Dank Super Diesel Verbesserung des Motorlaufs? 1, 2, 3, 4

Ich hab mal die KI zu dem Thema befragt … die weiß aber auch nix Neues


Ob Premiumdiesel Vorteile hat, lässt sich nicht pauschal beantworten. Es gibt verschiedene Faktoren, die zu berücksichtigen sind:

Vorteile:

Höhere Cetanzahl: Premiumdiesel hat oft eine höhere Cetanzahl als Standarddiesel. Dies bedeutet, dass der Kraftstoff schneller zündet, was zu einem besseren Startverhalten und einem ruhigeren Motorlauf führen kann.
Bessere Reinigungswirkung: Premiumdiesel enthält häufig Additive, die das Kraftstoffsystem und den Motor von Ablagerungen reinigen sollen. Dies kann die Lebensdauer des Motors verlängern und den Kraftstoffverbrauch senken.
Geringere Emissionen: Premiumdiesel kann zu geringeren Schadstoffemissionen führen, wie z. B. Rußpartikeln und Stickoxiden. Dies ist gut für die Umwelt und kann in manchen Städten zu Steuervorteilen führen.
Wintertauglichkeit: Manche Premiumdiesel sind speziell für den Winterbetrieb entwickelt worden und enthalten Zusätze, die bei kalten Temperaturen für eine bessere Fließfähigkeit sorgen.
Nachteile:

Höherer Preis: Premiumdiesel ist in der Regel teurer als Standarddiesel.
Geringer Nutzen bei modernen Motoren: Bei modernen Dieselmotoren mit Common-Rail-Einspritzung ist der Nutzen von Premiumdiesel oft geringer als bei älteren Motoren.
Unbegründete Versprechen: Einige der Vorteile von Premiumdiesel werden von den Herstellern stark beworben, sind aber in der Praxis nicht immer messbar.
Fazit:

Ob sich die Verwendung von Premiumdiesel lohnt, hängt von Ihrem Fahrzeug, Ihren Fahrgewohnheiten und Ihrem Budget ab. Wenn Sie ein modernes Dieselfahrzeug fahren und Wert auf eine gute Leistung und Umweltfreundlichkeit legen, kann Premiumdiesel eine gute Wahl sein. Allerdings sollten Sie sich auch über den höheren Preis bewusst sein.

Weitere Informationen:

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Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Dies ist gut für die Umwelt und kann in manchen Städten zu Steuervorteilen führen.

:lol:

Sicher hat die KI dir auch die Städte genannt insbesondere den Steuersatz bei Mischbetankung und die jeweilige Steuerpflicht außerhalb dieser Städte...

Hallo,

Gibt es nicht etwas wie

- den Bundesverband der Taxiunternehmer
- den Zusammenschluss der 3,5t-Spediteure
- usw.
- was fährt die Bundesbahn in den DieselLoks

Vielleicht gibt es dort wirkliche und belastbare 'Erfahrungen'.

Es geht ja auch um so Dinge wie 'Total Cost Of Ownership'.
.

Naja, ich bin zwar nicht gegen den "Superduper" Diesel ;D aber hier hat die KI ja wohl in einigen Punkten unrecht:
1. Steuervergünstigung in einigen Städten?? :eek: Mal abgesehen davon das die Städte keine KFZ-Steuern erheben kann man durch das Tanken auch keine Steuern sparen ( eher im Gegenteil: dadurch das die Plörre teurer ist zahlt man "in harten Euros" gerechnet, eher mehr Steuern )
2. Haltbarkeit vom Motor?? Statt 950.000km dann eine Million?? :D Beim Womo eher unrelevant und in der Realtität vermutlich auch nicht nur auf den Diesel zurückzuführen.
3. schreibt die KI von einem geringeren Nutzen bei modernen Dieselmotoren, wenn man aber die Vorteile ( Umwelt und Leistung ) ausnutzen will dann braucht man einen modernen Diesel?? :gruebel:



Grüße
Dirk

Ahorne7500 hat geschrieben:...Gibt es nicht etwas wie

- den Bundesverband der Taxiunternehmer
- den Zusammenschluss der 3,5t-Spediteure
- usw.
- was fährt die Bundesbahn in den DieselLoks

Vielleicht gibt es dort wirkliche und belastbare 'Erfahrungen'.

Es geht ja auch um so Dinge wie 'Total Cost Of Ownership'.
.

Also die Dieselloks bekommen, soweit ich weiß, eine ähnliche Plörre wie Containerschiffe.
Dazu kommt bei allen genannten das es eben um Geld geht. Da geht es nicht darum das das Taxi 30 Jahre alt wird wie ein Womo. Eher 500.000km mit möglichst niedrigem finanziellen Aufwand. Und wenn das Taxi nur 250.000km hält aber nur 40% der Kosten verursacht hat dann ist das noch besser.

Womos werden aber eher auf max Lebenalter gepflegt. Da geht es dann darum was macht der Diesel oder die Verbrennungsrückstände in der 3-monatigen Winterpause.
Auf der anderen Seite ist ein Taxiunternehmen oder eine Spedition pleite wenn sie die Fahrzeuge drei Monate rumstehen haben.

Also garnicht miteinander vergleichbar.
ABER: die absolut allermeisten Womos sind unter finanziellen Aspekten betrachtet, sowieso ein Disaster. Daher macht teurer Sprit auch nicht die Rentabilität kaputt. Die gibt es nämlich nicht.



Grüße
Dirk

BikeAir hat geschrieben:Zum Glauben, ab in die Kirche, die Tankstelle ist dafür nicht der richtige Ort..

Und du glaubst nicht, aber glaube oder halt nicht glauben, sind keine Fakten.
Also hör damit auf und liefere lieber ein paar Fakten, als ständig nur zu erzählen, dass du es nicht glaubst, was eigentlich auch eher in die Kirche gehört und nicht an die Tankstelle.

wenn ich superluxusdiesel tanke musz ich alle 50 km anhalten, weil der tank überläuft! 8)

allesbleibtgut
hartmut

deacheapa hat geschrieben:Was Du glaubst oder nicht glaubst ist doch Deine Sache, wissen tust Du scheinbar nichts dazu.
Was ich schreibe ist reale Tatsache, man könnte auch schreiben Fakt,
ob Du das nun bezweifelst oder nicht. :roll:

Ich glaube nicht,ich lese und verstehe --> Link

Wenn Du meinst Dein Motor läuft runder, dann mag das Dein subjetives Empfinden sein, Du glaubst das er das macht, ob er das dann aber tatsächlich tut, bezweifel ich halt.

Pechvogel hat geschrieben:Fakt ist nunmal das der „Superduper teure Diesel“, bei Aral z.B. Ulitimate genannt, eine Cetanzahl von mind. 58 hat wohingegen „normaler Diesel“ nur 51 haben muss. Das ist eine Erhöhung von immerhin mehr als 10%! Und das ist eine physikalische Größe die in einem nach DIN festgelegten Messverfahren bestimmt wird

Ja stimmt, nur braucht ein normaler Diesel gar nicht mehr Cetan, als im normalen Diesel drin ist. Wissenschaftliche Nachweise, das ein Premiumdiesel besser für einen Motors sei , als normaler, gibt es ja nicht, ich habe keine gefunden. Oder habt Ihr da welche?

Ja und die langjährigen Nutzer und Verfechter des Premiumdiesels müssen ja Recht haben, denn sonst müssten sie ja zugeben einen Fehler gemacht zu haben. Das nennt man dann kognitive Dissonanz :D

Wie gesagt, es kann jeder in seinen Tank schütten was er gerne möchte, aber hört auf zu erzählen, Premiumtreibstofffe wären das Ultima Ratio oder liefert die wissenschaftlichen Nachweise dafür. Viel Spaß beim Suchen :D

Grüße

Jagstcamp-Widdern hat geschrieben:wenn ich superluxusdiesel tanke musz ich alle 50 km anhalten, weil der tank überläuft! 8)

allesbleibtgut
hartmut

Du bist also der der immer die Ölspur hinterläßt....Das petze ich den Umweltschützern :lach:

BikeAir hat geschrieben:Ich glaube nicht,ich lese und verstehe --> Link .

Jo, habe ich gelesen, aber da geht es doch gar nicht um Zusatz-Additive und/oder 2T-Öl, sondern nur um den Sinn von Premium-Kraftstoffen. Aber nirgends steht da ein klares ein Pro noch ein klares Kontra.
Und es wird nicht mal abgestritten, das die Premium-Kraftstoffe nicht doch besser sind. Denn wenn sie sagen, dass dies nur ein sehr sensibler Autofahrer bemerkt, dann geben sie doch zu, dass es eine spürbare Wirkung gibt, die allerdings zu gering wäre, als dass sich der Mehrpreis lohnt.

BikeAir hat geschrieben:Wenn Du meinst, Dein Motor läuft runder, dann mag das Dein subjektives Empfinden sein, Du glaubst, dass er das macht, ob er das dann aber tatsächlich tut, bezweifle ich halt.

Ich habe nie behauptet, das mit dem Premium-Diesel mein Motor runder läuft, aber zumindest mit dem 2T-Öl-Mix Monzol5c läuft er ruhiger, leiser. Hört man sehr deutlich in Tunneln oder wenn man relativ langsam an Schallschutzwänden vorbeifährt. Das wurde sogar von AMS bestätigt. Als Begründung vermuteten sie neben der besseren (?) Schmierung, das wegen des 2T-Öls die Verbrennung langsamer und weniger hart abläuft, wodurch der Motor wirklich etwas leiser wirkt, aber vermutlich gehen dabei 2-3 PS verloren, was aber innerhalb der Messtoleranz liegt.

Und täglich grüßt das Murmeltier.
Nach dem Motto ich behaupte einfach was und es stimmt dann.

Glauben muß man gar nix.
Wer sich die Mühe macht - heute per Google einfach - der lädt sich die Datenblätter von Aral Ultimate und Shell V-Power runter und vergleicht sie mit der Dieselnorm.

Und was findet er/sie da?
Nicht nur die Cetanzahl ist höher auch der Aschegehalt ist fast null - ganz im Gegenteil zum Normaldiesel.

Was bewirkt der Aschegehalt im Diesel?
Ablagerungen im Betrieb.

Und das sind nicht einzigen Unterschiede.

Also ich - glaube - seit 10 Jahren an Superdiesel :mrgreen:

Darf aber jeder auch an den normalen Diesel glauben - kein Problem damit - und sich die günstigste Zapfe suchen.

Wundere mich nur warum Menschen die ein anderes Produkt kaufen das halt teurer ist in Foren oft verunglimpft werden als Idioten die an was "glauben".

Beste Gruesse Bernd

Gibt es von einem Fahrzeughersteller oder Motorenhersteller eine Aussage über den nutzen und der Vorteile dieses Diesels? Wenn Ja Wo ?
Gerade im Gewerbe zählt jeder Cent, glaubt jemand ernsthaft die Motorenhersteller hätten das Einsparpotential nicht Überprüft ?
In der Fahrzeugentwicklung wird quasi jede Schraube auf Spritersparnis geprüft besonders im Hinblick als Verkaufsargument.

Pechvogel hat geschrieben:
ABER: die absolut allermeisten Womos sind unter finanziellen Aspekten betrachtet, sowieso ein Disaster. Daher macht teurer Sprit auch nicht die Rentabilität kaputt. Die gibt es nämlich nicht.

Grüße
Dirk

Das stimmt… Andererseits könnte man sich für den Preisunterschied von ca. 3000 € auf 200.000 km ne schöne Dachklima einbauen lassen… :D

Gruß Dieter

babenhausen hat geschrieben:In der Fahrzeugentwicklung wird quasi jede Schraube auf Spritersparnis geprüft besonders im Hinblick als Verkaufsargument.

Spritkostenreduzierung ist nur ein Teil. Auf welche Rahmenbedingungen hin bei den Kraftstoffen und Abgaswerten sollen die Hersteller, gerade für den Rahmen der EU/ D, hin entwickeln? Jede 2 Jahre oder auch öfter wird hier eine neue "Sau" durch das Dorf getrieben... Bio Anteil hoch... mehr Verbrennungsrückstände durch AGR schicken... Motoren zu stöpseln..
Die EU/ D sind nicht der Nabel der Welt. Die Fahrzeughersteller Produzieren und Entwickeln aber möglichst für den Einsatz in allen Ländern. Irgendwann wird da sicher, klar auch auf den Verbrauch, hauptsächlich auf die Haltbarkeit im Rahmen des möglichen geschaut und darauf das eine Zulassung erfolgen kann. Es haben eben alle Hersteller die gleichen Probleme mit unseren Rahmenbedingungen. entweder sie kriegen es hin oder sagen.. muss nicht sein. Siehe hier auch Hyundai mit Ihrem Transporter, der in der EU nicht mehr angeboten wird. In anderen Ländern laufen die Fahrzeuge... weil gut und günstig.
ansonsten ab ich für mich auch den Eindruck, dass der Motor mit dem teureren Diesel und eventuell eingesetzten zusätzlichen Additiven leiser und ruhiger läuft.

lonely0563 hat geschrieben:… Andererseits könnte man sich für den Preisunterschied von ca. 3000 € auf 200.000 km ne schöne Dachklima einbauen lassen… :D

Aber wie lange braucht "Otto-Normal-Womo-Fahrer" bis er, mit seinem Womo, 200.000km gefahren hat? :gruebel:



Grüße
Dirk

:D Wäre es aber denn möglich :D

dass zumindest diese Verstopfung mit Ölkohle im gesamten Ansaugtrakt unterbleibt oder weniger wird ?
Weil ja dieser Bioanteil im Diesel fehlt.
Ich selbst denke, dass das so sein könnte. An eine Verbesserung des Motorlaufs oder gar messbare Kraftstoffeinsparung kann ich aber auch nicht glauben.

Gruss von der schönen Mittelmosel
Achim

BikeAir hat geschrieben:Ich glaube nicht,ich lese und verstehe --> Link

Das kann sein aber Du gibst den Inhalt Deiner Quelle nicht ausreichend präzise wieder. Du machst aus kritische Aussagen Deine eigenen "Fakten". Ob Du das absichtlich machst oder den Unterschied nicht verstehst sei mal dahingestellt.

Zur Oktanzahl: "Das Potenzial von 100 Oktan können die meisten also nicht ausnutzen" steht dort. Die meisten. Sobald Du ein Stage 1 Tuning an Deinem Fahrzeug vornimmst (natürlich mit Eintragung), profitierst Du von der höheren Klopffähigkeit.

Zu den "reinigenden Additiven" schreibt der ADAC, dass die Wirkung "extrem schwierig nachzuweisen" sei und stellt mangels eigener Daten anschließend die Vermutung auf, dass die Wirkung "in der Realität wohl eher gering" ausfiele.

Zur Cetan Zahl: Der ADAC schreibt "Eine höhere Cetan-Zahl bedingt tatsächlich oft ein besseres Startverhalten und einen ruhigeren Motorlauf. Doch nur sehr sensible Autofahrer können einen Unterschied wahrnehmen." Es gibt also nach Aussage des ADAC Erkenntnisse über einen positiven Effekt, der "oft" auftreten kann. Ebenso wird eingeräumt, dass Menschen die Fähigkeit haben können Unterschiede wahrzunehmen. Hier liegst Du in Deiner Wiedergabe inhaltlich komplett neben Deiner Quelle.

Das Fazit des ADAC lautet: "Standard Kraftstoff genügt immer". Daraus machst Du den Umkehrschluss, dass Premium-Kraftstoff keinen Nutzen habe. Es ist en Vogue einen Umkehrschluss zu ziehen und damit aus einer Aussage implizit ein Ausschlusskriterium zu generieren, welches in der Aussage nicht enthalten ist. Das sind dialektische Spielchen fernab von Logik und inhaltlichem Verstehen.

babenhausen hat geschrieben:Gibt es von einem Fahrzeughersteller oder Motorenhersteller eine Aussage über den nutzen und der Vorteile dieses Diesels?

Nein bei Massenprodukten natürlich nicht. Die Fahrzeuge werden serienmäßig darauf ausgelegt was es überall gibt. Besondere Hinweise führen zu Absatzeinbußen - wer will schon teureren Sprit tanken müssen. Bei Motortunern und Hochleistungssportwagenherstellern bekommt man allerdings die Information lieber Benzin mit einer geringeren Selbstzündungsneigung (erkennbar an Oktanzahl) und Diesel mit einer höheren Selbstzündefähigkeit (erkennbar an Cetan Zahl) zu verwenden.

babenhausen hat geschrieben:Gerade im Gewerbe zählt jeder Cent, glaubt jemand ernsthaft die Motorenhersteller hätten das Einsparpotential nicht Überprüft ?

Da hast Du absolut recht. Die Fahrzeuge sollen 3-5 Jahre halten und dann weg damit. An einem langfrtistigen Effekt, selbt wenn der nachgewiesen wäre, sind Unternenehmen aufgrund der kurzen Haltedauer gar nicht interessiert. Ich kenne kein Unternehmen, welches die Anweisung herausgibt Premium Kraftstoffe zu tanken.

Daraus zu schließen, dass Premium Kraftstoffe nichts bringen (können) ist natürlich nicht logisch - siehe Vermengung von Umkehrschluss mit vermeintlichem Ausschlusskriterium.

Mein Fazit (Meinung):
In der Wahl des Kraftstoffes gibt es keine Deppen - egal wie sich wer entscheidet.
Standard Kraftstoff in ein Serienmäßiges Fahrzeug zu tanken ist garantiert kein Fehler.
Premium Kraftstoffe bieten mindestens die Hoffnung auf etwas mehr zu ordentlichen Mehrkosten. Bei Eingriffen in die Motorelektronik (Tuning) kann es sein, dass die Standard Kraftstoffe nicht mehr ausreichen. Ich habe zwei Stage 1 getunte Fahrzeuge und eine entsprechende Empfehlung zu den Kraftstoffen dazu bekommen.

hampshire hat geschrieben:Zu den "reinigenden Additiven" schreibt der ADAC, dass die Wirkung "extrem schwierig nachzuweisen" sei und stellt mangels eigener Daten anschließend die Vermutung auf, dass die Wirkung "in der Realität wohl eher gering" ausfiele.

Was soviel bedeutet, das es dafür eben keinen Nachweis gibt. Der Rest ist Hypothese,oder?

hampshire hat geschrieben:Zur Cetan Zahl: Der ADAC schreibt "Eine höhere Cetan-Zahl bedingt tatsächlich oft ein besseres Startverhalten und einen ruhigeren Motorlauf. Doch nur sehr sensible Autofahrer können einen Unterschied wahrnehmen." Es gibt also nach Aussage des ADAC Erkenntnisse über einen positiven Effekt, der "oft" auftreten kann.

Das eine höhere Cetanzahl ein besseres Startverhalten mit sich bringen kann, ist ja unbestritten, ob es das dann auch wirklich tut, weiß man nicht wirklich, denn dazu gehören ja noch etliche andere Faktoren außer Cetan. Also bleibt auch hier zumindest ein Teil Hypothese.

hampshire hat geschrieben:Ebenso wird eingeräumt, dass Menschen die Fähigkeit haben können Unterschiede wahrzunehmen.

Absolut. Ich höre jede kleinste Veränderung an meinem Fahrzeug. Wenn man mit mehr Cetan, subjektiv eine Verbesserung feststellen könnte, müsste das ja auch bei einer Verschlechterung (z.B. USA Cetan 45) feststellen können. Habe ich aber nicht, weder subjektiv, noch objektiv. Wie gesagt, das ist auch alles ein Konjunktiv.

hampshire hat geschrieben:Das Fazit des ADAC lautet: "Standard Kraftstoff genügt immer". Daraus machst Du den Umkehrschluss, dass Premium-Kraftstoff keinen Nutzen habe. Es ist en Vogue einen Umkehrschluss zu ziehen und damit aus einer Aussage implizit ein Ausschlusskriterium zu generieren, welches in der Aussage nicht enthalten ist.

Solange mancher aus einem subjektivem Empfinden einen Fakt macht, darf ich doch auch mal einen Umkehrschluß ziehen, oder? :D

Was von den Befürwortern fehlt sind eindeutige Belege, das Premiumsprit real einen nachgewiesenen Vorteil bringt.
Wobei ich zugeben muß, dass ich in den USA, Mittel- und Südamerika Premiumsprit geatnkt habe, allerdings lag die Qualität des dortigen Premiums, immer noch unterhalb unseres Normaldiesels. Man sieht es ist eben alles relativ.

In diesem Sinne

Frohes Dieseln

Grüße

BikeAir hat geschrieben:Ich glaube nicht,ich lese und verstehe --> Link

Fragt sich was Du ließt und davon verstehst.

Weil das:

BikeAir hat geschrieben:Wenn Du meinst Dein Motor läuft runder, dann mag das Dein subjetives Empfinden sein, Du glaubst das er das macht, ob er das dann aber tatsächlich tut, bezweifel ich halt.

habe ich ja mit Absicht nicht geschrieben, (auch wenn ich den Eindruck habe)
weil das eher subjektiv ist, besser ich keine direkte echte Vergleichsmöglichkeit habe.
Ne kalibrierte Geräuschmessung nur um .... wie Dir was zu beweisen, ist mir der Quatsch nicht wert.
Aber ob meine Seitenwand nach 500km Fahrt mit Ruß belegt ist oder nicht, oder beim Beschleunigen dunkle Wolken aus dem Auspuff kommen, oder das Endrohr innen schwarz ist oder nicht, schaffe ich mit meinen Augen völlig problemlos. :!:

Da meine Fahrzeuge älter sind und zum Glück kein DPF und AGR haben,
könnte mir dieser Umstand ja völlig egal sein, aber selbst keine Rußverschmutzung am Fahrzeug sind es mir die paar mehr € im Jahr wert. :wink:


Ps.
Zur "Edelsoße" bin ich Damals nur gekommen, weil ich keine Frostprobleme mehr mit dem angeblichen Winterdiesel haben wollte, das oben geschriebene waren dann Erfahrungen die ich machte, weil es einem eben auffiel.

Man muss sich alles nur schönreden.
Meine Carina habe ich mit 400000 km verkauft nur E10 bekommen.
Mein Jeep ist ausgelegt für 89 Oktan gibt es in ganz Europa nicht, E10 ist da schon Premium++++.
Unser 244 bekommt nur die billigste Plörre in der Regel. Zweimal besseres getankt macht keinen Unterschied vom Fahren oder Verbrauch.
Meine Schwester hat ihren MB 200 700000 km mit der billigsten Plörre getankt.

BikeAir hat geschrieben:...Das eine höhere Cetanzahl ein besseres Startverhalten mit sich bringen kann, ist ja unbestritten, ob es das dann auch wirklich tut, weiß man nicht wirklich, denn dazu gehören ja noch etliche andere Faktoren außer Cetan. Also bleibt auch hier zumindest ein Teil Hypothese...

Wenn es Dir um die Cetanzahl, die damit verbundene Zündwilligkeit bzw den sog. Zündverzug geht dann könntest Du dich mal hier --> Link ein bisschen einlesen.
Komm jetzt aber BITTE NICHT auf die Idee von Methylester und Pflanzenöl auf z.B. Aral-Ultimate zu schließen. Der Vergleich würde nämlich mehr als hinken.



Grüße
Dirk

BikeAir hat geschrieben:Ich höre jede kleinste Veränderung an meinem Fahrzeug. Wenn man mit mehr Cetan, subjektiv eine Verbesserung feststellen könnte, müsste das ja auch bei einer Verschlechterung (z.B. USA Cetan 45) feststellen können. Habe ich aber nicht, weder subjektiv, noch objektiv. Wie gesagt, das ist auch alles ein Konjunktiv.

:lach:
Anscheinend wohl doch nicht, meine Holde meint auch das sie alles hört, in Wirklichkeit hat der HNO ihr dann bestätigt eigentlich schon an der grenze zum Hörgerät zu sein,
was sie trotzdem partout nicht zugibt.

BikeAir hat geschrieben:Solange mancher aus einem subjektivem Empfinden einen Fakt macht, darf ich doch auch mal einen Umkehrschluß ziehen, oder? :D

:kuller:

Ja genau, schaue mal in Dein Badezimmer.

Jagstcamp-Widdern hat geschrieben:wenn ich Superluxusdiesel tanke muss ich alle 50 km anhalten, weil der Tank überläuft! 8)

Damit veräppelst du unnötig die Premiumsprit-Tanker und das finde ich nicht gut und daran ändert auch dein Smilie nix. Trotzdem habe ich für eine Löschung deiner negativen Bewertung deswegen gestimmt.

Ruedi1952 hat geschrieben:Man muss sich alles nur schönreden.

Falsch - man sich alles nur leisten können :mrgreen:

Jagstcamp-Widdern hat geschrieben:wenn ich superluxusdiesel tanke musz ich alle 50 km anhalten, weil der tank überläuft! 8)
hartmut

(-:

Mein E Auto fährt mit Ökostrom auch besser.

MilesandMore hat geschrieben:
Wundere mich nur warum Menschen die ein anderes Produkt kaufen das halt teurer ist in Foren oft verunglimpft werden als Idioten die an was "glauben".

Beste Gruesse Bernd

Das trifft es m.E. ganz gut (auch wenn ich bis jetzt gar keine Meinung zum Thema hatte). Diese Verbissenheit scheint aber auf beiden Seiten zu herrschen, zumindest lesen sich auch einige Beiträge der Befürworter so.
Erstaunlich, dass Menschen, deren erklärtes Hobby das Reisen ist und die somit ja vermutlich weltoffen sein können, sich in einem Forum voller scheinbar Gleichgesinnter so heftig angehen.... :eek:

HalbvetteVenus hat geschrieben:Diese Verbissenheit scheint aber auf beiden Seiten zu herrschen, zumindest lesen sich auch einige Beiträge der Befürworter so.
Erstaunlich, dass Menschen, deren erklärtes Hobby das Reisen ist und die somit ja vermutlich weltoffen sein können, sich in einem Forum voller scheinbar Gleichgesinnter so heftig angehen.... :eek:

Völlig normal, es werden halt Dinge geschrieben die oft niemals angesichts gesagt werden würden.
Man sieht die Verbissenheit bei der Verteilung negativer Bewertungen nur weil mancher anderer Meinung ist.

HalbvetteVenus hat geschrieben:...Erstaunlich, dass Menschen, deren erklärtes Hobby das Reisen ist und die somit ja vermutlich weltoffen sein können, sich in einem Forum voller scheinbar Gleichgesinnter so heftig angehen.... :eek:

Das ist wie im Fußball: da "bekriegen" sich die Fans verschiedener Manschaften auch gegeneinander. ( Aber wehe da kommt ein Dritter mit ´nem Spruch wie "ist doch nur Fußball" :mrgreen: )


Grüße
Dirk

HalbvetteVenus hat geschrieben: Diese Verbissenheit scheint aber auf beiden Seiten zu herrschen, zumindest lesen sich auch einige Beiträge der Befürworter so.

Moin !
meine Botschaft an beide / alle Parteien : MACHTDOCHWASIHRWOLLT !!!!

Du hast Recht und ich meine Ruhe ! :baetsch: