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bernds2 hat geschrieben:Das ist eine Frage der Verschränkung und nur sekundär eine der Lastverteilung. Aber das verstehen wohl nur wir Geländefahrer.
Wenn wir mit eingeschlagenen Rädern, z.B. an einer Kreuzung beschleunigen wollen, müssen wir mit der Kupplung auch schon in der Ebene vorsichtig sein, damit die Räder nicht durch drehen. Da ziehen dann 405Nm an den Rädern. Trotz der etwa 1,5 To auf der Vorderachse. Bei feuchter Straße und zu forscher Gangart, drehen die Räder des FORD auch noch im zweiten Gang durch. Nix ist mit Grip.
Hier will keiner in Frage stellen, dass die Verschränkung, wie Du richtig schreibst, zum völligen Stillstand führte. Die Frage für mich ist nur, wie ist er da hin gekommen und was kann ich aus diesem Missgeschick für mich lernen, damit mir das nicht auch einmal passiert.
Und was, wenn er schon oben war und rückwärts Platz machen musste? Wir wissen das alle nicht. Aber die Bilder sensibilisieren uns und das ist gut.
DonCarlos1962 hat geschrieben:Und was, wenn er schon oben war und rückwärts Platz machen musste? Wir wissen das alle nicht.
In allen Presseerklärungen stand, dass er die Spitzkehre zu eng genommen hat, somit wissen wir wie es passiert ist.
Kuhtreiber am 09 Sep 2023 10:59:41
Eigentlich ist es egal, ob und wer einen Fehler begangen hat. Der eigentliche Fehler für mich ist, dass solche Fahrzeuge überhaupt gebaut und zugelassen werden können.
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Uwe1961 am 09 Sep 2023 11:01:47
:-))) ...da er die Presseerklärung wohl eher nicht selbst geschrieben hat, beruht diese Aussage auch eher auf dem was man augenscheinlich vorgefunden hat. Wenn sein Ducato nun aber nicht zufällig über eine 100% Sperre an der Vorderachse verfügt...und genauso zufällig das am Boden verbliebene Rad die Fuhre noch so weit hochziehen konnte, kann er eben nur durch zurückrollen in diese missliche Lage geraten sein...allen Mutmaßungen zum Trotz, kann das linke Vorderrad wegen der nicht unendlichen Federwege dort direkt in der Spitzkehre nur in der Luft hängen während das kurveninnere Rad Bodenkontakt hat...es sei denn, unter Womo-Aufbau befindet sich eben ein verstecktes Unimog-Chassis mit seinen endlosen Federwegen. Bewußt und aus eigener Kraft ist das Auto jedenfalls nicht genau dorthin gekommen...und um in diese missleidige Situation zurück zu rollen kann man den Bogen vorher noch so groß gewählt haben... Zu bedenken wäre noch: Die max Steigfähigkeit beispielsweise eines 3,5to 312D-Sprinters mit der kürzesten Achse läge laut DB beim durchfahren einer Steigung bei 80%, die Rutschgrenze leider schon bei 64%...und anfahren ist unter optimalen Bedingungen nur bis max 48% möglich...und mit jedem Kilogramm mehr sieht das schon ganz anders aus. Mit Frontantrieb sowieso. Ich bin mit unserem Sprinter/LT Missouri auch schon in Situationen gekommen, in denen ich mir vorab einen "Plan B" gemacht habe falls ich an einer heftigen Steigung unverhofft hätte stoppen müssen. So manchem Theoretiker hier scheint es an praktischer Lebenserfahrung zu fehlen, denn nur aus eigenen Fehlern wird man richtig klug ;-) Nichtsdestotrotz freue ich mich schon wieder auf solche nicht alltäglichen Strecken, die in Verbindung mit meist überwältigenden Ausblicken das I-Tüpfelchen auf unseren grad viel zu seltenen Womo-Reisen sind.
Gruß, Uwe.
tober am 09 Sep 2023 11:58:32
Kuhtreiber hat geschrieben:Eigentlich ist es egal, ob und wer einen Fehler begangen hat. Der eigentliche Fehler für mich ist, dass solche Fahrzeuge überhaupt gebaut und zugelassen werden können.
Den Fahrfehler und evt. Beladungsfehler darfst Du nicht dem Hersteller zuschreiben. Wenn man eine "zulassung" verbieten will weil die Menschen damit dinge tun die sie besser nicht tun :lach: :lach: :lach Da müsste man ja fast alles verbieten.
MilesandMore am 09 Sep 2023 13:07:26
Ich komme gar nicht auf die Idee mir solche Spitzkehren und Steigungen mit dem Reisedrachen anzutun. Ist mir viel zu stressig.
Da steh ich lieber auf dem Camping und leih mir entweder ein Auto oder nehm den Motorroller.
Ich persönlich muß nicht alles er-fahren mit dem WoMo.
Beste Gruesse Bernd
Camper510 am 09 Sep 2023 13:12:47
Also eher Wohnimmobil, statt Wohnmobil? :eek:
WomoToureu am 09 Sep 2023 13:39:33
Camper510 hat geschrieben:Also eher Wohnimmobil, statt Wohnmobil? :eek:
Das hat er nicht geschrieben! Er hat absolut nachvollziehbar geschrieben, dass man mit seinem Wohnmobil nicht jede steile und enge "Panoramastraße" fahren muß wo dann so etwas passiert. Wir sind auch oft --> Link solche Strecken gefahren und haben noch nie ein Problem gehabt. Auch auf Schotterstraßen durch die Berge --> Link sind absolut kein Problem, jedoch sind entsprechende Fahrkenntnisse erforderlich.
Fakt ist egal ob Vor - oder Rückwärts dahin gefahren, da hätte das Wohnmobil nie hin gedurft und nein auf keinen Fall ist es gerutscht.
DonCarlos1962 am 09 Sep 2023 13:40:55
Camper510 hat geschrieben:Also eher Wohnimmobil, statt Wohnmobil? :eek:
Nee, einfach nur ein Camper mit Weitblick und entspannter Lebenseinstellung.
Mit dem Camper in die Nähe der Sehenswürdigkeiten reisen und ggf. mit dem Roller/Fahrrad/Öffis/Leihwagen oder Beiboot in die Ausfluggebiete fahren.
Damit erspart man sich selbst und vor allem vielen Anwohnern/Einheimischen viel Stress und kann es wirklich genießen, anstatt mit dem WoMo irgendwo hängen zu bleiben.
LG Carsten
Camper510 am 09 Sep 2023 14:10:45
Ich nenne das, sich die negativen Seiten schönreden.
huohler am 09 Sep 2023 14:15:23
Ich finde das auch nicht gut wenn so viele Womos die Serpentinen ... vor meinem Womo hochschleichen ... :lol: Hubert
rkopka am 09 Sep 2023 15:07:35
DonCarlos1962 hat geschrieben:Mit dem Camper in die Nähe der Sehenswürdigkeiten reisen und ggf. mit dem Roller/Fahrrad/Öffis/Leihwagen oder Beiboot in die Ausfluggebiete fahren.
Das klingt eher nach Wowa und CP Urlaub. Haben wir früher auch gemacht, funktioniert gut. Öffis geht zu manchen Sehenswürdigkeiten, andere liegen sonstwo. Roller muß man erstmal mitnehmen können (Gewicht), Beiboot das gleiche. Leihwagen mieten, wenn ich mit dem Womo unterwegs bin ? Dann vielleicht gleich anders urlauben ? Fahrrad geht nur, wenn man genügend fit ist. Das ging z.B. mit meiner Mutter nicht mehr.
RK
Rockerbox am 09 Sep 2023 15:26:39
Meine Herren, was hier für Fässer aufgemacht werden wegen Serpentinenstraßen ….. bis hin zum Verkaufs- und Zulassungsverbot! Täglich fahren hunderte Mobile über ähnliche Straßen ohne hängen zu bleiben. Scheint also nicht soooo schwer zu sein ……
DonCarlos1962 am 09 Sep 2023 15:30:33
rkopka hat geschrieben:Das klingt eher nach Wowa und CP Urlaub.
Ich denke nicht. Mit dem Wohnwagen fahre ich an einen Ort und bleibe Wochen dort. Zumindest ist das wohl der Sinn des Gespannfahrens.
Aber wenn ich mit dem Wohnmobil von hier nach da fahre um die Welt zu sehen, dann heißt das doch nicht zwangsläufig, dass ich mit der Weißware bis in die Stadtzentren vorstoßen muss.
Beispiel: Wir haben uns Luxembourg Stadt angesehen. CP am Stadtrand gesucht, prima gestanden und mit dem Bus ins Zentrum gefahren. Warum soll ich mir mit dem WoMo in der Stadt einen Parkplatz suchen?
Weiteres Beispiel: Und um beim Thema zu bleiben. Wenn man schon in die Berge möchte, gibt schöne Stellplätze an den Talstationen, zu denen man recht gut kommt. Unser 7,5m Eimer ist eben nicht geeignet die engen und steilen Wege zu passieren. Trotzdem kann man die Berge von Ort zu Ort genießen. Aber eben mit Augenmaß.
LG Carsten
rkopka am 09 Sep 2023 15:40:31
DonCarlos1962 hat geschrieben:Aber wenn ich mit dem Wohnmobil von hier nach da fahre um die Welt zu sehen, dann heißt das doch nicht zwangsläufig, dass ich mit der Weißware bis in die Stadtzentren vorstoßen muss.
Natürlich nicht. Das wollte ich fast bei meiner Antwort hinzufügen. Städte ab einer gewissen Größe sind viel besser mit den Öffis zu besuchen.
Und um beim Thema zu bleiben. Wenn man schon in die Berge möchte, gibt schöne Stellplätze an den Talstationen, zu denen man recht gut kommt. Unser 7,5m Eimer ist eben nicht geeignet die engen und steilen Wege zu passieren.
Wenn es wo schon eine Talstation gibt, dann ist da selten eine legale Straße um weiter hoch zu kommen. Oder es sind Maut(?)straßen, die auch für Busse geeignet sind.
RK
Kuhtreiber am 09 Sep 2023 17:00:54
Früher war ich oft mit dem Motorrad in den Dolomiten unterwegs. Tolle Landschaft und Kurven ohne Ende. Der Spaß war aber schnell vorbei wenn einer mit so einen weißen Langholzfuhrwerk vor einem war. Egal ob er fahren konnte oder nicht, er konnte vor einer Spitzkehre die Kurve nicht außen anfahren, da oft Gegenverkehr kam. Die Schlange hinter ihm wurde immer länger und länger, es war ihm egal. Hauptsache er hatte seinen Spaß und konnte danach stolz erzählen, wieviele Pässe er gefahren ist, denn er war natürlich ein supertoller Fahrer. Von der Sorte habe ich auch schon einige erlebt, die beim Abbiegen ein paar Geparkte gestreichelt haben. Mein grinsen war ihnen gewiss :D
rtiker am 09 Sep 2023 17:22:05
Kuhtreiber hat geschrieben:Die Schlange hinter ihm wurde immer länger und länger, es war ihm egal
Es muss Autoschlange heißen. Was ist der Unterschied zwischen einer Schlange und einer Autoschlange? Bei der Schlange ist das Axxxxloch hinten.
Kuhtreiber am 09 Sep 2023 17:24:22
rtiker hat geschrieben:Es muss Autoschlange heißen. Was ist der Unterschied zwischen einer Schlange und einer Autoschlange? Bei der Schlange ist das Axxxxloch hinten.
Stimmt :lol:
Energiemacher am 09 Sep 2023 17:48:06
Kuhtreiber hat geschrieben: Hauptsache er hatte seinen Spaß und konnte danach stolz erzählen, wieviele Pässe er gefahren ist, denn er war natürlich ein supertoller Fahrer.
Na dann ist doch super, dass du das gleiche am Stammtisch erzählen kannst. Aber natürlich hätte er dich vorher Fragen müssen, ob er denn zur gleichen Zeit die Strecke fahren darf. Was ein Egoist, das er dich doch tatsächlich "ausgebremst" hat. Das du ihn nicht sofort vor Ort und Stelle mal ordentlich zur Rede gestellt hast wundert mich.
Grüße
Kuhtreiber am 09 Sep 2023 17:56:32
Mich wundert deine Antwort nicht. Da zahlen viele eine Menge Geld um einen schönen Pass zu fahren und ein einzelner, der so denkt wie du, verdirbt es ihnen. Warum? Weil er mit einem ungeeigneten Fahrzeug eine Strecke fahren musste und ihm alle anderen egal sind. Aber wenn es dich glücklich macht… :D
Tinduck am 09 Sep 2023 17:59:13
Und wo steht geschrieben, dass Pässe für Motorradfahrer und PKW reserviert sind? Wenn ein LKW oder ein Bus vorn ist, wird die Autoschlange auch immer länger. Und wenn ein Fahrradfahrer vorn ist … :D
Hier hört man Ansichten, von denen ich eigentlich dachte, dass sie schon seit den 80ern des letzten Jahrhunderts aus der Mode sind. Wir leben nicht mehr im Vollgas-Zeitalter.
bis denn,
Uwe
Energiemacher am 09 Sep 2023 18:34:42
Kuhtreiber hat geschrieben:Da zahlen viele eine Menge Geld um
Wohnmobile dürfen also kostenlos fahren?
Naja, wenn du nur zum Spaß fährst solltest du nochmal über deinen ökologischen Fußabdruck nachdenken. :lol:
Und wenn du nicht in der Lage bist mit dem Motorrad zu überholen, tja.....dann Reihe dich ein und genieße die Zeit auf dem Pass. Davon ab fahren auch genug PKW und Motorräder wie eine Wanderdüne. Eigentlich sollte man es einfach allen verbieten dort zu fahren. :mrgreen:
Grüße
Kuhtreiber am 09 Sep 2023 18:42:50
Energiemacher hat geschrieben:Wohnmobile dürfen also kostenlos fahren?
Naja, wenn du nur zum Spaß fährst solltest du nochmal über deinen ökologischen Fußabdruck nachdenken. :lol:
Und wenn du nicht in der Lage bist mit dem Motorrad zu überholen, tja.....dann Reihe dich ein und genieße die Zeit auf dem Pass. Grüße
Auch diese Antwort habe ich von dir erwartet. Wie heißt es hier so oft: Nur weil es erlaubt ist muss man es nicht unbedingt machen. Egal, du hast natürlich wie immer recht. Was soll man auf sowas noch anders antworten.
babenhausen am 09 Sep 2023 18:45:09
Kuhtreiber hat geschrieben: Da zahlen viele eine Menge Geld um einen schönen Pass zu fahren und ein einzelner, der so denkt wie du, verdirbt es ihnen. Warum? Weil er mit einem ungeeigneten Fahrzeug eine Strecke fahren musste. Aber wenn es dich glücklich macht… :D
Definiere "ungeeignet"
Ist es das Fahrzeug ,der Fahrer mangels Können ,oder einfach deine per Einschätzung was geeignet ist und was nicht? Nur die Grundlagen dazu kennst nur du.
Kuhtreiber am 09 Sep 2023 18:57:44
babenhausen hat geschrieben:Definiere "ungeeignet"
Ist es das Fahrzeug ,der Fahrer mangels Können ,oder einfach deine per Einschätzung was geeignet ist und was nicht? Nur die Grundlagen dazu kennst nur du.
Mache ich doch gerne für dich, obwohl es nicht schwer zu erraten war. Ungeeignet ist in dem Fall ein Fahrzeug mit so großen Überhang auf Straßen mit mehreren Spitzkehren. Es kann da nicht sicher bewegt werden und ist ein Hindernis für andere. Und jetzt bin ich hier raus, es wird immer lächerlicher.
Energiemacher am 09 Sep 2023 19:00:02
Kuhtreiber hat geschrieben:Egal, du hast natürlich wie immer recht. Was soll man auf sowas noch anders antworten.
Ist halt doof, wenn einem die sinnvollen Argumente ausgehen....dann schwenkt man eben auf die Schlaubi-Schiene um. :lol:
Nichts für Ungut.
Grüße
Rockerbox am 09 Sep 2023 19:19:55
Kuhtreiber hat geschrieben:Ungeeignet ist in dem Fall ein Fahrzeug mit so großen Überhang auf Straßen mit mehreren Spitzkehren. Es kann da nicht sicher bewegt werden und ist ein Hindernis für andere. Und jetzt bin ich hier raus, es wird immer lächerlicher.
Schreib doch bitte nicht so einen Unfug! Man kann so ein Fahrzeug mit so einem Überhang ohne weiters bei Spitzkehren fahren! Ich bin mit meinem T447 mit ähnlichem Überhang problemlos über Pässe in Österreich, der Schweiz, Schottland, Norwegen, Kroatien usw mit zahllosen Spitzkehren gefahren und mein Heck ist noch ganz! Vorausschauendes Fahren und im Fall des Falles auch die Gegenspur benutzen (wie es auch LKWs und Busse tun) hilft ungemein.
So kommt man zb auch ohne Probleme über den Baerlach Na Ba pass in Schottland …..
rkopka am 09 Sep 2023 23:40:34
Kuhtreiber hat geschrieben:Egal ob er fahren konnte oder nicht, er konnte vor einer Spitzkehre die Kurve nicht außen anfahren, da oft Gegenverkehr kam. Die Schlange hinter ihm wurde immer länger und länger, es war ihm egal.
Hat er ein Recht dort zu fahren - ja (wenn keine Verbotsschilder stehen) ! Soll er in den Gegenverkehr fahren oder so enden wie das Fahrzeug vom Bild - nein !
Hast du damals nur mit dem Motorradaugen geschaut oder auch mit den Womoaugen ? Ein Womo kann man nicht überall so einfach in eine Lücke fahren, damit der Verkehr vorbeikommt. Ich hatte schon lange Strecken, wo gar nichts ging oder wo die Lücken so klein waren, daß ich davor praktisch anhalten hätte müssen. Das ist nicht so nett, wenn hinter einem bei 80km/h ein LKW meint anschieben zu wollen. Da lege ich keine Vollbremsung hin, sobald ich eine Lücke erkenne. Und vielleicht hat er ja schon 3 mal die Leute vorbeigelassen, aber nach kurzer Zeit war wieder eine Schlange hinter ihm und er hat keinen Bock mehr drauf, weil er auch mal hochkommen will ?
RK
Luppo am 10 Sep 2023 00:33:38
Das ist ja eine gruselige Diskussion hier. Wie kann man überhaupt Pässe fahren bis wie kann man so ein Fahrzeug überhaupt produzieren? Ich hatte es weiter oben geschrieben, ich habe rund 150 Spitzkehren hinter mir, nicht weil es mir Spaß macht, sondern weil die Pässe die Strecke waren. Dafür sind Pässe da, soweit ich weiß. Zu keinen Zeitpunkt gab es da eine brenzlige Situation. Sobald ich eine Ausweichbucht sehe, blinke ich rechts und lasse die schnelleren vorbei. Ich habe daher nie den Eindruck, dass ich ein Verkehrshindernis bin. Nach wie vor bin ich der Meinung, dass sich das auf dem Bild anders zugetragen hat. Also mal schön die Kirche im Dorf lassen. Alles halb so wild.
BikeAir am 10 Sep 2023 01:59:45
Rockerbox hat geschrieben:Meine Herren, was hier für Fässer aufgemacht werden wegen Serpentinenstraßen ….. bis hin zum Verkaufs- und Zulassungsverbot! Täglich fahren hunderte Mobile über ähnliche Straßen ohne hängen zu bleiben. Scheint also nicht soooo schwer zu sein ……
So ist es, es war einfach ein Fahrfehler, warum auch immer er ihn gemacht hat. Für den Ducato is sowas überhaup kein Problem udn auch mit hecküberhang nicht!
Die meisten hier haben überhaupt keine Ahnung wozu der Ducato in der Lage ist, über so eine Serpentine lacht der nur. Aus eigener Erfahrung kann ich Euch sagen, bei richtiger Fahrweise, schafft der Ducato auch steilere Anstiege und Serpentinen, als die im genannten Fall und die auch noch auf unbefestigter Straße - nur stehen bleiben sollte man dann nicht mehr.
Bergfahren sollte man können, ansonsten sollte man besser im Tal bleiben
Grüße
fomo am 10 Sep 2023 15:57:44
rtiker hat geschrieben:Es muss Autoschlange heißen. Was ist der Unterschied zwischen einer Schlange und einer Autoschlange? Bei der Schlange ist das Axxxxloch hinten.
Bei der Autoschlange auch. Und es will ganz schnell an allen anderen vorbei nach vorne. Kann man in hunderten Videos im Netz immer wieder sehen.
PittiC am 10 Sep 2023 16:48:12
fomo hat geschrieben:Bei der Autoschlange auch. Und es will ganz schnell an allen anderen vorbei nach vorne. Kann man in hunderten Videos im Netz immer wieder sehen.
Das bedeutet die Autoschlange hat zwei Arschlöcher? :D
Energiemacher am 10 Sep 2023 17:04:36
Stau ist nur hinten doof. ;D
Grüße
fomo am 11 Sep 2023 11:07:01
Energiemacher hat geschrieben:Stau ist nur hinten doof. ;D Grüße
Ob du das auch sagen wirst, falls du von der Feuerwehr aus deinem Auto herausgeschnitten werden musst? Ich wär in dem Fall liebend gern weiter hinten im Stau.
Energiemacher am 11 Sep 2023 19:55:30
fomo hat geschrieben:Ob du das auch sagen wirst, falls du von der Feuerwehr aus deinem Auto herausgeschnitten werden musst? Ich wär in dem Fall liebend gern weiter hinten im Stau.
Klar, und wenn hinten jemand ins Stauende kracht ists auch doof. Aber darum geht/ging es nicht.
Ich habe mich an diesem Spruch orientiert....hast du den noch nie gesehen?
Grüße
hampshire am 11 Sep 2023 22:15:55
Lustig, wie ein paar Bilder dazu animieren sich über das Zustandekommen der Situation gegenseitig besserwisserisch zu übertrumpfen. Da gibt es sogar Kommentteure, die andeuten, dass ihnen Sörens nie passieren könne. Vielleicht stimmt es ja aber vor blöden Situationen ist niemand gefeit. Shit happens noch viel vielfältiger als die Vorstellungskraft Einzelner hergibt.
fomo am 12 Sep 2023 08:56:23
Energiemacher hat geschrieben:Ich habe mich an diesem Spruch orientiert....hast du den noch nie gesehen?
Macht es den Spruch deshalb besser? Passt aber gut zu allen, die nur von 12 Uhr bis Mittag denken können.
Tinduck am 12 Sep 2023 08:58:06
hampshire hat geschrieben: Da gibt es sogar Kommentteure, die andeuten, dass ihnen Sörens nie passieren könne.
Wer ist Sören? :D
bis denn,
Uwe
wolfherm am 12 Sep 2023 08:58:40
:thema: :thema:
Tragt eure Sprüche-Diskussion doch bitte anderweitig aus.
Energiemacher am 12 Sep 2023 09:04:20
fomo hat geschrieben:Macht es den Spruch deshalb besser? Passt aber gut zu allen, die nur von 12 Uhr bis Mittag denken können.
Naja, für deinen begrenzten Horizont kann natürlich niemand etwas. Aber Interpretiere einfach hinein was du möchtest.....die Gedanken sind frei. :lol:
Grüße
peter1130 am 12 Sep 2023 10:05:16
Leute hier ist Toleranz gefragt. Und zwar von jedem ob Motorrad, Womo, Fahrrad oder sonstwas. Man muss niemaden nerven um seinen Spass zu haben.
Wenn ich mit nem Womo ne Schlange hinter mir herziehe fahre ich auch mal rechts ran wo es geht und lass die vorbei.
fomo am 12 Sep 2023 11:39:33
Energiemacher hat geschrieben:Naja, für deinen begrenzten Horizont kann natürlich niemand etwas.
Was soll diese persönliche Beleidigung? Manchmal sagen solche Aussagen aber sehr viel über den Ersteller aus.
wolfherm am 12 Sep 2023 12:25:08
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