange ich mit Bremsen dagegenhalte. Vielleicht habt ihr Recht, vielleicht sind sie für manche Schlaftüten nicht geschaffen, vor allem wenn die meinen dass sie nicht mehr aufpassen müssten. Da sind dann aber nicht die Assistenten schuld sondern die Fahrer. Ich jedenfalls erfreue mich daran denn sie machen es mir leichter. .
Auch ich muss mich wundern, denn diese Dinge sind mir noch nicht passiert, weder bei Audi, Mercedes oder jetzt beim BMW. Auch ich bin noch jung und geistig auf der Höhe. Aber Hermann hoffentlich willst du damit nicht ausdrücken, dass Bikeair und Uwe zu alt für moderne Technik sind. :mrgreen:
Bin voll auf deiner Seite. Habe meinen Golf seit drei Jahren mit allen Assistenten (bis auf Parkassistent) die es damals zu bestellen gab, bisher null Probleme gehabt.
Nein, auf keinen Fall. So fähigen Geistern würde ich das nie unterstellen……oder doch? :D
Na, na, na, wer wird denn da...................... :mrgreen: :mrgreen: Grüße Echt interessant, dass die Diskussion hier immer 'ad hominem' abgleitet, sobald man was gegen irgendwelche Komfortfeatures sagt, egal ob Assistenten, Automatikgetriebe etc. pp., da besteht anscheinend ein echter Rechtfertigungsbedarf für die ausgegebene Kohle. Ich bezeichne euch ja auch nicht z. B. als Weicheier, die sich von der Elektronik pampern lassen. Das ganze als Scherzchen zu verkleiden ist dann auch noch die billigste Lösung, um von oben herab seine eigene vermeintliche Überlegenheit zu demonstrieren. Jeder kann fahren, mit was er will und mit so viel elektronischer Hilfe, wie er mag - aber ist das echt so schwer, anderen ihre eigene Wahl zu lassen, ohne sie als blöd, rückständig oder unfähig zu titulieren, wenn sie mal ein paar Gegenargumente bringen, die durchaus nicht aus der Luft gegriffen sind (siehe Presse)? bis denn, Uwe Uwe, dann laß doch anderen die Wahl und befeuere doch nicht immer das Thema. Du hast deine Meinung und andere haben eine andere Meinung.. .. manchmal kann man einiges nur noch parodistisch behandeln. Und jeden Schuh mußt du dir doch gar nicht anziehen. Nichts für ungut.
Ach Wolfgang, eine Diskussion hat doch immer 2 Seiten und wenn Du dann einer Seite davon unterstellst, das Thema weiter zu "befeuern", ist das doch etwas befremdlich. Kritiker dann auch noch satirisch, statt sachlich anzugehen, nach dem Motto "selbst schuld" finde ich auch nicht Ordnung. Als TE des Themas wollte ich die Argumente und Erfahrungen beider Seiten haben und nicht so, wie im unsäglichen Clesana Faden, wo Kritiker ausgesperrt wurden. Etwas mehr Sachlichkeit und manchmal etwas weniger Polemik würde hier mancher Diskussion ganz gut tun. Besten Dank Grüße
Ja, komisch nur, dass Du immer das parodistisch herablassend behandelst, was dir nicht passt. Insofern vielleicht mal die eigenen Ratschläge befolgen. bis denn, Uwe Wenn ein Assistent einen Fehler macht, merkt man sich diesen. Beispiel: Das ESP eines meiner früheren Fahrzeuge erhielt (wie sich später herausstellte) ein fehlerhaftes Signal vom Giersensor und versuchte bei Autobahngeschwindigkeit plötzlich mein Fahrzeug durch Bremseingriffe wieder so auf der Straße zu positionieren wie es das für "gerade" hielt. Ein kurzer "Kampf Mann gegen Maschine" hielt das Auto auf der Straße und ich hatte einen gehörigen Schreck. Das ist ein Vorfall in gut 2 Mio gefahrenen km und ich halte diesen nicht für repräsentativ. Ich bin sicher, dass mir das ESP deutlich häufiger geholfen hat, an die einzelnen Momente erinnere ich mich nicht mehr.
Wenn es so wäre, hättest Du recht. Ist aber nicht so. Man gewöhnt sich an jedes Auto und seine Eigenheiten und nutzt die meisten Assistenten nach eigenem Gusto.
Ehrlich gesagt bin ich angesichts der häufig zu beobachtenden schlangenlinienfahrenden Handynutzer froh, dass die Lenkeingriff-Assistenten immer mehr genutzt werden. Ich bin ohne eine statistische Unterfütterung dafür zu haben recht sicher, dass dieses Feature deutlich mehr nutzt als schadet. Konkret auf Dein Beispiel: Es werden sicherlich mehr Fußgänger und Fahrradfahrer durch Assistenten verschont als verletzt. Du hast recht: Der Fahrer bleibt mit und ohne Assistenzsystem verantwortlich. Und: Idioten am Steuer bleiben Idioten - mit oder ohne Assystenzsystem.
Assistenten helfen sicher. Umgekehrt verläßt man sich irgendwann zu sehr auf sie und reagiert vielleicht nicht mehr schnell genug, wenn doch mal was abweicht. Mein Auto hat da nicht soviel. Der Fahrspurassisten ist wohl noch der "stärkste". Ich werde ihn auch weiterhin bei längeren Autobahnfahrten benutzen, falls ich mal unachtsam bin oder mich der Sekundenschlaf erwischt. Andererseits muß ich selbst bei harmlosen Bodenlinien, von Baustellen ganz zu schweigen, aufpassen, was das Ding vor hat. Also ein Schutz im Worst-Case aber mehr Aufwand im Normalbetrieb. Nur Vibration wäre der Kompromiß. Rettet mich nicht, aber weckt mich hoffentlich auf :-). RK
Also doch mit Volldampf auf dem Weg zum Heranzüchten von assistierten Idioten? Weil bei einigen das Hirn nicht ausreicht, gleichzeitig Telefon und Strasse zu nutzen, wird eben bei allen per Maschine ins Lenkrad zwangseingegriffen? Ich halte das für eine äusserst bedenkliche Entwicklung. Ich mag weder die Nivellierung auf den kleinsten gemeinsamen Nenner noch, dass mir ein "Assistenzsystem" ins Lenkrad greift. So viel Ausfiltern von für den eigenen Gebrauch akzeptierter Technik muss immer bleiben. Wer kann sich noch an das Erscheinen der ersten Taschenrechner erinnern? Ich finde die Dinger grossartig, aber ich möchte zu keiner Zeit missen, dass ich auch im Kopf oder auf Papier einen Rechenweg kenne. Aber geh mal hin und lass einige Leute, und sei es nur ein Währung, zu Fuss umrechnen... ^^ Wer kann sich noch an die ersten GPS Karten erinnern? Ich finde die Dinger grossartig, aber ich möchte zu keiner Zeit missen, dass ich mich auch mit einer Karte aus Papier orten kann und weiss, wo Norden ist. Aber geh mal hin, und drück einigen Leute einen Stadtplan in die Hand. Da ist der Joke mit den Strickmustern noch nix dagegen... usw, usf... Fortschritt ist nicht, blind alles was möglich ist. Wahrer Fortschritt ist nur das was nutzt und verwendbar bleibt. Und da habe ich jetzt mit Absicht nicht das Wort "bedienbar" genutzt. Denn ich "bediene" keine Maschine, ich gebe ihr Befehle. Allerdings muss ich gestehen, dass ich auch das, was heute allgemein als "KI", also als "Künstliche Intelligenz", bezeichnet wird, nicht für eine Intelligenz halte. Es ist einfach nur eine andere Art der Abfrage einer Database. Also der Umgang mit gespeicherten Daten und der daraus erlaubten oder möglichen Verbindung von Einzelinformationen. Also exakt das, was jede andere Software auch macht. Nicht mehr, nicht weniger. "Intelligent" wäre die Maschine, wenn sie erkennen könnte, dass sich zu viele Menschlein darauf verlassen werden und sich dann aus Gram selbst zerstört. Oder aus Stolz, ist ja "in", derzeit. Upsss. Aber da können wir lange warten. Und wenn "sie" es tut, dann, weil "man" ihr den Befehl dazu gegeben hat. So geht Programmierung. Wie wahr, wie wahr, dem ist eingentlich nichts mehr hinzuzufügen. Dafür ein + Grüße Meine Erfahrung ist, das häufig die Leute gegen Assistenzsysteme sind, die keine Fahrzeuge mit Assistenzsystem fahren. Eigentlich komisch, oder?
Andererseits : nur deshalb ein Fahrzeug mit Assistenz kaufen, um die dann nicht zu nutzen ... :gruebel: Eigentlich auch komisch, oder ? :)
Darum geht es doch auch nicht. Der Thread heißt doch "Assistenten - Sinn oder Unsinn". Die neuen Fahrzeuge haben alle mehr oder weniger viele Assistenzsysteme serienmässig verbaut, da braucht man nix mehr zu überlegen.
Also wirklich ... :? Ein bissi überlegen kann nie schaden .. - nur, weil die Hersteller das in Serie/in Optionen verpacken, darf/soll man nicht überlegen ? Wieso nicht ? Will schon gern selbst bestimmen, was da verbaut ist und was ich davon - für mich - sinnig erachte. - Serie oder Option : bezahlt wird´s in jedem Fall vom Kunden. Daher soll es doch auch benutzt werden - wenn sinnig ! Oder umgekehrt : weglassen, wenn nicht sinnvoll
Genau darüber läßt sich doch trefflich streiten - das tun wir hier doch ! Wenn wir vor vollendete Tatsachen gestellt werden und es gibt nur noch Fahrzeuge mit voller Assistenzausrüstung bis hin zum autonomen Fahren ... dann erst brauchen wir nix mehr diskutieren. Bis dahin ist aber - GSD - noch einiger Weg.
Selbst bei meinem popeligen Ducato sind doch verschiedene Assistenzsystem verbaut die ich nicht bestellt habe, weil sie serienmässig in dem Fahrzeug verbaut wurden. Ich habe also die Wahl, ob ich das ein oder andere deaktiviere, wenn es möglich ist. Aber darum geht es in meinem Post nicht primär. Ich habe geschrieben, das ich einige Leute kenne die Assistenzsysteme ablehnen, die aber noch kein Auto gefahren haben, das über diese Systeme verfügte. Also eher nach dem Motto, was der Bauer nicht kennt...
Ich kenne schon ein paar, ein paar Mietwagen und einen Audi A4, gut Baujahr vor 2020. Sie hatten einige, aber das einzige was ich davon gerne gehabt hätte, nämlich den Notbremsassi hatte sie alle nicht. Was sie aber alle gemeinsam hatten war, diese ständige rumpieperei (Stadt) geht mir auf den Senkel, deshalb mache ich den Parkassi schon nach dem Anlassen aus. Klar kann man darüber geteilter Meinung sein, ich halte das eher so wie Akany, man muß nicht alles "futtern" nur weil es jemand auf den Tisch gestellt hat. Wozu braucht man einen Spurhalte oder Wechselassistent, falls man mal wegnickt? Dann hat man vorher schon was verkehrt gemacht. Ich möchte einfach nicht, das mir irgendetwas ins Lenkrad greift. Ich denke einfach, das manche Assistenten die Leute in eine falschen Sicherheit wiegen, sie nachlässiger und unaufmerksamer werden, oder dafür sorgen, das Dritte sicherer unterwegs sind, weil schlechten Autofahrern durch Assitenten etwas geholfen wird. Das ist so ein wenig, wie mit den vielen sinnlosen Ampeln, die nur installiert werden, weil viele zu blöd zum Abbiegen sind. Übrigens, weil es so gerne angeführt wird, ABS/ESP/ Airbags sind keine Assistenten sondern Sicherheitseinrichtungen, Assistenten sind Dinge, denen man als Fahrer Aufgaben übertägt, die man sonst eigentlich selber machen sollte (müsste) Aber so ist das, das kann ja zum Glück jeder so halten, wie er möchte, Assistenten und ich werden im Moment jedenfalls noch keine Freunde Grüße Der Notbremsassistent wurde bei VW und Anhängseln aber schon vor über 5 Jahren verbaut.... das war mit bei den ersten Assistenten. ......
Bei mir ist es leider seit Monaten anders (Skoda). Auch nach Deaktivierung (!) von ACC piepst er zeitweise ununterbrochen. Es könnte mit der Außentemperatur zusammenhängen. Je wärmer es ist, desto schlimmer. Skoda ist völlig hilflos und vertröstet mich auf neue Software "frühestens" im Dezember 2023. Das Problem besteht vor allem bei Oktavia, Karoq, VW-Caddy und Passat, aber auch manchmal bei allen anderen Modellen des VW-Konzerns. Gruß Andreas
Was ist minimal ? Wenn der Assistent plötzlich denkt, da ist ein gefährliches Objekt auf der linken Spur(?) und von sich aus nach rechts lenkt, muß man erstmal gegenhalten. Nur ein bißchen minimale Kraft reicht da nicht mehr. Etwas stärker geht er schon zur Sache. Erst wenn er meint, die Gefahr ist vorüber, gibt er auf. Und nicht jeder hat das Lenkrad immer mit aller Gewalt im Griff, wenn es einfach gerade dahin geht. Wenn man hier etwas zu spät ist mit dem Gegenhalten, steht man im Feld. Ist mir gerade heute morgen wieder passiert ! Nicht das mit dem Feld :-). Und ich kann besser reagieren, weil es wenn dann praktisch immer an der gleichen Stelle auftritt. RK RK, der Spurhalteassistent den ich kenne, der hält Dich in der Spur. Alles andere wäre ja ein "Ausweichassistent". Was Dir immer so alles passiert mit Navi, Assistent und so.....ist mir noch nie passiert. Ich bin wohl vom Glück gesegnet. :) . Danke dafür. . Gruß Peter
Beim normalen Spurhalten ja. Wobei da noch die Frage ist, ob die Spurlinien richtig erkannt werden. Das war aber irgendein Notsystem, das wohl über die Radarsensoren aktiviert wurde und nicht über Spurlinien. RK |
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