Unzulässige Abschalteinrichtung in Fiat Ducato 1, 2, 3

mafrige hat geschrieben:Also ich mach mir mit meinem 2018 Ducato da keine Gedanken.

maxmara hat geschrieben:... Die verpflichende Aufforderung nach Vorgaben des KBA, in der Vertragswerkstatt ein Stickstoffoxid-Emissionen-Reduktions-Update durchführen zu lassen, ist nicht zu ignoriert. Die Entwicklung der Rechtssprechung und das Insistieren von DUH, ADAC u.a. sprechen dafür, dass es dazu kommt.

Bisher wurden nur die Motoren zum Update gerufen, wo der Betrug von den Firmen zugegeben wurde.
Das BGH hat folgendes gesagt: "Vorhandensein einer illegalen Abschalteinrichtung wie dem Thermofenster reicht für die Geltendmachung von Schadensersatzansprüchen im Dieselskandal aus.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

:D Die beiden letzten beiden Beiträge :D

sind total gegensätzlich, trotzdem haben beide recht :ja:
Ist wie so oft im Leben, seltsam

Gruss von der schönen Mittelmosel
Achim

klink_bks hat geschrieben::D Die beiden letzten beiden Beiträge :D

Ich meinte die beiden Beiträge von Gerd sowie Max / Gitte

Gruss von der schönen Mittelmosel
Achim

Wenn du mal im Mercedes Fred liest ist bei denen das Update nicht verpflichtend sondern freiwillig. Auch da geht es um die Erhöhung der AGR Rate.


Wenn das auch beim Ducato freiwillig sein sollte ( falls es sowas jemals gibt) kommt das bei mir ganz sicher nicht drauf.

Es ist völliger Quatsch zu behaupten das ein Fahrzeug durch so ein Update in irgendeiner Weise sauberer wird.

peter1130 hat geschrieben:Es ist völliger Quatsch zu behaupten das ein Fahrzeug durch so ein Update in irgendeiner Weise sauberer wird.

Richtig, das ist ganz klar nur Augenwischerei. Zumindest die VW mit den 189-Motoren hat es nicht umweltfreundlicher gemacht. Da wurde nur kaschiert, ist in Fachzeitschriften zu lesen. Die nachträgliche Bestückung mit SCR-Katalysator und Adblue-Harnstoffeinspritzung, welche dann die aktuell geforderten Abgasgrenzwerte erfüllen hilft, wird Fiat keinesfalls konzedieren. Selbst wenn so etwas technisch möglich wäre, würde das bei den ca. 200.000 nachzurüstenden WM an der Umsetzung scheitern. VW, das sogar offiziell den Betrug eingeräumt hat, konnte sich vor dem Worst-Case-Sze­na­rio drücken, ohne Silllegung ihrer Fahrzeuge befürchten zu müssen.

Hier eine andere Sicht zum Thermofenster

--> Link

maxmara hat geschrieben:Zumindest die VW mit den 189-Motoren hat es nicht umweltfreundlicher gemacht. Da wurde nur kaschiert, ist in Fachzeitschriften zu lesen.

Beim EA189 war das Problem aber auch die EURO5 mit den deutlich lascheren Grenzwerten zu NOx.

Auch wenn das Umweltargument der Klagewilligen vorgeschoben sein mag, so ist doch der finanzielle Schaden in jedem Fall da. Ich habe auf unserer WoMo-Suche alles unter 6d-temp kategorisch ausgeschlossen, egal, wie hoch der Nachlass gewesen wäre. Und da werde ich nicht allein sein. Vielleicht gibt es einige, die mit 5000€ Abschlag zufrieden sind. Und diesen Wertverlust hat doch natürlich auch der Besitzer, der gerade nicht verkauft.

Und warum hast du unterhalb von 6 D temp ausgeschlossen? Um nen Schnapper zu machen?

Aktuell ist noch niemandem ein Schaden entstanden! Ob das jemals so sein wird weiß auch noch keiner.

flo1979 hat geschrieben:
Auch wenn das Umweltargument der Klagewilligen vorgeschoben sein mag, so ist doch der finanzielle Schaden in jedem Fall da. Ich habe auf unserer WoMo-Suche alles unter 6d-temp kategorisch ausgeschlossen, egal, wie hoch der Nachlass gewesen wäre.

Man kann sich natürlich über alles aufregen und Eigenpanik verursachen. Ich kann dir versichern, dass man auch mit Euro 2 und grüner Plakette (Nachrüstfilter) in Deutschland und Europa ausgezeichnet klarkommt, wenn man nicht gerade jeden Tag in die Londoner Innenstadt fahren will. Ausserhalb von Europa und den USA interessiert das sowieso niemanden.

Gut gepflegte ältere Mobile werden einem aus den Händen gerissen, unabhängig von der Abgasklasse. Es gibt halt genug Leute, die nicht 60-80.000 Euro für eine Papp- oder Blechschachtel auf Rädern investieren können oder wollen.

bis denn,

Uwe

peter1130 hat geschrieben:Und warum hast du unterhalb von 6 D temp ausgeschlossen? Um nen Schnapper zu machen?

Mit unterhalb 6d-temp meine ich eben alles, was NICHT nach RDE gemessen wurde, also blieben letztlich nur 6d-temp und 6d-final. Ob es irgendwann Beschränkungen geben wird? Keine Ahnung. Aber mit der aktuellen Abgasnorm bin ich im Zweifelsfall auf der sicheren Seite.

Fragt doch mal die Leute, die versucht haben, ihren teilweise jungen EA189-Diesel gebraucht loszuwerden. Man kann die Umstände, die zu einem Verkauf des Fahrzeugs führen, ja nicht immer auf 10 Jahre planen. Wir haben in Münster eine großzügige Umweltzone und vielleicht wird irgendwann das WoMo vom Dritt- zum Zweitwagen (einen extra Parkplatz für Sonderfahrzeuge haben wir auf dem Firmengelände).

Mittlerweile fragen sogar unsere Kids bei vielen vorbeifahrenden EU5-Dieseln, was denn da so übel riecht. SCR hatte wegen des Begriffs "Harnstoff" immer einen schweren Stand und die Hersteller aus Kostengründen wenig Bock drauf. Unser Alhambra von 2015 hatte den EA288 mit Ad-Blue und da war das für uns genauso wenig ein Problem wie bei unserem T6.1 oder dem Boxer unter dem Weinsberg. Ab und an auffüllen und gut ist. Das ist immer mehr in der Bevölkerung angekommen und daher ist "ohne Ad-Blue" kein Verkaufsargument mehr.

flo1979 hat geschrieben: Vielleicht gibt es einige, die mit 5000€ Abschlag zufrieden sind. Und diesen Wertverlust hat doch natürlich auch der Besitzer, der gerade nicht verkauft.

Nenne mir einen der sein Wohnmobil in der letzten Zeit verkauft hat, der nicht sehr zufrieden über den Erlös war.

Du kannst das aber nicht mit VW vergleichen. VW ist des Betrugs überführt worden und wurde dazu verpflichtet Updates aufzuspielen was deutliche Nachteile für den Nutzer beinhaltet.

All das gibts bei Fiat zum aktuellen Zeitpunkt nicht. Wie begründet sich also der angebliche Wertverlust?

rolf51 hat geschrieben:Nenne mir einen der sein Wohnmobil in der letzten Zeit verkauft hat, der nicht sehr zufrieden über den Erlös war.

Da wär ich mir im Moment nicht mehr so sicher. Jahreswagen liegen vom Händler wieder 25% unter Liste, die Euro-6b-Mobile von privat oft nicht weit darunter und stehen entsprechend lange drin.

flo1979 hat geschrieben:Jahreswagen liegen vom Händler wieder 25% unter Liste

Die betreffenden Wohnmobile ohne SCR-Katalysator und Adblue-Harnstoffeinspritzung haben aber 4 Jahre und mehr auf dem Buckel. Die finden wir in der Regel auf einem viel niedrigeren Preisniveau als Jahreswagen. Diese und Neufahrzeuge sind somit kaum eine Alternative, vor allem bei den inzwischen eingetretenen extremen Kaufpreiserhöhungen.

Vom zwei richtungsweisende Landgerichtsurteile im Fiat Diesel Skandal berichtet das Sozial-Media-Presseportel. Betroffene Fahrzeugeigner können also wieder auf Entschädigung hoffen.

Seit Sommer 2020 ermittelt die Staatsanwaltschaft Frankfurt im Fiat-Abgasskandal – bisher ohne veröffentlichte Ergebnisse. Vor allem Wohnmobile sind vom Skandal betroffen, da die meisten Hersteller von Wohnmobilen auf den Fiat Ducato als Basisfahrzeug vertrauen. 2020 sprach die Staatsanwaltschaft von 200.000 Freizeitfahrzeugen. Die Fiat-Diesel Multijet sollen mit verschiedenen unzulässigen Abschalteinrichtungen die gesetzlich vorgeschriebenen Abgasgrenzwerte nur auf dem Prüfstand einhalten und nicht im normalen Straßenverkehr. Bei den Abschalteinrichtungen handelt es sich unter anderem um einen sogenannten Timer, der nach 21 Minuten die Abgasreinigung ausschaltet, und das Thermofenster, das die Abgasregulierung von der Außentemperatur abhängig steuert.

Urteil 1: Kleiner Schadensersatz

Das Landgericht Bielefeld hat in einem Verfahren Fiat-Chrysler-Automobiles (FCA / jetzt: Stellantis) zur Zahlung von 10 Prozent Schadensersatz verurteilt, hier 6.741,40 Euro. Das streitgegenständliche Wohnmobil von Carado ist mit einem Fiat Ducato Multijet 2,3 der Abgasnorm Euro 6 ausgestattet (Az.: 7 O 191/21). Der Kläger erwarb das Wohnmobil Capron 1447 von Carado am3. Juni 2020 zum Kaufpreis von 67.414 Euro. In dem Fahrzeug ist ein Multijet-Motor der Euronorm 6, 2,3 ccm und 130 PS Leistung verbaut.

Urteil 2: Großer Schadensersatz

Das Landgericht Köln hat Stellantis nach §826 BGB, für ein Carado-Wohnmobil T448 der Marke fiat-Ducato, zur Zahlung von Schadensersatz in Höhe von 40.936,66 Euro verurteilt. Im Gegenzug muss der Kläger das Wohnmobil zurückgeben. Das streitgegenständliche Wohnmobil von Carado ist mit einem Fiat Ducato Multijet 2,3 der Abgasnorm Euro 6 ausgestattet (Az.: 19 O 301/23). Im März 2017 kaufte der Kläger das Wohnmobil T448 von Carado für einen Kaufpreis von 50.000 Euro. Das Fahrzeug ist mit einem Multijet-Motor der Euronorm 6 ausgestattet, der über 2,3 ccm Hubraum und eine Leistung von 130 PS verfügt.

Die Urteile vom 26. Februar 2024 -Fall 1- und 11. April 2024 Fall 2- unterstreichen die Relevanz der aktuellen Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes (BGH) und des Europäischen Gerichtshofs (EuGH) in Bezug auf unzulässige Abschalteinrichtungen in Fahrzeugen. Der Nachweis einer verbotener Manipulation muss für jeden Motortyp separat erbracht werden. Bei den beiden Fiat Ducato Euronorm 6, 2300ccm mit 130PS ergingen die Landgerichtsurteile aufgrund vorhandener illegaler Abschalteinrichtungen.

Beide Urteile sind noch nicht rechtskräftig.....

ManfredK hat geschrieben:Beide Urteile sind noch nicht rechtskräftig.....

Aber die Einschläge kommen auch für Fiat-Ducato-Fahrer näher. Beim VW Crafter werden schon schlimmste Befürchtungen wahr. Es stellt sich die Frage wann es den Fiat Ducato trifft?

Das Kraftfahrt-Bundesamt einen weiteren Rückruf im Diesel Abgasskandal veröffentlicht.

Der Rückruf, der bei VW unter dem Code 23M4 geführt wird, wird vom Kraftfahrt-Bundesamt wie folgt beschrieben:

Beschreibung: „Die AGR-Reduktion über Umgebungstemperatur entspricht nicht der VO (EG) Nr. 715/2007 und den EuGH-Urteilen von Juli 2022 (sog. “Thermofenster“ zwischen 15°C und 33°C).“

VW Transporter T5 und Crafter Rückruf 23M4

Rückrufdatenbank: Details zu Ihrer Auskunft:
KBA-Referenznummer: 14264R
Hersteller-Code der Rückrufaktion: 23M4
Hersteller/Marke: VW Verkaufsbezeichnung: CRAFTER,TRANSPORTER Baujahr von: 2009 bis: 2015
Betroffene Fahrzeuge Deutschland:295744

Überwachung der Rückrufaktion durch das KBA: überwacht

Mögliche Einschränkungen der betroffenen Fahrzeugausführungen: nicht bekannt
Abhilfemaßnahme des Herstellers: Softwareupdate
Bekannte Vorfälle mit Sachschäden: nicht bekannt (die Aussage klingt beruhigend :lach: )

:) Der Unterschied liegt wohl darin :)

dass die Homologation von VW in deutscher Zuständigkeit liegt, die von Fiat aber eben nicht.
Könnte ja von daher so sein, weil die Unregelmässigkeiten bei VW oder Mercedes längst erledigt sind, bei Fiat hat es noch nicht mal angefangen.
Und der Crafter ist ja noch nicht so lange auf dem Markt,
Ich bin vermutlich selber betroffen, hoffe aber, dass ich mit obiger Aussage recht habe.

Gruss von der schönen Mittelmosel
Achim

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Welches Recht???? Und das in Deutschland ????? :D :D :D

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Um das Recht, die zur Typzulassung eingereichten Unterlagen zu prüfen und Betriebsabweichungen zu reklamieren und eine Änderung auf den Zustand zu verlangen der in der Typzulassung vom Hersteller beschrieben und dokumentiert wurde.
Gruß Andreas

OscRa hat geschrieben:Welches Recht???? Und das in Deutschland ????? :D :D :D

Nicht witzig. Manche glauben solche dummen Sprüche, wenn sie oft genug wiederholt werden.

maxmara hat geschrieben:... Beim VW Crafter werden schon schlimmste Befürchtungen wahr.

Was genau ist denn an dem Rückruf schlimm.... es gibt ein Softwareupdate, und das AGR regelt dann endlich über den gesamten Temperaturbereich, wie bei allen anderen, neueren Fahrzeugen auch. Technisch ist das natürlich mit Nachteilen verbunden, weshalb VW das Temperaturfenster ja ursprünglich auch ausgenutzt hat. Aber der Sache kann man so oder so nicht ausweichen - auch nicht bei anderen Herstellern.