PWM oder MPPT Laderegler? 1, 2

Moin,
PWM-MPPT: Ich hatte in Schweden einen PWM-Reglerausfall, dachte ich zumindest. Daher temporär 200Wp ohne Regler angeschlossen. Jetzt mppt. Ich sag Mal so, keiner der 3 Varianten hat einen sichtbaren Unterschied gemacht.

Gruß
Thomas

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andwein hat geschrieben:Von Rückfall auf PWM Regelung steht in den BA nichts. Aber das ergibt sich aus der produzierten Ausgangsspannung auch bei 17Vmpp und dem Bild mit Oszilloskop.

Ein Oszilloskopbild habe ich nicht gefunden (bei Victron).

Hat er die Differenz von +5V und seinen maximalen Arbeitspunkt kann die Differenzspannjung auf 12V zurückgehen. Aber auch wenn er seinen max AP gefunden hat muss er die gewonnene Leistung noch zur Batterieladung aufbereiten, daher am Ende ein PWS Regler.

1V ?

Was bei Victron steht, ist, daß der DCDC nicht abwärts wandeln kann und dann als PWM arbeitet. Dazu muß das Panel aber sehr heiß sein (100°C+), damit der MPP auf so niedrige Spannungen sinkt.

RK

Camper510 hat geschrieben:Wenn man alles mit Gas betreibt, braucht man natürlich deutlich weniger Strom. :roll:

Unser Womo hat nen Gasherd und einen Absorberkühli. Und die werden natürlich artgerecht betrieben.

Sehe auch nicht, warum ich mit Strom kochen und kühlen sollte, wenn ich mit einer Gasflasche 4 Wochen hinkomme - unsere Reisen dauern maximal drei Wochen, irgendwer muss ja die Rente von den ganzen alten Kämpen hier bezahlen :-)

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Sehe auch nicht ein, warum ich mit Strom kochen und kühlen sollte, wenn ich mit einer Gasflasche 4 Wochen hinkomme - unsere Reisen dauern maximal drei Wochen..

Ich bin aber 52 Wochen unterwegs.

Camper510 hat geschrieben:Ich bin aber 52 Wochen unterwegs.

Haben wir inzwischen verstanden.

Ich bleibe aber dabei, dass du das mit PWM-Regler(n) auch sein könntest, ohne einen relevanten Unterschied zu merken. Zur Strombedarfsdeckung ist die Leistung der Module und die Größe des Speichers relevant, aber nicht, ob ein Regler 5% mehr oder weniger Ertrag reinbringt. Wenn es mit MPPT gehen würde und mit PWM nicht, wäre deine Anlage an irgendeiner Stelle auf Kante dimensioniert.

Wenn man gern alles optimal hat, nimmt man natürlich MPPT. Ist aber eher fürs gute Gefühl, nicht für einen entscheidenden Vorteil. Und mit dem Argument könnte man sich dann auch Apothekenpaneele für den zehnfachen Preis wie Standardware aufs Dach schrauben - bringen ja (angeblich) ein paar Prozent mehr.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Zur Strombedarfsdeckung ist die Leistung der Module und die Größe des Speichers relevant, aber nicht, ob ein Regler 5% mehr oder weniger Ertrag reinbringt. Wenn es mit MPPT gehen würde und mit PWM nicht, wäre deine Anlage an irgendeiner Stelle auf Kante dimensioniert.

Wenn die äußeren Parameter die Anlage begrenzen (Gewicht, Dachfläche, Preis...) und man z.B. im Winter wo stehen will, dann kann man es evt. schon merken, ob die paar Sonnenstunden reichen oder nicht. Ein MPPT Regler kann da relativ einfach und erschwinglich einen (kleinen) Vorteil bringen. Es geht ja fast immer um die Extremsituationen. Im Somme im Süden ist vieles einfacher (solange man keine Klima autark betreiben will).

RK

rkopka hat geschrieben:.......Ein Oszilloskopbild habe ich nicht gefunden (bei Victron). RK

Ja, glaube ich dir. Habe ich auch selbst mit meinem Equipement gemacht! An einem Lastwiderstand!
Gruß Andreas

Tinduck hat geschrieben:Zur Strombedarfsdeckung ist die Leistung der Module und die Größe des Speichers relevant, aber nicht, ob ein Regler 5 % mehr oder weniger Ertrag reinbringt

5 % wären aber bei meiner Anlage bis zu 47,5 Watt pro Stunde.

Tinduck hat geschrieben:Wenn es mit MPPT gehen würde und mit PWM nicht, wäre deine Anlage an irgendeiner Stelle auf Kante dimensioniert.

Anstatt eines besseren Reglers willst du lieber ein Panel mehr montieren? Und das soll billiger sein, als der Mehrpreis zu einem MPPT-Regler? Mehr als 5 Module passen aber nicht auf mein Dach.

Tinduck hat geschrieben:Wenn man gern alles optimal hat, nimmt man natürlich MPPT. Ist aber eher fürs gute Gefühl, nicht für einen entscheidenden Vorteil..

Das ist erwiesenermaßen Dummfug. MPPT bringen immer mehr, was aber reine Sommercamper eventuell nicht bemerken, aber im Winter zählt jedes Watt.

Tinduck hat geschrieben:Und mit dem Argument könnte man sich dann auch Apothekenpaneele für den zehnfachen Preis wie Standardware aufs Dach schrauben - bringen ja (angeblich) ein paar Prozent mehr

Stimmt, ist aber schon ein ziemlich extremes Beispiel. Und ja, die bringen ein paar Prozent mehr, aber ein MPPT-Regler kostet nicht das zehnfache eines PWM-Reglers.

Camper510 hat geschrieben:5 % wären aber bei meiner Anlage bis zu 47,5 Watt pro Stunde.

47,5Wh pro Stunde oder einfach 47,5W

RK

Camper510 hat geschrieben:5 % wären aber bei meiner Anlage bis zu 47,5 Watt pro Stunde.

rkopka hat geschrieben:47,5 Wh pro Stunde oder einfach 47,5 W

Auf was deuten denn 47 Watt pro Stunde hin?
Laut meinem Solarregler sind es auch immer nur Watt, die angezeigt werden.

Laut meinem Solarregler sind es auch immer nur Watt, die angezeigt werden und jeder weiß, was damit gemeint ist. Ist wie bei den Akkus. Da sagt man ja auch nur 100 A und nicht 100 Ah.

Camper510 hat geschrieben:...Ist wie bei den Akkus. Da sagt man ja auch nur 100 A und nicht 100 Ah.

Also auf der Batterie in meinem Ducato steht "95Ah / 800A".
Und ich hab´ hier auch kleine Akkus da steht "2000mAh" und entweder "20C" oder "40A" drauf.

Bei LiFe heißt es oft dass sie trotz 150Ah nur 100A haben.

:gruebel: Wird also doch wohl ´n Unterschied sein zwischen "Ah" und "A"?!!? :gruebel:
( und dann auch "W" und "Wh"?? )


Grüße
Dirk

150Ahist das Speichervolumen in Amperestunden, 100 A sind die Ampere die du max. ziehen darfst.
Ziehst du eine Stunde mit 100 A sind nur noch 50 AH im Akku.
100 AH = 1000 Wh

Camper510 hat geschrieben:...Ist wie bei den Akkus. Da sagt man ja auch nur 100 A und nicht 100 Ah.

Pechvogel hat geschrieben:Also auf der Batterie in meinem Ducato steht "95Ah"

Ich sprach ja auch vom allgemeinen Sprachgebrauch, Herr Oberlehrer, und da sagt keiner 100 Ah-Akku, auch wenn es draufsteht, sondern nur 100 A-Akku.
Aber ab jetzt wird es mir mit dir zu blöd. Ab sofort bist du der Erste auf meiner Ignore-Liste.
Kannst dir also eine Antwort ersparen. :roll:

Warum so angep****? Wenn man über Akkus diskutieren will, sollte man

a) zwischen Ah (Kapazität) und A (Strom) unterscheiden können und das

b) auch vernünftig kommunizieren.

Beim Auto unterscheidest du ja wahrscheinlich auch zwischen Motorleistung und Tankinhalt.

bis denn,

Uwe

rkopka hat geschrieben:47,5 Wh pro Stunde oder einfach 47,5 W

Camper510 hat geschrieben:Auf was deuten denn 47 Watt pro Stunde hin?
Laut meinem Solarregler sind es auch immer nur Watt, die angezeigt werden.

Dann zeigt er falsch an oder du hast das kleine h übersehen bei der Energiemenge. 47W pro Stunde macht keinen Sinn. Diese Einheit gibts vielleicht im Verteilernetz, wenn man von Laständerungen über die Zeit spricht.

Camper510 hat geschrieben:Laut meinem Solarregler sind es auch immer nur Watt, die angezeigt werden und jeder weiß, was damit gemeint ist. Ist wie bei den Akkus. Da sagt man ja auch nur 100 A und nicht 100 Ah.

Das macht man, wenn man es nicht weiß oder es lieber ignoriert. Davon kommen dann so Fragen wie: "brauche ich für einen 200A Akku auch eine 250Ah Sicherung ?"

RK

Und Tschüß.

Ergänzung:
Dass es keine 100 A-Batterien gibt, sollte klar sein und auch, dass man damit eine 100 Ah-Batterie meint.
Genauso, wie kein normaler Mensch, jemals ein "h" an die Amperezahl bei einer Sicherung hängen würde.

Camper510 hat geschrieben:Genauso, wie kein normaler Mensch, jemals ein "h" an die Amperezahl bei einer Sicherung hängen würde.

was ja dann widerum auch falsch wäre...

100A 100Ah 1250 Wh ????????????????? :?:
Ist ganz einfach :
100A ist der Strom der fleißen kann.
100Ah ist die "Strom-Menge" also 100A fließen 1 Stunde ( h) , dann ist das 100Ah
Dann fehlt noch die Spannung - z.B. 12,5 V NENNSPANNUNG.
So kommen wir bei einem 12 V - Akku mit 12,5V Nennspannung auf 1250 Wh.

Aber das nur neben bei ;)

Wenn sich die Frage stellt, ob PWM oder MPPT, das ist nicht schwer.
Üblicherweise haben die Solarpanal 20 V Nennspannung bei z.B. 5A = 100W Panel .
Beim PWM wird bei 12,5V Akkuspannung diese verwendet und mit 5A geladen .das sind 12,5V x 5 A= 62,5W (Ladeleistung). Die restlichen 7,5 V werden gnadenlos vernichtet!
Bei MPPT wird die 20V vom Panel über den Laderegler ohne Verluste "umgewandelt" durch diese Umwandlung wird die komplett erzeugte Energie zum Laden verwendet. Es werden 20V x 5A = 100W am Regler Eingang zu 12,5V und 8 A am MPPT-Ausgang.
Somit lad ich bei PWM mit 62,5W
und mit MPPT mit 100W ( abzüglich 2% Wandlungsverlust)

Was bringt den besseren Ertrag? :lol:
Wer einen Linienbus mit PV vollknallen kann, der wird mit PWM glücklich :wink:
Wer aber nur 2 oder 3 kleine Panel auf sein Dach bekommt, der wird wohl zu MPPT greifen.

oder habe ich was falsches erzählt?


viele grüße
neyoo

neyoo hat geschrieben:oder habe ich was falsches erzählt?

Ja, das ist Unsinn:

neyoo hat geschrieben:Beim PWM wird bei 12,5V Akkuspannung diese verwendet und mit 5A geladen .das sind 12,5V x 5 A= 62,5W (Ladeleistung). Die restlichen 7,5 V werden gnadenlos vernichtet!