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LiFePo4 und laden über Solar 1, 2


siemueller am 27 Aug 2023 15:04:14

Hallo !
Zur Überwinterung meiner Victon Lith.-Batterie kann ich sagen, das nach 5 Monaten Standzeit, ohne Landstrom, die Kapazität von 90 Ah (voll) auf unter 30 Ah abnimmt. Habe auch von 30-70 % Ruheladung gehört. Auch mein E-Auto wird in diesem Rahmen genutzt. Nicht leer und nicht immer voll. Die Starterbatterie des Womos (orig. Fiat aus 04/2013) hängt über Winter am Ctek permanent dran. Null Probleme bis dato. Die Lithium wird durch ein Fraron-Schalter vom Bordnetz getrennt. Zusätzlich habe ich die Landstromverbindung zum Womo gekappt, sodass das Victron Ladegerät nicht in Betrieb ist. Landstrom geht direkt über´s ctek an die Starterbatterie. Zuvor hatte bei Landstrom über die Womo-Anschlussdose die Bordbatterie immer volle Power, d.h. immer auf 90 Ah (100%).
Ist jetzt alles etwas Laienhaft dargestellt aber hoffentlich verständlich !
Wünsche allen ein schönes Wochenende !
Gruss

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jobra am 27 Aug 2023 15:55:14

Hallo und schönen Sonntag noch.
Ich möchte mich bei allen hier für die zahlreichen Tipps und Anregungen erst einmal herzlich bedanken.
Ich liebe dieses Forum!!! Lese eigentlich fast täglich mit, und Fragen wurden so schon mehrmals im voraus beantwortet.

So nun aber zu meinen Erkenntnissen aus diesen Tröt. Ich hoffe ich habe alles richtig verstanden.
1. Ein ständiges nachladen über Solar (kleiner 1A) in der Zeit wenn das Womo in den Sommermonaten unterm Carport steht schadet der Batterie nicht. Mit den geänderten Einstellungen im SR (danke Franz) ist das nun auf ein Minimum begrenzt und der AKKU wird nicht immer 100% geladen. Wenn ich das so richtig verstanden habe.
2.Der verbaute SR passt eigentlich nicht zu 100 % zu der Anlage, liegt aber noch im grünen Bereich. Es kann am WOMO nichts passieren (abrauchen)!
Ich habe im Netz den MPPT Rechner von Victron gefunden und da mal die Moduldaten eingegeben. Es wird auch der 100/20 empfohlen.
Wobei die max. Eingangsspannung unter 75V liegt. Aber sehr hart an der Grenze.
33763
Ob ich mit dem 100/20 mehr Ertrag haben könnte weiss ich nicht, würde aber bestimmt auf der sicheren Seite liegen. Mal sehen was draus wird. Werde berichten!
3. Für den kommenden Winter werde ich den Natoknochen und den Temp-Sensor an der LiFePo4 verbauen. Wenn ich das richtig verstanden habe kann ich dann an den Landstrom um die AGM-Starter am leben zu halten aber die Aufbaubatterie wird, wenn sie durch Natoknochen getrennt/ausgeschaltet, nicht geladen und nimmt so keinen Schaden. Richtig?

Wenn Euch noch etwas einfällt, immer her damit!

Nochmals vielen lieben Dank!

Stocki333 am 27 Aug 2023 17:10:33

Hallo Jörg.
Danke für die Blumen. DAs was du schreibst. das passt schon.
Die Einstellungen des SR fahre ich das ganze Jahr so. Wenn ich unterwegs bin. Sonst spielt der keine Rolle, weil der Accu ist abgeschaltet.
Viel Spass mit deinem Womo.
Franz

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rkopka am 27 Aug 2023 17:25:36

siemueller hat geschrieben:Zur Überwinterung meiner Victon Lith.-Batterie kann ich sagen, das nach 5 Monaten Standzeit, ohne Landstrom, die Kapazität von 90 Ah (voll) auf unter 30 Ah abnimmt.

60Ah/5Monate = 16mA. Nicht die Welt, aber auch nicht gut für Langzeit. Ist das nur das BMS oder war da noch das Fahrzeug angeschlossen ? Irgendein Standby ? Keine Solarladung in der Zeit ?

RK

HartyH am 27 Aug 2023 17:34:53

jobra hat geschrieben:Wenn Euch noch etwas einfällt, immer her damit!

Tolle Zusammenfassung :ja:
falls du doch den Solerregler aus was für Gründe auch immer austauschen möchtest, dann gleich den SmartSolar MPPT 100/30 denn 300Wp : 12V = 25A
ok, ist etwas größer in Leistung und Abmessungen, aber du bist auf der sicheren Seite

jobra am 27 Aug 2023 18:18:14

Stocki333 hat geschrieben:HAllo Jörg
Dieses Teil löst dir dein Problem.
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Damit ist die Temperaturabschaltung des SR Aktiv. ....
Franz


Hallo Franz, der AKKU hat doch einen Temperatursensor. Müsste dann nicht auch das BMS abschalten.
Also: " Mir ist zu kalt, ich will/brauch keinen Strom."
Die Solaranlage oder auch der Landstrom versucht es aber!!!

Ruedi1952 am 27 Aug 2023 18:57:33

Das ist dem Landstrom oder dem Solarregler wurscht. Die kommunizieren ja nicht miteinander.
Das BMS schaltet ab der Strom liegt zwar an fließt aber nicht in den Akku, vorausgesetzt im BMS ist es korrekt eingestellt.

Stocki333 am 28 Aug 2023 06:39:30

jobra hat geschrieben:Hallo Franz, der AKKU hat doch einen Temperatursensor. Müsste dann nicht auch das BMS abschalten.
Also: " Mir ist zu kalt, ich will/brauch keinen Strom."
Die Solaranlage oder auch der Landstrom versucht es aber!!!

Das ist Korrekt was du schreibst. Bei SR das ja einer der Hauptladequellen ist. macht das ja am meisten Sinn.
Auf was ist das BMS eingestellt. Immer eine heise Frage. Leider haben wir hier schon die tollsten Einstellungen gesehen. Bis runter auf - 10 Grad.
Und ein Faktor kommt immer hinzu. Das BMS ist die letzte Instanz. wenn was schiefläuft. Wie in der Ehe. Die Frau hat das letzte Wort.
Aber es sollt nicht sein, Fehler im System permanent zu korigieren. Das BMS ist ein Schutzgerät.
Bei Landstrom bist du verantwortlich, was du machst. Oder auch beim Boooster wenn er abschaltbar ist.
Stellst du aber das Womo mit vollen Accu ab und wird abgeschaltet. Ist der Accu voll beim Starten. Nach ein paar Sec beginnt der Booster schon die Leistung zurück zu nehmen, Damit kann ein jeder leben.
Man muß nicht alles bis zum Allerletzten treiben.
Es sollte einfach auch eine vernünftige und kostengünstige Lösung sein für die Hauptlast beim Laden. Die wäre damit gegeben.
Franz

jobra am 28 Aug 2023 20:32:20

Hallo, ick bins noch mal. Wollte ja berichten wegen SR.
Also Monteur sieht keine Notwendigkeit zum Tausch. Alles i.O. Hat in dieser Kombi schon sehr viele Anlagen montiert und keine Beanstandungen erhalten. Es sind noch keine SR abgefackelt. Solle etwas passierren habe ich ja Garantie bei Ihm und nicht bei Victron.
Auf eigenen Wunsch ist ein Tausch jedoch möglich. SR 75/15 zurück und Zusendung 100/20. Einbau dann in Eigenregie. Ob ich mir den Aufwand antue weiss ich noch nicht. Sitz raus, SR raus, SR rein (neuer Platz da ja etwas grösser), Sitz rein.
Jedoch würe ich dann die Kabel vom SR zum AKKU etwas größer wählen. von 2,5 auf 4.0 mm. Sicher ist Sicher.

Jetzt noch eine Frage zur Victron App.
Habe die Einstellung "Benutzersdefiniert und Expertenmodus" eingestellt. Schieberegler nach rechts ist aktiv. Franz seine Einstellungen eingegeben. Sollten ja passen!. Beim nächsten Start der App ist der Schieberegler Expertenmodus aber wieder auf aus. Ist das normal? Erkennt das System die eingegebenen Werte trotzdem? siehe Bilder
33765, 33766

(at)Franz
Habe hier noch ein paar Daten der SuperVolt LiFePo4. Passen deine Daten in der App des SR dazu? Oder sollte ich da noch etwas ändern?
Meine hier die Baancer Spannung.
Spezifikationen
Nennspannung: 12.8 V
aktives Zellbalancing: 3 Ampere “Active Balancing”
Empfohlener Ladestrom : 50 A
Maximaler Ladestrom :100 A
Empfohlene Ladespannung: 14.2 V – 14.6 V
Balancer Spannung: 14.4 V
Temperaturbereich Entladen: -20 bis 60 ºC
Temperaturbereich Laden: 0 bis 55 ºC
Temperaturbereich Lagerung: -20 bis 60 ºC

Hier mal über den heutigen Tag gesehen.
33768,33769

Könntest du da mal rüber schauen. Danke!

Womo Überwinterung Meine Vorstellungen mit meiner Lithium
Der Natoknochen/Trennschalter ist bestellt.
Da es sich für mich einfacher darstellt, werde ich diesen in die MINUS-Leitung vor dem VOTRONIC Smart-Shunt verbauen. Ist doch OK - Oder?
Die PLUS-Seite ist für mich zu unübersichtlich. Viele Kabel und ich weiss nicht wohin diese gehen. Sammelschienen nicht vorhanden.

Dann vor Wintereinlagerug
1. SR -Ladegerät deaktivieren in der Victron-App
2. LiFePo4 über Natoknochen abschalten
3. EBL über Schalter am EBL abschalten.
Somit müsste doch alles tot sein.

Bei Bedarf ,ca alle 8 Wochen, nur EBL einschalten und an den Landstrom (24-36 Std.) hängen um StarterBatterie zu pfegen.
Dann wieder alles aus! Sollte doch klappen.
Der Fostschutzschalter ist bei mir eigentlich, auch im Sommer, immer auf. Wenn wir von der Fahrt zurück kommen - ALLES Wasser raus!
Ein externes Ladegerät ist nicht vorhanden. Bisher auch nicht nötig.

So das soll es aber nun gewesen sein. Wünsche noch einen schönen Abend.
Wenn Ihr alles gelesen haben solltet und noch einen Kommentar hinterlassen habt, dann ist es bestimmt schon Nacht.
Also, ICH WÜNSCHE EINE GUTE NACHT.

MichaV4 am 29 Aug 2023 05:26:31

basste315 hat geschrieben:In beiden Fällen würde ich dir Recht geben, aber das "Fässchen", dass der 75/15 zu "schwach" sei, hast du doch selbst aufgemacht.

Ich wollte keinesfalls ein Fass aufmachen, das war wohl missverständlich.
Es sollte lediglich ein Hinweis sein, dass der 75/15 die verbaute Anlage nicht voll ausbeuten kann.
Die Aussagen, der 75/15 könne in der verbauten Konstellation Schaden nehmen, kamen nicht von mir.

basste315 am 29 Aug 2023 07:32:25

Micha, alles ist gut ;)
Helmut

Stocki333 am 29 Aug 2023 07:36:53

Morgen Jörg.
Beim nächsten Start der App ist der Schieberegler Expertenmodus aber wieder auf aus. Ist das normal?

Ja.
Accu der passt. Also lass die Einstellungen. Bei den neuen Supervolt hört man momentan nix von Problemen. Die haben das in den Griff bekommen.
Der Natoknochen/Trennschalter ist bestellt.
Da es sich für mich einfacher darstellt, werde ich diesen in die MINUS-Leitung vor dem VOTRONIC Smart-Shunt verbauen. Ist doch OK - Oder?

Passt schon. Wenns einfacher ist.
Dann vor Wintereinlagerug
1. SR -Ladegerät deaktivieren in der Victron-App
2. LiFePo4 über Natoknochen abschalten

Damit ist alles abgeschaltet. Auch das EBL muß weg sein.
Bei Bedarf ,ca alle 8 Wochen, nur EBL einschalten und an den Landstrom (24-36 Std.) hängen um StarterBatterie zu pfegen.
Dann wieder alles aus! Sollte doch klappen.

Sehe ich genau so.
Franz

basste315 am 29 Aug 2023 08:15:52

Stocki333 hat geschrieben:Accu der passt. Also lass die Einstellungen. Bei den neuen Supervolt hört man momentan nix von Problemen. Die haben das in den Griff bekommen. Franz

Hallo Franz,
die von dir empfohlenen Einstellungen für den Victron-Regler habe ich mir vorgemerkt, sie passen m.E. hervorragend für meinen AKKU mit passivem Balancing.

SUPERVOLT:
Jetzt mit aktivem Zellbalancing. 3 Ampere “Active Balancing” Modul für ausgeglichene Zellen und maximale Kapazität bei längerer Lebensdauer

Ist die hohe Ladeschluss-Spannung (Einstellvorschlag: alle 7 Tage Ausgleichsspannung 14,43 V) bei aktivem Balancing überhaupt erforderlich oder könnte man die nicht weglassen. Wären die eingestellten 14,2 V Abs.Spannung bei aktivem Balancing nicht ausreichend und "schonender" ?

Helmut neugierig auf die Meinung des Li-Doktors

Stocki333 am 29 Aug 2023 08:45:22

basste315 hat geschrieben:Ist die hohe Ladeschluss-Spannung (Einstellvorschlag: alle 7 Tage Ausgleichsspannung 14,43 V) bei aktivem Balancing überhaupt erforderlich oder könnte man die nicht weglassen. Wären die eingestellten 14,2 V Abs.Spannung bei aktivem Balancing nicht ausreichend und "schonender" ?

Folgende Überlegung.
Was ergibt es sich von der Lebensdauer her gesehen. Wenn der Regler alle 7 Tage für eine Stunde auf eine normale Spannung geht. Die von den meisten LG angelaufen werden. Vor allem in der Einstellung Blei.= Absorbationszeit.
Die Grenzspannung der Hersteller ist 14,6.
Und es kommt ein Faktor hinzu. Das Reiseverhalten von Jörg. Wenig Landstrom.
Diese Ausgleichsladung ist einfach ein Feature, das ich nutze. Und noch ein Punkt kommt hinzu.
Ist der Accu nicht voll, Kann er es auch nicht ausführen.
So läift das bei mir seit 6 Jahren. Und ich kümmere mich um die Zellspannungen einen Schaß. Macht alles der SR.
Franz

HartyH am 29 Aug 2023 13:16:00

genau so ist es, ich habe das zwar nicht genau so wie der Franz eingestellt, aber ähnlich

Stocki333 am 29 Aug 2023 14:43:06

HartyH hat geschrieben:genau so ist es, ich habe das zwar nicht genau so wie der Franz eingestellt, aber ähnlich

Ja ich weiß auch warum. Und du bist ja mal darauf angewiesen gewesen, das letzte Quentchen Strom in dem Accu reinzubekommen.
Genau so wie ich auch. Hab durch 200 Watt mehr Solarfläche den Regler leicht zurückgenommen.
Und fahre einfach eine Einstellung wie mit den Blauen Zellen, ausgenommen die Absorbationspannung mit 14,4 Volt. Liegt aber auch an den alten CMB Modulen, die bei mir verbaut sind.
Die kommen später als die neueren.
Und Supervolt hat ja stärkere Balnancer oder Zusatzbalalncer. Und die arbeiten erst anscheinend bei hoher Spannnung.
Danach richte ich mich. Solange keiner den öffnet und vermisst, empfehle ich die Ausgleichsladung.
Safty First.
Franz

siemueller am 29 Aug 2023 21:59:08

60Ah/5Monate = 16mA. Nicht die Welt, aber auch nicht gut für Langzeit. Ist das nur das BMS oder war da noch das Fahrzeug angeschlossen ? Irgendein Standby ? Keine Solarladung in der Zeit ?

RK[/quote]

Eigentlich nur das BMS , soweit ich weiss. Vielleicht noch der elektr. Maderschutz, Alarmanlage, ZV?? Aber die hängen, so vermute ich, an der Starterbatterie ! Solar wirkt nicht, da dunkler Unterstellplatz !

basste315 am 30 Aug 2023 10:29:19

siemueller hat geschrieben:Zur Überwinterung meiner Victon Lith.-Batterie kann ich sagen, das nach 5 Monaten Standzeit, ohne Landstrom, die Kapazität von 90 Ah (voll) auf unter 30 Ah abnimmt. Die Lithium wird durch ein Fraron-Schalter vom Bordnetz getrennt.

rkopka hat geschrieben:60Ah/5Monate = 16mA. Nicht die Welt, aber auch nicht gut für Langzeit. Ist das nur das BMS oder war da noch das Fahrzeug angeschlossen ? Irgendein Standby ? Keine Solarladung in der Zeit ? RK

siemueller hat geschrieben:60Ah/5Monate = 16mA.
Eigentlich nur das BMS , soweit ich weiss.

Muss ja so sein, wenn die LiFE durch den Fraron-Schalter vom Bordnetz getrennt wurde :idea: .

Helmut

Stocki333 am 30 Aug 2023 10:50:50

Zur Überwinterung meiner Victon Lith.-Batterie kann ich sagen, das nach 5 Monaten Standzeit, ohne Landstrom, die Kapazität von 90 Ah (voll) auf unter 30 Ah abnimmt.

Was mich intressieren würde.
Woher hast du diese Messdaten. Das kein BC sogenau aufzeichnen.
Franz

siemueller am 30 Aug 2023 11:39:26

Woher hast du diese Messdaten. Das kein BC sogenau aufzeichnen.

Einfach auf dem BC abgelesen!

jobra am 30 Aug 2023 13:42:17

siemueller hat geschrieben:Hallo !
..... Die Lithium wird durch ein Fraron-Schalter vom Bordnetz getrennt. ....
Wünsche allen ein schönes Wochenende !
Gruss

Spricht du hier von diesen Schalter?
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Kannst Du diesen empfehlen?

Den schalter, der mir heute geliefert wurde, habe ich wieder eingepackt und zurück geschickt.
Amazon Link
War nicht so i.O von der Qualität. Hätte ich aber auch schon aus den Bewertungen erkennen müssen.
Oder hat Jemand noch eine anderen Schalter verbaut, den er empfehlen kann?

Stocki333 am 30 Aug 2023 14:48:04

siemueller hat geschrieben:Einfach auf dem BC abgelesen!

Hast du mal ein Foto davon.
Sorry. Aber ich lese die Zeilen, aber es fehlt mir der Glaube. zu den Daten.
Franz

siemueller am 30 Aug 2023 15:22:13

Spricht du hier von Schalter

Ne, ist ein einfacher Druckschalter mit blauer LED!
Einfach mal bei Fraron nachfragen!

siemueller am 30 Aug 2023 15:23:55

Hast du mal ein Foto davon.
Sorry. Aber ich lese die Zeilen, aber es fehlt mir der Glaube. zu den Daten.
Franz[/quote]

Habe es es nicht fotografiert!

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