eure Prioritäten beim Schnitt 1, 2

UrbanCosmonaut hat geschrieben:Deine fehlen übrigens noch ;)

Da ich bei jedem Womo völlig andere Voraussetzungen (Umstände, Beziehungen, Vorgaben)
hatte, helfen dir meine Vorstellungen nicht weiter. Ich versuche nur dir zu helfen, dich von
nicht umsetzbaren Träumen zu lösen, um mehr oder weniger deutliche Abstriche zu machen.

Mein Rat (WoWa) wurde von dir offenbar nicht für akzeptabel gehalten, dabei ist er - aus
meiner Sicht - die optimale Lösung. Kajak auf's Dach, Räder entweder auf die AHK oder die
WoWa-Deichsel (je nach aktuellem Bedürfnis), ein Auto für Ausflüge, ein ordentlicher Wohn-
raum mit reichlich Platz.

Meine überhaupt erste WoWa-Erfahrung liegt über 20 Jahre zurück. Da waren 400 L Frisch-
wasser und 400 L Grauwasser, dazu 150 L Schwarzwasser die "Normalausstattung" - ja, ich
hatte auch den 2er, aber der war mit 7,49 to noch nicht nötig. Und die 18 l Diesel pro 100
km spielten damals noch keine Rolle. Entsorgungsmöglichkeiten gab's in jedem französischen
Dorf in Marktplatznähe, CPs habe ich gemieden, am Strand der Normandie gabs genügend
Platz zum frei-Stehen, und wenn abseits der Küste, dann konnte man auf außerhalb liegenden
Golfclub-Parkplätzen (mit Erlaubnis) wunderbar ruhig schlafen.

Ich (damals wir) war eben ein "Reisender", kein "Stehender" - das war meine Anregung um zu
einer Entscheidung für deine Interessen/Vorlieben zu kommen.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

UrbanCosmonaut hat geschrieben:Bürstner Lyseo 644 G hat z.B. die Hecksitzgruppe nicht ganz im Heck. Hinter der Rückenlehne ist die Garage, darüber Ablagefläche oder Bettvergrößerung

Gar nicht schlecht, wenn man dieses unnötige Hubbett und dieses noch viel unnötigere Dachfenster
weglassen kann. Leider kriegt man diese "eine Person pro Meter Fahrzeuglänge - Denke" nicht aus
diesen Herstellern/Designern heraus.

Nachtrag, da Beitrag nicht mehr edditierbar:

Diese "eine Person pro Meter Fahrzeuglänge - Denke", sprich: diese "Raumnutzungs-Denke":
2 Großeltern, 2 Eltern, 2 Kinder, 1 Enkel und 3 ausgewachsene Doggen auf 7 Metern.

Eine Sache wurde meiner Ansicht nach bisher nicht ausreichend bedacht. Was ist im Winter? Du willst dich doch in Deutschland aufhalten (oder hab ich da was überlesen?) In diesem Fall geht die Winterfestigkeit meiner Ansicht nach über allen anderen Überlegungen. Damit Fallen eigentlich alle Wohnmobile mit offenem Fahrerhaus raus. Das gleiche gilt für Fahrzeuge mit Wasserleitungen und Tanks außerhalb des beheizten Bereichs. Das ist ein wesentlicher Unterschied zwischen Urlaub und dauerhaft bewohnen, zumindest in unseren Breiten. Wenn du den Winter im frostfreien Süden verbringst sieht die Sache natürlich anders aus.

Hubert

Hallo zusammen,
eine schöne sachliche Diskussion. :top:
Wir hatten die größere Variante 744 von Bürstner für einen Urlaub gemietet und uns danach den 644 intensiv angeschaut.
Das Modell 644G erfüllt weitgehend die genannten Anforderungen.
Sehr gut gelöst ist z.B. die Abtrennung zum Cockpit mit einer Tür. Dazu der thermische Doppelboden bringt eine gute Wintertauglichkeit und er hat einen gerade durchgehenden Boden ohne Stolperstufen.
Das Hubbett ist praktisch und man kann es soweit runtergehen, dass es unwesentlich höher wie ein Boxspringbett ist.
Die Küche gibt es mit ordentlichem Backofen und der Kühlschrank hat oben noch eine gute Ablagefläche für Geräte usw.
Die Höhe bleibt auch mit Aufbauten unter 3m Höhe, was für die meisten Alkoven schwierig ist.
Das Bad ist groß und hat eine vernünftige Dusche.
Bei der Ausstattung würde ich die Harmony Line nehmen. Für einen jungen Gebrauchten dürfte das Budget reichen, als Neufahrzeug wird es eng.

Beste Grüße
Peter

Koblenzo hat geschrieben:Ich versuche nur dir zu helfen, dich von nicht umsetzbaren Träumen zu lösen

Danke für das Angebot, aber ich bin alt genug, dass ich das in dieser Phase bestimmt alleine schaffe.

Koblenzo hat geschrieben:Mein Rat (WoWa) wurde von dir offenbar nicht für akzeptabel gehalten

Richtig. Ich werde noch 6 Jahre mitten in Stuttgart wohnen, da bekomme ich keinen Stellplatz für einen Wohnwagen. Also keine Option - erst später, wenn ich nicht mehr hier wohne.

Koblenzo hat geschrieben:Ich (damals wir) war eben ein "Reisender", kein "Stehender"

Das wird bei mir eher andersrum sein. Langfristig zumindest.

Koblenzo hat geschrieben:Gar nicht schlecht, wenn man dieses unnötige Hubbett

Irgendwo muss man ja schlafen. Die Sitzgruppe jeden Abend umbauen wäre ja nur noch lästig. Die Bad-Lösung finde ich interessant, auch die Schiebetür zur Kabine.
Ackis PhoeniX hat ja hier ja den fast gleichen Grundriss, nur eben wesentlich besser das Bett im Alkoven untergebracht. Das PhoeniX ist ein tolles Auto, gefällt mir sehr, aber liegt eben mal mind. 50k über dem Budget.

Hallo Hubert,

huohler hat geschrieben:Was ist im Winter? Du willst dich doch in Deutschland aufhalten (oder hab ich da was überlesen?

Nein, Du hast in diesem Thread nichts überlesen. Lediglich in meiner Vorstellung habe ich geschrieben, dass ich langfristig die Sommer in Frankreich, die Winter in Spanien/Portugal verbringen möchte. Aber schön, dass Du daran denkst.
Trotzdem möchte ich ein Fahrzeug mit "Winterpaket" als Minimum haben, auch im Süden kann man mal in die Berge fahren. Ein Kobe brauch ich aber sicher nicht.

PeterAusErfurt hat geschrieben:eine schöne sachliche Diskussion. :top:

Finde ich auch! Kenne ich aus anderen Foren (Radreise, Kajaktouren) auch ganz anders. Da sind viele sehr an MArken und bestimmte Ausrüstigen gefesselt, dass Abweichendes gar keinen Platz hat. Hier finde ich es schön, dass dieser Thread doch sehr ergebnisoffen geführt wird. Gefällt mir sehr gut!

PeterAusErfurt hat geschrieben:Das Modell 644G erfüllt weitgehend die genannten Anforderungen... Für einen jungen Gebrauchten dürfte das Budget reichen, als Neufahrzeug wird es eng.

In meiner bisherigen Wunschvorstellung bei Bürstner komm ich aktuell auf 106.000.-. Da fehlt sicher noch das eine oder Andere, aber nichts was 5-stellig wird. Aktuell finde ich leider kaum bis keine gebrauchten 644 G - und wenn, dann alle nur auf dem Light-Chassis - das will ich nicht. Vielleicht ändert sich die Marktlage auch. Ich habs nicht so eilig, als dass ich nach der ersten Gelegenheit schnappen müsste.

UrbanCosmonaut hat geschrieben:...Das Bürstner Lyseo 644 G hat z.B. die Hecksitzgruppe nicht ganz im Heck. Hinter der Rückenlehne ist die Garage, darüber Ablagefläche oder Bettvergrößerung. Die Garage dürfte nicht ganz so groß sein wie bei Ackis PhoeniX, aber immerhin.
YouTube: --> Link

So scheint es zu sein!
Schade ... da wird einiges aan Raum "verschenkt": Bei diesem Heckbett-Konzept könnte die Garage wirklich geräumiger sein.
Aber auch die seitlichen Schränklein beim Bett verkürzen die Liegelänge ... da wäre ein Fenster beim Kopfende klüger.
Wegen der Optik zum Hubbett ist wohl die Decke hinten auch runtergesetzt ... man vergibt damit Raum und Kopffreiheit.
Leider findet man auch keine detaillierten Masse (ich jedenfalls nicht) :(
Das Konzept könnte mehr hergeben!
Das YT-Video ist eine unkritische Lobhudelei ...

UrbanCosmonaut hat geschrieben:.... Vielleicht ändert sich die Marktlage auch. Ich habs nicht so eilig, als dass ich nach der ersten Gelegenheit schnappen müsste.

Warum fährst Du nicht nach Düsseldorf zur Messe? Nimm Dir 2 Tage Zeit und schau Dir die versch. Hersteller an. Da kannst Du probesitzen /-liegen, kannst ausmessen usw. Dann kannst Du einfach vergleichen und siehst, was Dir wichtig oder unwichtig ist. Du musst ja nicht neu kaufen, aber wenn Du die versch. Modelle vergleichst, dann kannst Du Dich auf einpaar Modelle festlegen und Dich dann auf die Suche nach einem Gebrauchten machen.
So haben wir es 2019 gemacht. Mit einem Massband bewaffnet habe ich alle Hersteller abgeklappert, um rauszufinden, welche Mobile eine entsprechend große Heckgarage haben. Von 15 möglichen Kandidaten sind nachher noch eine Handvoll übrig geblieben, wo die Garagentürhöhe und die Innenhöhe ausreichend für uns war. Für einen haben wir uns dann Anfang 2020 entscheiden.

Gruß Axel

Acki hat geschrieben:Leider findet man auch keine detaillierten Masse (ich jedenfalls nicht)

Leider sind die ganzen Massen-Hersteller sehr sparsam mit solchen Angaben. Ich habe bisher nicht bei einem einzigen Hersteller z.B. Angaben zur Stehhöhe gefunden! Auch prahlen sie immer alle wie toll breit die Türe doch ist - keiner sagt mir aber, ob ich unter dem Hubbett den Kopf einziehen muss. Da ich mit 189 cm nicht gerade kurz gewachsen bin, ist das für mich schon interessant.

Acki hat geschrieben:Das YT-Video ist eine unkritische Lobhudelei ...

Allerdings! Aber man kann den Innenraum und die Funktionalität gut erkennen, was mir wichtig war. Die Kommentare sind eigentlich bei all diesen "Room-Tour"-Videos unerträglich.

Trikeflieger hat geschrieben:Warum fährst Du nicht nach Düsseldorf zur Messe?

Das schaff ich diesen Monat nicht mehr, noch kein Rentner und Kollege ist im Urlaub. Zu viel zu tun. Aber ich hoffe auf die nächste CMT in Stuttgart vor meiner Haustüre. Mal schauen, was da dann so alles steht.

Nachtrag: Ich bin im Moment auch noch viel zu unentschlossen, so dass ich gar nicht wüsste, was ich anschauen sollte. Ich möchte nicht auf Verkaufslobhudelei hereinfallen und mich für ein Modell interessieren, das ich eigentlich gar nicht will. Da brauch ich für mich noch ein bisschen mehr Vorlaufzeit!

Wir haben beises, bzw alles drei: Bett im Alkoven, Dinette, und Hecksitzgruppe umgebaut aus Sofa.
Maximaler Wohnraum zB bei Regen. Man kann sowohl oben wie unten schlafen, und das Geschirr auch mal auf dem Tisch stehen lassen.

UrbanCosmonaut hat geschrieben:Irgendwo muss man ja schlafen. Die Sitzgruppe jeden Abend umbauen wäre ja nur noch lästig.

In dem Video das du im letzten Beitrag auf der ersten Seite verlinkt hast, ist doch ein Bett
hinter der Sitzgruppe zu sehen!?

Und was noch nicht angesprochen wurde: der Ducato braucht bei dem Gewicht eine Zusatz-
luftfederung, sonst sitzen die Gummipuffer (üblicherweise) auf der Achse auf.

Koblenzo hat geschrieben:ist doch ein Bett hinter der Sitzgruppe zu sehen!?

Das ist kein Bett, das ist nur eine kleine Matratze, mit der man das Bett in Längsrichtung verlängern kann, wenn längs geschlafen werden möchte. Ansonsten ist das Hubbett etwa 200x140 zum querschlafen, mit Verlängerung eben so 200x200.
Der Bereich, den Du als Bett gesehen hast, ist für Alleinreisende oder Paare eine große Ablagefläche. Ich würde mir hier deckenhoch einen Schrank einbauen. Das Heckfenster ist dann halt zu.

UrbanCosmonaut hat geschrieben:...
Das ist kein Bett, das ist nur eine kleine Matratze, mit der man das Bett in Längsrichtung verlängern kann, wenn längs geschlafen werden möchte. Ansonsten ist das Hubbett etwa 200x140 zum querschlafen, mit Verlängerung eben so 200x200.

Stimmt ... hier kommt die Insuffizienz dieser "Bett-Konstruktion" ab etwa 14:00 Minuten gut zum Ausdruck ...
--> Link

Lancelot hat geschrieben::gruebel:
Deine Weingläser sind wohl deutlich größer als unsere .. 8)
:lol:

Im Gegenteil - ich bin schlicht weniger trainiert als manch einer :mrgreen:

Beste Gruesse Bernd

Dass da hinten eine Mini-Matratze liegt, ist wohl eher nur Marketing - damit da halt was liegt und mit 'ist doch ne tolle Idee' verkauft werden kann.
Wie ich bereits weiter oben geschrieben habe, würde ich statt der Matratze/Ablagefläche dort einen deckenhohen Schrank mit Schiebetüren einbauen (und die Türen der existierenden Schränke links und rechts gleich entfernen). Dass das Heckfenster dann verbaut ist, ist dann halt so.

UrbanCosmonaut hat geschrieben:Wenn es denn ein Ducato wird (wäre wünschenswert), dann auf jeden Fall Maxi, das muss schon sein.

Das widerspricht aber etwas der 3,5t Grenze (Zusatzgewicht), außer man sieht schon voraus, daß man auflasten muß.

UrbanCosmonaut hat geschrieben:Nachtrag: Ich bin im Moment auch noch viel zu unentschlossen, so dass ich gar nicht wüsste, was ich anschauen sollte. Ich möchte nicht auf Verkaufslobhudelei hereinfallen und mich für ein Modell interessieren, das ich eigentlich gar nicht will. Da brauch ich für mich noch ein bisschen mehr Vorlaufzeit!

Es geht ja nicht unbedingt gleich ums Kaufen. Aber man kann sich sehr viele unterschiedliche Womos anschauen. Da sieht man vielleicht Details, die einem gefallen oder auch nicht. Man kann mal hineingehen, evt. sich auch hinlegen. Man bekommt ein Raumgefühl. Für mich war damals nach Test klar, daß ich keine Halbdinette will. Wegen geringerer Länge und weil ich fast nur allein fahre, ist das jetzt aber kein Absolutum mehr.

RK

rkopka hat geschrieben:Das widerspricht aber etwas der 3,5t Grenze (Zusatzgewicht), außer man sieht schon voraus, daß man auflasten muß.

Ich habe nie erwähnt, dass ich 3,5 will, eher möchte ich gegenteiliges - also gleich möglichst 4,4 .

UrbanCosmonaut hat geschrieben:Vor Allem ist natürlich das 3,5 t -Thema relativ wichtig. Die Neufahrzeuge werden leer immer schwerer. Ich muss also auf Grundriss, Preis und Gewicht achten - das macht die Sache noch komplizierter ;)

UrbanCosmonaut hat geschrieben:Ich habe nie erwähnt, dass ich 3,5 will, eher möchte ich gegenteiliges - also gleich möglichst 4,4 .

RK

Ok, das kann man jetzt so verstehen wie Du es verstanden hast, oder so wie ich es eigentlich meinte: 3,5 ist einfach zu wenig, da die Kisten leer schon immer schwerer werden. Also komme ich an einer Auflastung eh nicht vorbei.
Sorry für die missverständliche Formulierung.