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Solarregler defekt,alle anderen Geräte auch defekt 1, 2


TrigonSP am 10 Aug 2024 19:43:11

So, ich geselle mich mal dazu, heute hat es meinen (alten) INOV Tech 150W Solarregler zerlegt und die Frage stellt sich nach einem neuen Solarregler und der Victron Smart Solar 100/20 scheint wohl ok zu sein.
Vielleicht noch kurz zur Vorgeschichte, die ganze Zeit hing an dem Teil ein 75W Modul (bj 2002) mit max 17,6 V dran und es schien mir etwas alterschwach, so daß ich vor 3 Tagen ein 150W Modul mit max 21V als Ersatz drangehängt habe, das ging auch bis 14:00 Uhr auch alles ok, aber dann schmorte der Laderegler durch und hatte kurzzeitig 15 V auf den (noch) Bleiankern, was er auch mit einem unangenehmen verschmorten Plastikgeruch ankündigte.
lg Uwe

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victordriver am 10 Aug 2024 19:51:13

Noch mal Glück gehabt?

victordriver am 10 Aug 2024 19:55:41

Da ich mir ja gerade einen Wolf lese und alles mögliche zusammen trage bin ich u.a. auf diese Seite gestossen.Vll. ist das was dabei für den einen oder anderen.
--> Link

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TrigonSP am 10 Aug 2024 20:18:53

victordriver hat geschrieben:Noch mal Glück gehabt?

Ja, alles noch in Ordnung, außer der Laderegler, den werde ich ungesehen dem E-Schrott übergeben. :wolke:

victordriver am 10 Aug 2024 20:32:34

Besser iss das.

BikeAir am 10 Aug 2024 22:05:08

Also nur mal so [Spekulationsmodus An] kann es evtl. sein, das es bei solchen Vorkommnissen, immer die trifft, die gerade das billigste NoName Produkt für die angedachte Funktion benutzt haben und nicht das Beste, was man hätte bekommen können und das man mit einem guten Produkt die Probleme, die man bekommen hat, evtl. gar nicht gehabt hätte? [Spekulationsmodus Aus]

Grüße

victordriver am 11 Aug 2024 09:31:42

Der Gedanke ist nicht abwegig.
Jedoch gebe ich zu bedenken das man es nicht immer am Preis festmachen kann.Es steht auch nicht drauf:"Ich tauge nichts"!Zumal die Produkte zum sehr grossen Teil alle in China hergestellt werden.
Also woran dann fest machen?
Und was ist mit der Aussage von TrigonSP? Die Anlage hat Ewig gelaufen mit dem Regler.Und dann?

Stocki333 am 11 Aug 2024 10:00:18

Es ist mir kein Fall bekannt, das ein Victron MPPT Regler jemals die Modulpannung durchgeschaltet hat.
Auch nicht bei Hausmodulen am Womo oder 40 Volt Modulen. So wie bei mir.
Und da gabs immer mal Ausfälle bei 30und 50Ampere Reglern.
Und so teuer sind die 20-30 A Regler auch nicht mehr.
Franz

TrigonSP am 11 Aug 2024 10:24:56

victordriver hat geschrieben:...
Jedoch gebe ich zu bedenken das man es nicht immer am Preis festmachen kann. Es steht auch nicht drauf:"Ich tauge nichts"!....
Und was ist mit der Aussage von TrigonSP? Die Anlage hat Ewig gelaufen mit dem Regler.Und dann?


Die Anlage kam original von CI im Jahr 2008 so in das Fahrzeug und laut --> Link einem französischem Forum (Beiträge sind aus 2012) waren die INOVtech Produkte nicht billig, aber wohl auch nicht gut.
Letztendlich habe ich das Teil einfach überlastet und geht auf meine Kappe, der Victron Smart Solar 100/20 ist schon bestellt
Gruß Uwe

Ginnes am 13 Aug 2024 08:48:20

Hannus hat geschrieben:Laut Bedienungsanleitung Votronic MPP 350Duo Digital:
"Regler nicht ohne Batterie „BORD I“ betreiben. Das Gerät gibt ohne angeschlossene Batterie keine definierte Ausgangsspannung ab."


Sodele, ich hab eine technische Anfrage bei Votronic eingereicht und nun eine Antwort bekommen.
Auf Rückfrage darf ich die Antwort auch hier einstellen:

Man muss hier die verschiedenen möglichen Szenarien differenzieren.
Wird ein MPP-Regler direkt nach dem Auspacken aus dem Karton lediglich an PV-Module angeschlossen, jedoch nicht an eine Batterie, so wird es im ersten Moment des stattfindenden PV-Ertrags zu einer nicht fest definierten Spannung unterhalb der eingestellten Ladeschlussspannung kommen, da sich zunächst die internen Kapazitäten des Ladeausgangs mit der PV-Energie aufladen müssen. Wird vor Inbetriebnahme auch eine Batterie angeschlossen (egal ob Li oder Pb), dann ist die Aufladung der internen Kapazitäten bereits erfolgt und die Ladespannung wird zu Beginn der PV-Ladung dem Batterie-Spannungsniveau entsprechen, bzw. bei einer vollen Batterie (einem hohen Batterie-Innenwiderstand, bzw. einem Trennen des Ladezweigs durch das BMS weil Batterie vollgeladen) auf die eingestellte Ladeschlussspannung ansteigen und dort während der darauffolgenden U1-Ladephase verbleiben. Ab U2 wird dann die Ladespannung stabil auf die jeweils eingestellte Erhaltungsladespannung (z.B. 13,5V) abgesenkt.


D.h. konkret: immer unterhalb der Ladeschlußspannung. Man muß also keine Angst um seine Elektronik haben, alles im grünen Bereich.

TrigonSP am 13 Aug 2024 11:39:01

Screenshot_20240813-112922.png


Moin,
Gestern kam mein Victron 100/20 an, erfolgreich eingebaut und für meine Bleisäure Batterien mal konservativ folgende Einstellungen in der benutzerdefinierten Geschichte eingestellt
Gibt es noch Verbesserungsbedarf ?

edit:
Der ComputerCoPilot hat mir folgendes ausgespuckt:

"Um Ihre Bleibatterie mit einem Victron-Gerät optimal einzustellen, sollten Sie einige wichtige Parameter beachten. Hier sind die grundlegenden Einstellungen, die Sie in der VictronConnect App vornehmen können:

Batteriekapazität: Stellen Sie die Kapazität Ihrer Batterie in Amperestunden (Ah) ein. Diese Information finden Sie auf dem Datenblatt Ihrer Batterie1.
Ladespannung: Die Spannung, bei der die Batterie als vollständig geladen gilt.
Für Bleibatterien liegt dieser Wert typischerweise bei etwa 14,4 Volt2.
Erhaltungsladespannung (Float): Diese Spannung hält die Batterie nach dem vollständigen Laden auf einem sicheren Niveau, normalerweise etwa 13,8 Volt2.
Absorptionsspannung: Diese Spannung wird verwendet, um die Batterie vollständig aufzuladen, bevor sie in den Erhaltungsmodus wechselt. Für Bleibatterien liegt dieser Wert oft bei 16,2 Volt2.
Maximale Absorptionszeit: Die maximale Zeit, die die Batterie in der Absorptionsphase verbringen sollte, oft auf 6 Stunden eingestellt2.
Es ist wichtig, die spezifischen Werte aus dem Datenblatt Ihrer Batterie zu verwenden, um die besten Ergebnisse zu erzielen. Wenn Sie weitere Fragen haben oder Hilfe bei der Einrichtung benötigen, lassen Sie es mich wissen!"
LG Uwe

victordriver am 13 Aug 2024 19:15:15

So!
Victron heute eingebaut.Läuft so weit ich sehe.
Hätte dazu noch zwei Fragen.
1.Kann/muss man die Kapazität der zu ladenden Batterien irgrndwo eintragen?
2.Ich möchte den Regler abstellen, da kaum Verbrauch und gelegentlich wieder zuschalten.Geht ja über die App.Wobei dann dort steht das das nur zur Wartung gemacht werden soll.
Kann jemand was dazu sagen?

TrigonSP am 13 Aug 2024 19:48:27

Vielleicht habe ich auch die falsche App, denn die Batteriekapazität, wie oben beschrieben, kann man nirgends eintragen.
Warum willst du sie AUS stellen, ich lasse meine einfach laufen.
LG Uwe

victordriver am 13 Aug 2024 19:57:51

Ja weil der Vorgängerregler doch durchgebrannt ist und alle meine Geräte mit in den Tot gerissen hat.
Siehe gaaz oben.

Stocki333 am 13 Aug 2024 20:13:43

victordriver hat geschrieben:Ja weil der Vorgängerregler doch durchgebrannt ist und alle meine Geräte mit in den Tot gerissen hat.
Kanns tdu machen an der App abschalten. Wenns dir Wichtig ist.
Aber viel Wichtiger ist es den Accu abschalten. Den der Ruhestrom säuft dir den Accu leer.
Bei mir wird imme rwenn ds Mobil stehen bleibt. Der Hauptschalter umgelegt auf Aus. Wenn ich wegfahre, is tder Accu ja noch immer voll.
Halte dich dran. Für manchen war das die schon die Lebensersicherung des Accus.
Franz

Stocki333 am 14 Aug 2024 19:39:35

TrigonSP hat geschrieben:
Screenshot_20240813-112922.png


Moin,
Gestern kam mein Victron 100/20 an, erfolgreich eingebaut und für meine Bleisäure Batterien mal konservativ folgende Einstellungen in der benutzerdefinierten Geschichte eingestellt
Gibt es noch Verbesserungsbedarf ?

Denke mir das die Absorbationsspannung bei Blei 14,4 liegt.

Maximale Absorptionszeit: Die maximale Zeit, die die Batterie in der Absorptionsphase verbringen sollte, oft auf 6 Stunden eingestellt2.

Du mußt den Expertenmodus einschalten. Dann kannst du auch die Zeit einstellen. Meistens 4 Std ausgenommen Gel. Dann mehr.
Batteriekapazität: Stellen Sie die Kapazität Ihrer Batterie in Amperestunden (Ah) ein. Diese Information finden Sie auf dem Datenblatt Ihrer Batterie1.

Da fehlt mir der Plan. Bist du beim BC.

victordriver am 14 Aug 2024 19:43:19

BC??????????????

Stocki333 am 14 Aug 2024 20:04:33

victordriver hat geschrieben:BC??????????????

Büchercomputer oder Bordcomputer. :mrgreen: :mrgreen:

TrigonSP am 14 Aug 2024 21:43:14

Hallo Stocki,
das hat sch jetzt überschnitten, aber Danke für Deine Hilfe und Antwort.
Ich hätte vielleicht auch noch schreiben sollen was für Batterien ich habe, es sind 2xVarta LFD90und die Aussage man solle in das Datenblatt schauen, da kam ich an meine Grenzen, denn Varta stellt keine Angaben mehr zur Verfügung und was für ein Glück habe ich diesen --> Link gefunden, wo jemand das Bild der Ladekurve gerettet hat :freude:

Screenshot_20240814-211116.png


Das sind jetzt meine aktuellen Einstellwerte von 21:11 Uhr und kommen mit Deinen Angaben Recht gut überein.

Das mit der Batteriekapazität bzw. den Text den hat mir die KI zur Verfügung gestellt und ist zusammengewürfelt auf der Victron Community, dem PV Forum und noch einer Quelle die ich vergessen habe :nixweiss:

Gruß Uwe

Stocki333 am 15 Aug 2024 08:09:55

TrigonSP hat geschrieben:Das mit der Batteriekapazität bzw. den Text den hat mir die KI zur Verfügung gestellt und ist zusammengewürfelt auf der Victron Community, dem PV Forum und noch einer Quelle die ich vergessen habe :nixweiss:

Hallo Uwe
Schon von Intresse für mich, mal wieder einen Ausflug in die Bleiwelt mitzumachen.
Die Ruhespannung sollte nach dem Laden 2,12 – 2,13 V/Zelle betragen.

Demnach wäre deine Eingestellte Erhaltungsladung zu hoch. Müste eigentlich bei 13 Volt liegen.
Wenn du eien Höhere Ladeendspannng willst. Kannst ja immer noch die Ausgleichsladung aktivieren. Zb jede Woche für eine Std die 14,8 ansteuern.
Falls das notwendig sein sollte und Sinn ergibt für AGM.
Die Bleispezialisten werden dir da mehr weiterhelfen können. Dein mein Bleiwissen hab ich schon vor Jahren in die Tonne geworfen. :mrgreen:
In der Lithium Welt ist alles viel Einfacher zu händeln. Zumindest bei meinem Wissenstand.
Gruß Franz

Hannus am 15 Aug 2024 09:15:17

Ich würde dringend davon abraten, in technischen Foren eine KI zu benutzen.
Die KI wertet immer alle Beiträge aus, sowohl die Richtigen, wie auch die Falschen und bildet daraus den Mittelwert. Der ist in der Regel völlig sinnfrei und kann für Leute ohne Hintergrundwissen gefährlich werden.

TrigonSP am 15 Aug 2024 09:39:29

:mrgreen: ja ja KI, das ist mir schon klar, aber die Quellen sahen schon sehr vertrauenswürdig aus.

--> Link hier wird in Beitrag 6 von "kintzi" versucht zu erklären wie die Einstellung bei meiner Blei Batterie (ist keine AGM) zu machen sein sollte.
Anbei mal das Bild aus der damaligen Doku von Varta
Varta_LFD90_1.jpg

Heute Abend sehe ich ja was er gemacht hat. Theoretisch soll er jetzt bis 14,4V gehen, diese 4h halten und dann auf 13,6V Erhaltungsspannung gehen (diese könnte ich natürlich auf 13,4V absenken ich lasse sie Heute aber nochmal so stehen). Ausgleichsladung könnte ich, was aber nicht geht, deaktivieren.
Die Ruhespannung stellt sich ja in der Nacht ein und die liegt ziemlich exat sowohl bei Starter wie auch Aufbaubatterie bei 12,8V, das geteilt durch 6 wären wir bei 2,13 V/Zelle, das passt.

Stocki333 am 15 Aug 2024 09:59:12

Theoretisch soll er jetzt bis 14,4V gehen, diese 4h halten und dann auf 13,6V Erhaltungsspannung gehen.
Der Regler geht erst in die Ladephase (Bulk) wenn du 13,5 unterschreitest.
Franz

TrigonSP am 15 Aug 2024 10:23:58

Screenshot_20240815-102739_Battery Check.jpg


Das ist richtig, da ich Heute Morgen 12,8 V hatte, ist er Heute Morgen so um 7:00 Uhr schon in die Hauptladephase (Bulk) gegangen, bis ungefähr 9:45 Uhr (da lag die Batteriespannnung bei 14V) und ist jetzt aktuell in der Aufnahme (Absorptionsphase). Jetzt muss ich warten, muss aber auch noch arbeiten gehen, so das ich Heute Abend erst mit meinem mitlaufenden Intact Batteriemitlesenden nachschauen kann was weiterhin passiert ist bzw. wann er dann auf Nominalspannung / Erhaltungsspannung geht.
Ich sehe in dem Victron nur, das die Ladespannung langsam steigt und der Ladestrom geht langsam zurück, so soll es ja wohl sein

basste315 am 15 Aug 2024 11:45:05

TrigonSP hat geschrieben: :mrgreen: ja ja KI, das ist mir schon klar, aber die Quellen sahen schon sehr vertrauenswürdig aus.

Ich verstehe nicht, warum man für ein Blei-Ladeprogramm die KI oder sonst jemanden befragen soll.
Die Ladekurven für Bleibatterien sind den Victron-Technikern vermutich bestens bekannt.

Ich würde daher eine von Victron angebotene Voreinstellung auswählen :nixweiss:
Wenn man nach unten scrollt, gibt es weitere Voreinstellungen ......

VictronSolarVoreinstellungen.PNG


Helmut

Hannus am 15 Aug 2024 15:42:36

Man braucht doch kein Zusatzgerät um den Spannungsverlauf der Batterie aufzuzeichnen. Das macht doch der Solarregler schon selber.
Geht in der Victron App einfach mal auf Trent. Hier läßt man sich die Batteriespannung anzeigen und zieht unten mit +/- die Zeitleiste auseinander. Der Ladestrom wird auch aufgezeichnet und kann auch angezeigt werden.

TrigonSP am 15 Aug 2024 16:28:14

Ihr habt Ja so Recht. Den Victron Regler habe ich erst seit Montag und angesprochenen Lesegeräte habe ich seit letztem Jahr,wollte ja nicht ganz blind sein Ohne dieses hätte ich meine Überspannung gar nicht mitbekommen.

Habe vorhin, bevor ich

Screenshot_20240815-140215.png


Arbeiten gegangen bin kurz ein Screenshot gemacht, leider konnte ich den Bildschirm nicht quer legen, gibt es da einen Trick, weil es funktioniert bei mir nur Hochkant und da sind dann die letzten 12 Stunden etwas gequetscht

TrigonSP am 15 Aug 2024 19:22:18

basste315 hat geschrieben:...
Die Ladekurven für Bleibatterien sind den Victron-Technikern vermutich bestens bekannt.

Ich würde daher eine von Victron angebotene Voreinstellung auswählen :nixweiss:
Wenn man nach unten scrollt, gibt es weitere Voreinstellungen ......
Helmut


Hallo Helmut,
ich dachte erst an einen Schreibfehler "vermutich", aber selbst die schon hinterlegten Voreinstellungen passen nicht AGM und GEL auch nicht und P2S auch nicht, Spannungen sind viel zu hoch, deswegen habe ich gleich die benutzerdefinierte Variante benutzt.
Ich werde auf jeden Fall noch die Absorptionsdauer von Fest auf Adaptiv ändern, weil so hohe Verbräuche habe ich nicht und den Re-Bulk-Spannungsoffset auch höher stellen, nicht das wenn nur mal die Wasserpumpe angeht, er gleich wieder von vorne anfängt.
Auf jeden Fall hat der Regler das gemacht, was er wohl auch sollte, wobei die reale Spannung niedriger war wie vom SR angegeben, nicht viel aber etwa 0,1-0,2V waren sie, auch mit Probe mit MM niedriger.
Gruß Uwe

Exbulli am 21 Aug 2024 18:00:05

elco47 hat geschrieben:Noch ein Gedanke zu oben.

Noch besser und preiswerter wäre eine Surpressor-Diode.
Z.B. 1,5KE15CA TSC bei Reichelt Elektronik. Die wurden extra
für solche Fälle erfunden, hatte ich aber eben nicht auf dem
Schirm.


Wäre es nicht sogar wirklich sinnvoll so ein Bauteil grundsätzlich auf die Bordspannung zu schalten damit Überspannungen, egal von welchem Gerät bzw. Ladegerät produziert, eher eine Sicherung durchbrennen lässt, bevor die Elektronik von Geräten stirbt ?

victordriver am 21 Aug 2024 18:13:57

Könnte man so eine Diode einfach zwischen Regler und Batterie ins + Kabel klemmen?

JuergenBerkemeier am 21 Aug 2024 21:29:54

Hallo,

victordriver hat geschrieben:Könnte man so eine Diode einfach zwischen Regler und Batterie ins + Kabel klemmen?


nein. Eine Supressor-Diode kommt zwischen + und -, z.B. am Eingang des E-Blocks. Man kann auch eine in den Ausgang des Solar-Reglers und eine in den Ausgang des Netz-Ladegeräts legen. Eine Supressor-Diode begrenzt die Spannung an ihren Eingängen.

VG Jürgen

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