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Wenn meine Dieselheizung läuft hört man die Klima und die Schiebetüre kaum noch :D . :ironie: at carbo: Schöne Anlage und das die mit dem relativ kleinen Akku so lange läuft ist schon genial. Ich möchte diesen Beitrag mal wieder rauskramen und die Mastervolt Wechselrichter in den Ring werfen. Was haltet ihr von den Dingern in Bezug auf Klimaanlage über WR während der Fahrt? Die Mastervolt setzen dabei auf die hier angesprochene HF Technik. Wenn ich mir die Mastervolt so anschauen, denke ich, dass die grünen Dinger die in Goch verkauft werden, aus dem gleichen Werk kommen wir die Mastervolt. Meine Situation ist folgenden: Dometic FJX4 2200 auf dem Dach Elektrik ab Werk mit Booster (Schaudt WA 121545) 2x 150 ah AGM Multiplus 3000 600 Wp Solar auf dem Dach an zwei Victron Solarregler. Die Klima kann ich knapp 2 Stunden betreiben dann sind die Batterien relativ leer. Mein Problem ist aber nicht in erster Linie die Dauer mit der ich das Ganze betreiben kann, sonder der WR wird sehr, sehr heiß und schaltet dann irgendwann ab. Jetzt ist der WR wirklich ungünstig verbaut, im Bodenfach im Innenraum. Werden Wechselrichter mit HF Technik wie die Mastervolt auch so heiß oder bleiben die um einiges kühler? Bez. der Batterie Entleerung: wenn ich Beiträge hier lese, sollte sich bei meiner Kombi (Solar + Booster) die Batterie auch nicht merklich entleeren. Oder? Den Ladestrom des Boosters kann man wohl einstellen was ich gelesen habe. Wie er eingestellt ist weiß ich aber nicht. Wo sehe ich das? Als WR meinst du sehr wahrscheinlich Multiplus 3000 wie ich verstanden habe!? Der beste Weg wird m.M.n. für ausreichende Kühlung des WR zu sorgen. Wir haben auch Multiplus 12/3000/120 und der hat keine Probleme mit große Klimaanlage und schaltet nie aus. :) Gruß Gordan Ja, eine ausreichende Belüftung wäre gut bzw. der erste Schritt. Das ist aber nicht ganz einfach da das Gerät relativ mittig hinter der Treppenstufe sitzt. Seitlich nach außen komme ich nicht gut um bspw. eine Ventilator in die Außenwand einzubauen. Es bleibt fast nur ein Loch nach unten in den Boden und dort einen Lüfter einbauen. Ich habe mir mal die Einstellungen des Schaudt Boosters angesehen. Steht auf Kennlinie C3, Max. Output 45A Hmm, warum wurde hier Max. 45A eingestellt? Der Booster könnte 70A. Es handelt sich um den neuen Ducato beim Fahrzeug.
Alex, kennst du dich hier aus, kann ich das Ding problemlos auf 70A umstellen? Ladestrom hängt vor allem, von dem Verhältnis: Eingangsspannung Ue zu Ladespannung ULade am Ausgang ab und das ist in Montage/Bedienungsanleitung auf die Seite 5. ganz gut beschrieben. Wie Maximaler Ausgangsstrom “Max. Output” eingestellt wird, ist auf die Seite 21. unter Punkt 8.4.3 auch einfach und deutlich erklärt. Ich glaube aber nicht dass dir das viel weiter hilft!? Ausreichender Kühlung ist das wichtigste, unabhängig davon was für einen WR du einbaust. Mit Victron Multiplus bist du schon sehr gut bedient. Es ist meine Meinung. :) Gruß Gordan Ist im Großen und Ganzen richtig was du sagst. Ich muss sehen, dass ich das Ding gekühlt bekomme. Mich wundert trotzdem, dass der Max. Output auf 40A steht. Dadurch reicht der Strom bei der Fahr nicht aus um die Klima zusammen mit meinen 600 Wp Solar zu versorgen ohne, dass die Batterie entladen wird. Mit 70A vom Booster sollte es ausreichen. Der Booster ist mit 16qmm verkabelt, In- und Output seitig. Angeschlossen müsste er wie unter 7.5 sein, „Anschluss Booster direkt an Batterien…“ Wobei ich mir beim Anschluss nicht sicher bin. Ich kann nicht genau nachvollziehen wo die Kabel hin gehen. Ein Temp. Fühler ist jedenfalls verbaut sowie ein Hochstrommodul von Schaudt. auf das Hochstrommodul scheint das Plus-Kabel zu gehen. Die 70A vom Booster, bekommst du erst wenn der Verhältnis: Eingangsspannung Ue zu Ladespannung ULade passt. Dafür muß die Batterie fast leer sein (12,5V oder noch tiefer). Erst dann wenn die LiMa volle Spannung von 14,6V liefert, bekommst du volle 70A Ladestrom. Ohne diese Spannungsdifferenz bekommst du keine 70A Ladestrom. Bitte, nochmal lesen, es ist alles gut beschrieben und erklärt. :) Gordan Ich habe gelesen was du meinst und ich (denke), ich habe es auch verstanden. Als gelernter Energieelektroniker ist das notwendige Fachwissen soweit noch vorhanden. Die 70A fließen aber erst gar nicht, wenn der max. Output wie unter 8.4.3 beschrieben auf 40A begrenzt ist. Darum geht es und ob ich hier den max. Output erhöhen kann bzw. warum dieser auf 40A begrenzt ist. Hat das etwas mit der Lima zu tun oder womit ggf. sonst? Natürlich muss die Installation (Kabelquerschnitte) etc. die 70A aushalten können. Du betreibst die Klimaanlage während der Fahrt über den Wechselrichter? Hat das Basisfahrzeug keine Klimaanlage?
Das stimmt! Von 12 LED‘s auf dem Booster, welche leuchten? Batterytyp: AGM Power reduct. : C3 Max Output: 45A Im Stand bei Motor aus über die Display Taste abgefragt. Ok! Jetzt bitte, die Taste „Anzeige/Disp“ so oft drucken bis LED über Spalte „Max. Output“ leuchtet! Welcher LED leuchtet in erste vertikale Reihe von rechts gesehen? Die Obere in der Zeile bei 45A Das hatte ich doch aber geschrieben.
Mit dem Schaudt kenne ich mich leider nicht aus, aber was ich Dir ganz aktuelle aus der Toskana bei fast 40°C Außentemperatur sagen kann: Die Klima lief nun ab dem Brenner dauerhaft und ohne Unterbrechung. Die Temperatur konnte nur bei 29°C gehalten werden, ein weiteres Runterkühlen ist nicht möglich (bei 9m Fahrzeuglänge). Der Multiplus lief komplett durch, keine Aussetzer, obwohl in der Heckgarage, wo der WR sitzt, momentan auch 33°C sind. Somit bin ich vom Multiplus voll überzeugt und rate Dir, für eine Kühlung zu sorgen, anstatt einen zusätzlichen WR anzuschaffen. Mein Booster war bis Bologna auf 50A gedrosselt. Die 600W-PV brachte ca. 20-25A. Die Batteriekapazität konnte ich so halten. Der Kühlschrank lief aber schon auf Gas, weil da immer eine Fehlermeldung bei 12V kommt, die wohl mit dem Gasventil zusammen hängt. Heißt: Der Strom für den Kühlschrank war jetzt kein Thema bei mir. Wenn der dann während der Fahrt bei Dir von der SB kommen, dann sollte der Klima-Betrieb auch mit den möglichen 55A, auf den Du den Schaudt ja auch stellen kannst, problemlos möglich sein. Gruß Axel Vielleicht ein Tipp für die Kühlung des WR im Doppelboden. Ein Abwasserrohr mit einem 90 Winkel in den Boden einkleben. Der Auslass zeigt nach hinten. Beim fahren saugt dir der Sog die heise Luft aus dem Doppelboden. Ich vermute du hast nur beim Fahren das Problem der Erwärmung. Der Multiplus hat weniger Erwärmung als die gängigen WR. Den er arbeitet mit Trafo. So meine Einschätzung. Er hat einen höheren Wirkungsgrad. Mein normaler WR 2,5 KW ist in der Heckgarage eingebaut. Dort wird es beim fahren sauwarm. Bei Klimabetrieb. EIn 1,5 KW drosselt die Leistung nach einer Stunde. Dann ist es Essig mit der Klima. Klima nimmt aber nur 60 A aus dem Accu. Franz Und wenn du die LED über die Spalte „Max. Output“, durch nochmaliges drucken der Taste „Anzeige/Disp.“ zum blinken bringst, kannst du mit Taste „Einstellen“, die LED in vertikale Reihe ganz unten auf 70A einstellen und abspeichern, oder geht das nicht!? Danke für eure Antwort. Diese sind wirklich hilfreich. Verstellen kann ich den Max. Output bestimmt. Hab’s aber noch nicht versucht. Wollte euch ja mal fragen ob ihr eine Idee habt warum es NUR auf 43A steht, ob das einen besonderen Grund haben könnte. Ich werde es mal umstellen. Wie stark ist deine Lichtmaschine? Habe auch den Mp3000 und eine FJ1700 dran mit 400Ah Winstonzellen und 400Wp Solar. Meine Lima hat 180A und mein 90A Booster ist gedrosselt auf 70A als Entlastung für die Lima. Den Booster aktiviere ich über einen Schalter nach Bedarf. Die Leistung kommt dann auch in den Akku. Es ist aber eine Klima eine orig. Klima im Auto vorhanden. Also benötige ich die nicht während der Fahrt. Die Lima würde es aber schaffen. Verbaut ist noch ein Shunt und der VE BM712, somit ist alles in Echtzeit am Display oder über BT auslesbar. Ich weiß nicht wie stark die Lima ist. Muss mal die Haube aufmachen und das Ding suchen ☺️ Es handler sich um einen serienmäßigen Ducato 8 mit 180PS. Vielleicht weiß hier in Forum jemand wie stark die Lima standardmäßig ist? Also ich habe in meinem Iveco eine 140 A Lichtmaschine und einen 70 A Voltronic Ladebooster eingebaut. Mein Wechselrichter ist ein Gerät aus Taiwan (Hersteller habe ich jetzt nicht parat), er macht 3000 W Dauer und Spitze 6000 W. An Kabel habe ich vom Wechselrichter zur Batterie und zur Lichtmaschine 24 Quadrat. Ich habe dieser Tage bei 30 Grad und mehr meine Klima Truma Comfort 2400 W bei Fahrantritt mit ca. 26 Grad Innentemperatur angemacht und nach 6 Stunden Fahrzeit im Innenraum eine Temperatur von ca. 29 Grad gehabt. Also nicht wirklich viel gebracht, auch wenn es ohne Klima schnell 33-34 Grad hat. Der Lüfter vom Wechselrichter war dabei im Dauerbetrieb. Der Ladebooster hat fast die gesamte Zeit 70 A gebracht, die Solarzellen, schwankend je nach Sonne so ca. 30 A. Nachdem die Klima auf 24 Grad gestellt war, hat sie die gesamte Zeit unter Vollast gearbeitet und laut Anzeige so um die 140 A gezogen. Nach den besagten 6 Stunden Laufzeit waren die Batterien bei einer Restkapazität von um die 35 % bei 680 Ah Kapazität. So recht überzeugt bin ich von der gesamten Geschichte nicht. Nach meiner bisherigen Erfahrungen ist für große Fahrzeuge keine vernünftige Lösung zu machen, oder man rüstet extrem auf und dies ist dann finanziell nicht mehr tragbar. Meine Erfahrung für alle die sich mit diesem Thema auseinandersetzen. Viele Grüße Klaus Hallo Klaus, da stimmt bei Dir einiges nicht. So wie das anhört, arbeitet Dein Booster nich richtig: Die Truma benötigt ca. 80A im Betrieb. Wenn Dein Booster 70A bringen würde und Deine PV 20A, dann würden sich Deine Akkus nicht entladen. Wenn Deine Lima nur 140A bringt, dann reicht das eigentlich nicht, einen 70er Booster zu versorgen ( zieht dann mit ca.95A) und den Iveco, der benötigt ja auch Strom. Ich vermute, Dein Booster bekommt nicht genug Strom und regelt ab. Bei 140A, die bei Dir fließen, sieht es so aus, als ob alles aus den Akkus kommt. Gruß Axel Die LM bringt als Dauerleistung ca. 60 %. Geht man von einem Verbrauch von 15-20 A für die Maschine aus und das Licht mit 15 A. Die Rechnung kann nicht aufgehen. Lauft dann noch das Gebläse durch eine Motorklima. Schaut die Sache düster aus. So zum Verständnis der Daten. Meine LM hängt direkt an einer 300 Ah Lithium. Und die Daten werden über einen BMV aufgezeichnet. So kann man genau sehen was Passiert. Anfangs erreicht die LM seine Leistung. Aber nach spätetstens 15 min ist die so heiss das der Regler Die Leistung zurücknimmt. Franz Hallo Axel, danke für den Hinweis. Ich habe Anfang Oktober einen Termin im Servicecenter von Phoenix, dann werde ich das überprüfen lassen. Laut dem Batteriecomputer liefert der Booster aber seine 70 A mehr oder weniger konstant. Nur ab und zu geht der Strom auf ca. 30 A runter, ich vermute, dass dann die Lichtmaschine wegen zuviel Wärme runter regelt. Nach 1-2 Minuten sind dann wieder 70/71A zu sehen. Lasse ich die Klima nur über die Batterien laufen, also der Motor ist aus, dann zieht die Klima bei voller Last ca. 140 A. Auch dies wieder laut Batteriecomputer. Dies ist bei bedeckten Himmel, d.h. die Solaranlage liefert so gut wie keinen Strom. Bei Sonnenschein, um die Mittagszeit jetzt Ende August liefern die Solarzellen ca. 30 A, somit wird aus den Batterien nur ca. 110 A gezogen. Ähnliches verhalten stelle ich auch beim Fahrbetrieb fest. Hier liefert Booster und Solar knapp 100 A, was dann bedeutet, dass immer noch ca. 40 A aus den Batterien kommen müssen, da die Klima ja ca. 140 A zieht. Ich bin gespannt was das Servicecenter dazu sagt. Werde wieder berichten. Viele Grüße Klaus
Hallo Klaus Ist das die Aventa Comfort Klima. Zumindest hat die auch "2400 Watt" Kühlleistung. Stromaufnahme Kühlen 4.2 A Rechnen ich mal grob. 4,2A x 230V = 966 Watt + WR Verlust.= 1100 Watt Leistungsaufnahme aus dem Accu. 1100 Watt / 13 Volt = 85 A Das ist in meinen Augen ein realistischer Wert, der aus dem Accu gezogen wird. Deine 140 A sind für so eine Klima nicht realistisch. Wenns die selbe ist oder eine Vergleichbare. Könnte es sein das der einen zusätzlichen Heizstab eingebaut hat, um zusätzlich zu heizen. Und der läuft mit. Fälschlicherweise. Bin schon neugierg, was da rauskommt. Franz Hallo, wir haben im Phoenix die Saphir Comfort diese hat auch eine Stromaufnahme von 4,2A und einen Anlaufstrom von ca. 20A. Da der EC eine separate Lichtmaschine für die 12V mit 180A hat ist kein Booster verbaut, diese Kombination funktionier während der Fahrt problemlos. Es wird keine zusätzliche Energie aus der Batterie benötigt. Ohne Landstrom auf dem Stellplatz reicht es trotz 2 x 400WP ( 400Wp auf dem Dach/ 400WP Solarkoffer Eigenbau) Solar nicht um die Klimaanlage dauerhaft zu betreiben Zur Kühlung: Aus dem Gerät kommen drei Abgänge diese waren ursprünglich so verteilt, dass zwei in den Wohnbereich führten und einer ins Schlafzimmer. Ich habe dies geändert und jetzt führen alle drei in den Wohnbereich und zwei absperrbare ins Schlafzimmer, so kann ich gezielt den benötigten Bereich kühlen. Beim ersten Härtetest 39° Aussentemperatur hatten wir im Wohnbereich nach ca. 1h 24°, später dann umgeschaltet auf das Schlafzimmer, dann sogar nur 21° und im Wohnraum stieg die Temperatur auf 26°an. Für den gesamten Raum Wohn-und Schlafbereich reicht die Kühlleistung bei diesen Aussentemperaturen nicht aus. Während der Fahrt und in Verbindung mit der Klimaanlage vom Eurocargo kann der gesamte Raum gekühlt werden. Geräusche: Im Aussenbereich ist eine Dieselheizung lauter als die Unterflurklima, manche ältere Klimaanlagen sind allerdings recht laut. Innen habe ich für das Schlafzimmer die Schalldämpfer eingebaut, hat aber nicht so viel gebracht, ist aber nicht lauter als eine Warmluftheizung z.B Truma.
Sehr richtig, ich hatte mir ein Angebot für den einbau einer zusätzlichen 230V Lichtmaschine eingeholt, es waren stolze 12.000,- Euro. Gruß Harald
Ja, das kann so sein. Der Booster nimmt sich den fehlenden Anteil der Lima dann aus der Startbatterie. Das ist die Stärke eines Boosters. Eventuell geringere Spannung der Lima oder Verluste über die Verkabelung werden mit Hilfe von Leistung aus dem Verbund Lima/Startbatterie ausgeglichen. Also Achtung bei solchen Annahmen. Gruß Andreas Und es gibt sogar Booster, die das betreiben, bis die Starterbatterie nix mehr hergibt - nicht jeder Booster misst die Eingangsspannung bzw. nutzt diese Messung dazu, bei Unterspannung abzuschalten... Irgendwo muss der Saft halt herkommen. bis denn, Uwe
Das sind rund 60A zuviel, was Deine Klima zieht. Entweder ist sie defekt oder du hast einen zusätzlichen Verbraucher, der Strom zieht. Meine Truma zieht gerade genau 71A. Selbst im Heibetrieb im Winter geht sie nicht über 65A. Gruß Axel Nur mal so, da das vorhin hier thematisiert wurde: der Multiplus 3000 passt in jeden Kastenwagen auf Eurochassis Basis, da er problemlos unter den Beifahrersitz passt. Dort sitzt meiner auch.
Da hilft nur messen. Hoffe mal das du nicht im Kreis ladest. So mal als Geistesblitz.
Mein kleine Saphir Staukastenklima nimmt knapp 60 A. Aber im Heizbetrieb geht die auf 90 A hoch. Frag mich aber nicht warum. Ist eine Bertriebsart, die sowieso keinen Sinn ergibt. Gruß Franz
Der Multiplus passt stehend unter die Sitzkonsole? Geht bei meinem Ducato mit Drehkonsole sicher nicht. Ohne Drehkonsole kann ich es nicht sagen und liegend soll er nicht montiert werden laut Anleitung. Darum ist meiner unter der hinteren Sitzgruppe montiert und große Lüftungsöffnungen in der Verkleidung. Zu den Klimaanlagen: Wenn kein genauer Typ angegeben wird bringt die Leistungsaufnahme auch nicht unbedingt viel für einen Vergleich. Also sollte die Marke/ Typ und Leistung angegeben werden. Meine Dometic FJ 1700 zieht beim einschalten um die 70A.
Überprüfe doch mal, wenn der WR an ist und die Klima aus ist. Ob du dann einen hohen Verbrauch hast. Und das Eingebaute Ladegerät nicht aktiv ist. Der WR, wenn Aktiv ist ohne Last, hat ca einen Ruhestrom von ca 1 A. + - 0,5 A. Franz
Hallo Franz, doch, diese Betriebsart macht Sinn, ich kann Dir auch sagen, warum: Wenn man wie ich eine Alde hat, dann kann man nicht mal geschwind das Womo morgens hochheizen wie mit einer Truma, wenn es wie jetzt im Herbst morgens etwas frisch ist. Dann macht man einfach die Klima an und heizt das Womo innerhalb von 30min von 17 auf 20°C hoch. Letztes Jahr in Schweden, habe wir jeden Morgen mit der Klima rund 1h geheizt, um dann bei angenehmen Temperaturen frühstücken zu können (außen teilweise 10°C und weniger). Gruß Axel
Danke für den Tipp. Es wird immer wieder Fälle geben, so wie bei dir, wo es Sinn ergibt. Gruß Franz Also ich stelle bei meiner Klima fest, dass diese im Heizbetrieb wesentlich weniger Strom zieht, nämlich ca. 90 A, als im Kühlbetrieb. Wie schon erwähnt, bin ich im Oktober im Servicecenter von Phoenix, dann werde ich das gesamt Konstrukteur mal überprüfen lassen. Die 140A Lichtmaschine soll laut Iveco-Wewrkstatt dies Aufgabe aber bewältigen können, d.h. die 70 A Ladebooster kommen ausschließlich von ihm und nicht noch ein Teil aus der Starterbatterie. Die Differenz von 70 A ist mehr als ausreichend, so die Werkstatt. Ich werde berichten. Viele Grüße Klaus
Dass das reichen soll, halte ich mal als Gerücht. Ich habe eine 220A-Lima und einen Ladebooster mit 70A. Wenn der voll lädt (zieht dann ca. 95A), dann geht die Spannung an der Starterbatterie soweit runter, dass der Kühlschrank eine Fehlermeldung wegen Unterspannung bringt. Meine Iveco-Werkstatt hat alles überprüft und mir gesagt, dass die Lima ja auch den Iveco selber versorgen muss und das wohl gar nicht so wenig ist. Wenn also meine 220er grenzwertig ist, kann ich nicht glauben, dass eine 140er dann ausreichen soll. Und wenn sie ausreicht, dann läuft sie permanent am Limit und steigt irgendwann aus. Gruß Axel
Trikflieger hat Recht mit seiner Aussage. Die Dauerlast der LM liegt bei 50-55 % der Nennleistung. Aber erst wenn sie Heiß ist. Das dauert ca 15-20 min. Dann regelt der LM Regler die Leistung zurück. Um die LM nicht zu überlasten. So mal als Basisrechnung. Warme Maschine vorrausgesetzt. 20-30 A braucht die Maschine. 15 A die Beleuchtung. Gebläse je nach Leistung 10-20 A. Klima betrieb mehr. Was bleibt dann übrig. Fährst du aber ohne Licht und Gebläse. könnte es sich ausgehen. SOnst kanns du ja den Booster umstellen auf geringer Leistung. Und noch ein Punkt. Der Booster liefert 70 A an den Accu. Aber der nimmt von der LM mindestens 75 A. Also beim Testen muß die Maschine warm sein und der Booster bereits 15 min laufen. Sonst ist das Ergebnis falsch. Das nur so als Tipp für den Werkstattbesuch. Noch ein Punkt. Die gehen oft von Bleiaccus aus bei der Aussage. Bei 70 A nimmt aber die Leistuung schnell ab die die Batterien aufnehmen. Bei Lithium ist das komplett anders. Die bleiben von der Spannung unten. Und der Booster muß das permanent liefern. Erst ganz zum Schlus (ab 95 %) wird der Booster zurückregeln. Also brauchst du für die Werkstatt einen halb leeren Accu. Franz Danke für die Hinweise, werde ich so berücksichtigen. Viele Grüße Klaus
Sollte es wider Erwarten eine 2. Lima sein, OK. Wenn die aber die erste und einzige Lima meinen reicht das nicht!! Gruß Andreas
Nur aus Neugier eine Frage hierzu: Wo liest du, dass der Multiplus stehend installiert werden muss?
In Victron-Instalation-Anleitung steht Zitat: „Der MultiPlus-II ist für die Wandmontage geeignet. Es muss ein fester Untergrund vorhanden sein, der dem Gewicht und den Abmessungen des Produkts angemessen ist (z. B. Beton oder Mauerwerk). Ein entsprechender Haken und zwei Löcher sind hierfür an der Rückwand vorhanden (siehe Anhang G).“ Gordan Vertikal wird bevorzugt, horizontal geht auch, liegend am "Rücken" soll nicht sein. Habe schon einige von den Teilen verbaut. Es geht um die Kühlung. Quelle: --> Link Dieses Produkt ist für die Wandmontage geeignet. Ein entsprechender Haken und zwei Löcher sind hierfür an der Rückwand vorhanden (siehe Anhang G). Das Gerät kann sowohl vertikal als auch horizontal befestigt werden. Vertikalmontage wird aus Kühlungsgründen bevorzugt. Warnung Übermäßig hohe Umgebungstemperatur führt zu: Verkürzter Lebensdauer. Geringerem Ladestrom. Reduzierter Spitzenkapazität oder Abschaltung des Gerätes. Das Gerät darf auf keinen Fall direkt über den Batterien eingebaut werden. Den Hinweis "für Wandmontage geeignet" habe ich gelesen. Auch das Thema mit der erhöhten Temperatur ist klar. Prinzipiell würde der bei mir in den Doppelboden passen. Da ist genügend Platz. Aber dann würde er auf der Rückseite liegen. Auf der Seite liegend wäre schwierig. |
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