Reifenluftdruck Michelin Agilis 1, 2, 3

Pechvogel hat geschrieben:Es ergibt sich aber nicht nur eine statische Achslast sondern auch eine dynamische.
...um ein vielfaches größer je größer der Hebel ist.
Das ist ja auch der Grund warum die Reifenhersteller für Wohnmobile andere Reifendrücke an der Hinterachse angeben, als für beispielsweise für Transporter.

Die Diskussion haben wir doch gefühlt schon 100 Mal geführt und Du hast den Nachweis dafür, um wieviel die HA und Reifen angeblich durch die Dynamik überlastet ist, bis dato ja immer noch nicht erbracht. Du behauptest das nur immer wieder. Du bleibst dabei, daß der Reifen, laut Herstellern, auf 5,5bar aufgepumpt werden soll, fährst aber, wenn ich das richtig erinnere, selbst einen angepassten Luftdruck. Hochdruckreifen mit 5,5bar gelten für alle, nur nicht für Dich. Das soll einer verstehen?

babenhausen hat geschrieben:Klär mich auf mit welcher Vervielfachung der maximalen Lasten im Dynamischen Bereich wird denn gerechnet ?
Und welche treten denn auf wenn du eine der beliebten Bremsschwellen übersiehst und dein Womo lernt wenn auch nur kurz fliegen nebst Schrankinhalt und Kaffeemaschine?

Die Frage hatte ich ja auch schon mal gestellt, welchen Sicherheitsfaktor die Reifenhersteller da so mit einrechnen, Auch die Frage blieb ja bis dato unbeantwortet.

In einem Punkt hast Du allerdings Recht, Drücke ohne Reifen anzugeben, ist nur die halbe Wahrheit.

Michelin Crossclimate 225/75 R16 C 118/116
Auf unser großen Reise: Gesamtgewicht ca 3800kg
max VA 1.700 - 1.800kg HA 2.100 - 2.200 kg
Va 3,4 HA 4,2 Bar
Laufleistung gesamt 50.000 davon gut 8.000km unbefestigte Straße und gefühlt 10.000 Schlaglöcher.

Reifenplatzer auf der Reise - NULL. Ein Reifenplatzer nach der Reise, wohl durch verschleppten Vorschaden - Schadensgeräusch ignoriert. --> Link

Grüße

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Stellt sich doch die Frage, ob die dynamische Achslast überhaupt eine Rolle spielt, beim überfahren eine Bodenwelle schwingt der Überhang hinter der HA vielleicht ein oder 2 Sekunden und das sollte der Reifen doch abkönnen.
crossclimate 225/70 R15 C 120/121Li
VA 1750kg mit 4,2bar
HA 1850kg mit 4,5bar

ja ich weiss leicht überladen, bin so jetzt über 9000km durch Skandinavien gefahren und das Verschleissbild ist die gesamte Reifenbreite gleich. Fahrkomfort passt für uns, nur mit weniger Druck wird das Fahrgefühl schwammig.

christiancastro hat geschrieben:Stellt sich doch die Frage, ob die dynamische Achslast überhaupt eine Rolle spielt, beim überfahren eine Bodenwelle schwingt der Überhang hinter der HA vielleicht ein oder 2 Sekunden und das sollte der Reifen doch abkönnen.

Es geht nicht um die Zeit beim Lastfall sondern um die Größe der Kraft die bei den Reifen ankommt.

BikeAir hat geschrieben:...um wieviel die HA und Reifen angeblich durch die Dynamik überlastet ist...

Wenn Du auch nur mal halbwegs versucht hättest den technischen Dingen in den Reifenthreads zu folgen dann wäre Dir aufgefallen das DER Vorwurf absolut sinnbefreit ist!
Wie soll ich Dir angeben um wieviel die Reifen bei der dynamischen Belastung überlastet werden wenn wir
1. den Angriffspunkt der Last hinter der HA nicht kennen weil wir weder den Überhang noch die Lastverteilung auf den Überhang kennen
2. die zusätzlichen Kräfte die wirken nicht kennen weil es eben einen Unterschied macht macht ob man mit Schrittgeschwindigkeit eine Bordsteinkannte runter fährt oder, wie es ein anderer Kollege formuliert hat, eine sog. Bremsschwelle "übersehen" und die HA incl. Möbeln und Kaffeemaschine das fliegen lernt.
3. wir nicht wissen welcher Reifen mit welchem Luftdruck gefahren wird
4. die Lastverteilung, auch die zusätzliche also dynamische, nicht gleichmäßig auf beide Reifen verteilt sein muss ( da kommt dann noch Verschränkung der Achse... dazu )
.
.
.

BikeAir hat geschrieben:...Du bleibst dabei, daß der Reifen, laut Herstellern, auf 5,5bar aufgepumpt werden soll...

Das ist so nicht nur nicht richtig sondern sogar falsch!
Ich bleibe lediglich dabei das die Reifenhersteller sich was dabei gedacht haben wenn sie für Wohnmobile an der HA andere Fülldrücke empfehlen als z.B. für Transporter.
ICH habe auch ausdrücklich darauf hingewiesen das "stur 5,5Bar" eher gefährlich sein können weil viele Reifen für den Druck garnicht freigegeben sind.

Pechvogel hat geschrieben:Zumal viele Reifenhersteller ihre Reifen nur bis max. 4,5 Bar zulassen!

( Zitat vom 22.08.24 12:52 )

Du hingegen behauptest permanent das es keine zusätzliche, dynamische Belastung gäbe.
Wenn man also mit Schrittgeschwindigkeit über eine Bremsschwelle fährt dann haben die Reifen und das Fahrwerk die gleiche Belastung wie wenn man so schnell drüber fährt das Teile des Womo das Fliegen lernen?!! :eek: ( Das gilt übrigens nicht nur für Reifen, auch Auspuffgummis, ... ? )

Und warum erklärst Du nicht endlich mal WARUM die Reifenhersteller für Womos andere Drücke an der HA vorgeben?!

Zum Thema Reifenplatzer:
wir sind ja hier in einem Womo-Forum.
Hier schreiben, logischerweise, die meisten von ihren erfahrungen mit Wohnmobilen.
Benutz´ doch einfach mal die interne Suchfunktion zum Thema "Reifenplatzer" oder "Reifenpanne".
Und dann könntest Du ja mal eine Auswertung machen wieviele Reifenschäden sich an der Vorderachse und wieviele sich an Hinterachsen ereignet haben.

Vielleicht könntest Du, falls Du eine größere Anzahl an Reifenschäden an einer Achse ausmachst, sogar erklären warum das wohl so ist, wenn es nicht am Luftdruck gelegen haben kann?



Grüße
Dirk

1. den Angriffspunkt der Last hinter der HA nicht kennen ...
2. die zusätzlichen Kräfte die wirken nicht kennen weil es eben einen Unterschied macht macht ...
3. wir nicht wissen welcher Reifen mit welchem Luftdruck gefahren wird
4. die Lastverteilung, auch die zusätzliche also dynamische, ...-...

Du kannst das nicht ..

Die Hersteller von den Reifen müssen aber genau darüber bescheid wissen und auch nachweisen können welche Lasten die Reifen auch im dynamischen Fall ohne Schaden aushalten incl. einer Sicherheitsreserve und danach richtet sich die dem Reifen beim jeweiligen Luftdruck die zugewiesene Traglast.Schon aus Gründen der Verkehrssicherheit

Pechvogel hat geschrieben:Wie soll ich Dir angeben um wieviel die Reifen bei der dynamischen Belastung überlastet werden wenn wir
1. den Angriffspunkt der Last hinter der HA nicht kennen weil wir weder den Überhang noch die Lastverteilung auf den Überhang kennen
2. ..
3. wir nicht wissen..
4. ..

Wenn Du das nicht weißt, solltest Du auch nicht behaupten, das die Reifen durch dynamische Komponenten überlastet sein können, denn, wie Du ja sagtest: Du weißt es ja nicht, Du vermutest nur, das es evtl. so sein könnte - das reicht aber nicht um Deine Behauptung zu untermauern, das man beim fahren mit angepasstem Luftdruck, Gefahr läuft, das der Reifen platzen könnte.

wie Babenhausen schon schrieb:

babenhausen hat geschrieben:Die Hersteller von den Reifen müssen aber genau darüber Bescheid wissen und auch nachweisen können welche Lasten die Reifen auch im dynamischen Fall ohne Schaden aushalten incl. einer Sicherheitsreserve und danach richtet sich die dem Reifen beim jeweiligen Luftdruck die zugewiesene Traglast. Schon aus Gründen der Verkehrssicherheit

und deswegen behaupte ich, daß alle aufkommenden Belastungen bei einem WoMo in die Konstruktion und Sicherheitsreserven der Reifen berücksichtigt sind und ebenfalls deshalb empfehlen die Reifenhersteller den max zulässigen Druck, den die Reifen vertragen, weil sie eben auch nicht wissen, was der Nutzer an Druck einstellt, oder eben nicht.
ICH aber kenne die Last, die meine Reifen zu tragen haben, weil ich das Fahrzeug gewogen habe und deshalb nutze ich auch die, in den Tabellen für diesen Reifen, seitens des Herstellers angegeben Drücke, bei Last X

Pechvogel hat geschrieben:Du hingegen behauptest permanent das es keine zusätzliche, dynamische Belastung gäbe.

Das habe ich nirgendwo behauptet, ich habe gesagt, das diese dynamischen Lastspitzen in den Reifenkonstruktionen eingepreist sind. Meine Erfahrungen mit nunmehr 106tkm mit angepasstem Luftdruck zeigen mir zumindest, das ich da wohl nicht so ganz falsch liege, denn läge ich falsch, was meinst Du wieviele Reifen dann so einfach mal platzen würden?

Pechvogel hat geschrieben:Vielleicht könntest Du, falls Du eine größere Anzahl an Reifenschäden an einer Achse ausmachst, sogar erklären warum das wohl so ist, wenn es nicht am Luftdruck gelegen haben kann?

Fü Reifenschäden gibt es wohl 100 Gründe und garantiert nicht jeder Reifenschaden entsteht durch fahren mit "angepasstem Luftdruck", vielleicht durch deutlich zu wenig, oder ein Schlagloch, oder viele, oder einen Bordstein, oder...oder...oder...

Grüße

Es gibt von Michelin eine Luftdrucktabelle für unsere Reifen.

Beste Gruesse Bernd

MilesandMore hat geschrieben:Es gibt von Michelin eine Luftdrucktabelle für unsere Reifen.

Beste Gruesse Bernd

Eben! Oder man schaut in die Artus Tabelle, da stehen alle Reifengrößen drin

Grüße

MilesandMore hat geschrieben:Es gibt von Michelin eine Luftdrucktabelle für unsere Reifen.

Und was sagt die aus?!



Grüße
Dirk

MilesandMore hat geschrieben:Es gibt von Michelin eine Luftdrucktabelle für unsere Reifen.

Pechvogel hat geschrieben:Und was sagt die aus?!

Welchen Luftdruck Du bei welchem Reifen und welcher Last einfüllen sollst :lanz: Was hättest Du darin erwartet? Pommes / Schnitzel? :lol:

Grüße

überall 6 bar und gut....

schönen samstach
hartmut

BikeAir hat geschrieben:...Wenn Du das nicht weißt, solltest Du auch nicht behaupten, das die Reifen durch dynamische Komponenten überlastet sein können, denn, wie Du ja sagtest: Du weißt es ja nicht, Du vermutest nur, das es evtl. so sein könnte

Nein! Ich habe nicht gesagt das ich das vermute, ich WEIß es!!
Aber, da Du mal wieder nicht richtig gelesen hast, kann man das immer nur für ein spezielles Fahrzeug berechnen. Und dann auch nur für eine bestimmte Beladung. Und für eine bestimmte dynamische Last, bei einer bestimmten Geschwindigkeit, Vertikalbeschleunigung,....
Du willst aber eine feste, allgemeingültige Größe haben.
Und das geht physikalisch nicht!!

BikeAir hat geschrieben:...ich habe gesagt, das diese dynamischen Lastspitzen in den Reifenkonstruktionen eingepreist sind...

Wie soll das gehen?
Es gibt zig verschiedene Fahrzeuge, zig verschiedene Gewichte / Beladungsmöglichkeiten selbst bei dem gleichen Fahrzeug.
Und dann kommt irgend jemand und rüstet sein Womo von "Standard-Reifengröße" um auf irgendwas "großes",...
Aber ein Reifenhersteller kann allgemeingültig die Reserven für alle Anwendungen bei allen Fahrzeugen berechnen?

BikeAir hat geschrieben:ICH aber kenne die Last, die meine Reifen zu tragen haben, weil ich das Fahrzeug gewogen habe und deshalb nutze ich auch die, in den Tabellen für diesen Reifen, seitens des Herstellers angegeben Drücke, bei Last X

Die kannst Du gar nicht kennen weil die dynamische Last nur sehr begrenzt mit der dynamischen zu tun hat!

So langsam glaube ich das Du gar nicht weißt was eine dynamische Last ist!



Grüße
Dirk

BikeAir hat geschrieben:Welchen Luftdruck Du bei welchem Reifen und welcher Last einfüllen sollst :lanz: Was hättest Du darin erwartet? Pommes / Schnitzel? :lol:

Nee, eben nicht!
Hast Du jemals in die Michelin-Liste reingesehen oder Michelin mal um eine Stellungnahme zum Luftdruck gebeten?



Grüße
Dirk

BikeAir hat geschrieben:...Wenn Du das nicht weißt, solltest Du auch nicht behaupten, das die Reifen durch dynamische Komponenten überlastet sein können, denn, wie Du ja sagtest: Du weißt es ja nicht, Du vermutest nur, das es evtl. so sein könnte

Pechvogel hat geschrieben:Nein! Ich habe nicht gesagt das ich das vermute, ich WEIß es!!

1. Lieber Dir, erstmal würde ich Dich freundlich bitten, Deine Unterstellung ich könnte nicht lesen oder ich wäre zu blöd das zu verstehen, zu unterlassen. Vielleicht verstehe ich Dich ja manchmal nicht, oder weiß Du was dieser Satz von Dir bedeuten soll

Pechvogel hat geschrieben:............weil die dynamische Last nur sehr begrenzt mit der dynamischen zu tun hat!

2. Von Deinem

Pechvogel hat geschrieben:ich WEIß es!!

hat neben mir, auch noch kein anderer hier irgendeinen Nachweis gesehen, alles was Du bisher, genauso wie in der Vergangenheit kundgetan hast, sind Deine wiederholten Vermutungen, einen Nachweis dafür hast Du bisher keinen einzigen erbracht, Also wenn Du es weißt, dann lege Deine Karten doch mal auf den Tisch und komme bitte nicht wieder mit dem Zitat irgendeines Reifenhersteller als Nachweis, der empfiehlt WoMo Reifen bis zum max zulässigen Druck aufzupumpen.

Grüße

BikeAir hat geschrieben:Welchen Luftdruck Du bei welchem Reifen und welcher Last einfüllen sollst :lanz: Was hättest Du darin erwartet? Pommes / Schnitzel? :lol:

Grüße

Na, hast Du gelesen? In der Reifendrucktabelle von Michelin sind alle Reifen mit CP-Kennung (Camping Reifen) mit der Fussnote 2 gekennzeichnet... die da lautet:

"2 Reifen mit verstärkter Karkasse; Fülldruck 5,5 bar auf der Hinterachse von Wohnmobilen. Dies erfordert die Verwendung von Metallventilen.
Fülldruck auf der Vorderachse, siehe Tabelle."

Somit sind alle Fragen beantwortet....

Gruß Dieter

Deswegen fahre ich keine CP Reifen sondern ganz normale Leicht LKW Decken mit Lastindex 121 sogar noch einen über dem notwendigen laut Papieren.
Und schon gilt das kleine Sternchen nicht mehr für dieselbe Reifengröße - schon spannend.

Das ganze CP Reifen Gedöns ist reines Marketing um einfach mehr Geld zu verlangen und den Kunden zu halten.
Denn nicht alle Hersteller haben CP Reifen im Programm, ein Schelm der Schlechtes denkt.

Denn CP Reifen müssen es doch sein - oder - oder vielleicht doch nicht - oder? - geh ich halt auf Nummer Sicher werden viele denken.
Und schon freuen sich die Hersteller von CP Reifen. :mrgreen:

So wie das Motoröl ja auch von FIAT und Mercedes sein muß - sicher ist sicher. :wink:

Beste Gruesse Bernd

Bernd hat völlig Recht, denn ich fahre auch C- Reifen........und nun? Leb eich gefährlich :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Glaubt denn hier irgend jemand im Ernst, daß es bei den Reifenbelastungen an der Hinterachse, technisch gesehen einen Unterschied, zwischen einem vollbeladenen Ducato Handwerkerautos und einem Wohnmobil gibt? Beide kratzen an den 3,5t. Ein Handwerkerauto darf 4,2 Bar fahren, ein Wohnmobil soll 5,5bar fahren? Warum? Die fahrdynamischen Prozesse sind bei beiden Fahrzeugen ziemlich identisch. Das ist genauso logisch, wie: Ein blaues Auto muß 80km/h fahren, ein rotes 100km/h.

Ich fahre weiterhin mit angepasstem Luftruck und höherem lastindex (118), aber Ihr dürft alle fahren was Ihr wollt und auch mit welchem Druck, das ist mir relativ egal, aber wenn man hier so liest, was manche Protagonisten so an Logik von sich geben, müssten hier sehr vielen Leuten, die mit angepasstem Luftdruck fahren, andauernd ihre Reifen um die Ohren fliegen, tun sie aber nicht.

Finde den Fehler :lol: ....................................es gibt aber leider keinen.

Grüße

Grüße

BikeAir hat geschrieben:.... ein Wohnmobil soll 5,5bar fahren?

Schreib es doch richtig... ein Wohnmobil mit Michelin CP Reifen soll 5,5 bar fahren - alle ohne CP können sich an der Luftdrucktabelle orientieren sofern die Rad/Achslast bekannt ist.

Es gibt verschiedene Fahrzeuge, verschiedene Gewichte / Beladungsmöglichkeiten selbst bei dem gleichen Fahrzeug.
irgend jemand und rüstet sein Womo von "Standard-Reifengröße" um auf irgendwas "großes",...
Aber ein Reifenhersteller kann allgemeingültig die Reserven für alle Anwendungen bei allen Fahrzeugen berechnen

Der Reifenhersteller berechnet den Reifen und dessen Druck für eine bestimmte maximale Radlast unabhängig von der Fahrzeugmarke ,übersteigt die Radlast diese Grenze wesentlich sind Schäden zu erwarten.Weniger Last ist kein Problem, mehr jedoch schon.
Zu den Beladungsmöglichkeiten:Es ist schon bei der Beladung darauf zu achten die zulässigen Achslasten unbedingt einzuhalten.
Unabhängig von der Länge irgendwelcher Überhänge.
Dies ist Sache des Fahrers!!
(und des Beladers Verladerhaftung im Gewerbe)!
Im LKW Bereich werden dazu sogar Lastverteilungspläne und Beladungspläne erstellt gerade um überladene Achsen und damit Gefährdungssituationen zu vermeiden.Abgesehen davon können dadurch hohe Kosten vermieden werden.Auf Ladungssicherung gehe ich erst gar nicht ein im Womobereich besonders im Wohnraum...Eine rutschende Ladung hat übrigens einen sehr überraschenden Effekt auf das Fahrzeug sein Brems und Lenkverhalten und den Blutdruck des Lenkers Sollte jeder mal hinter sich gebracht haben in einem entsprechenden Training

ManfredK hat geschrieben:
Schreib es doch richtig... ein Wohnmobil mit Michelin CP Reifen soll 5,5 bar fahren - alle ohne CP können sich an der Luftdrucktabelle orientieren sofern die Rad/Achslast bekannt ist.

Michelin empfiehlt sogar 6.0 bar, wenn die Reifen 225/75R16 drauf sind, die viele Camper auf den Alufelgen haben. Erscheint mir ehrlich gesagt auch recht hoch, zumal das beim vorigen Satz widersprüchlich ist.

--> Link

Ich werde die demnächst drauf machen lassen. Mal sehen, was unser örtliche Wohnmobil-Werkstatt drauf pumpt.

MilesandMore hat geschrieben:…Das ganze CP Reifen Gedöns ist reines Marketing um einfach mehr Geld zu verlangen und den Kunden zu halten.
Denn nicht alle Hersteller haben CP Reifen im Programm, ein Schelm der Schlechtes denkt.
…
Und schon freuen sich die Hersteller von CP Reifen.

Nur dass das „CP-Gedöns“ keine Erfindung der Reifenhersteller ist sondern der ETRTO ( European Tyre and Rim Technical Organisation ).
Die empfehlen übrigens für Wohnmobile an der Hinterachse einen Luftdruck der um 1 Bar höher sein soll als der Luftdruck der zu der zulässigen Achslast gehörig wäre.
Aber dann wird‘s noch komplizierter… ! :D



Grüße
Dirk

Und damit es völlig unverständlich wird --> Link:



Soviel zu 6 Bar - ich würd ja sicherheitshalber 7 Bar rein tun, wegen der Schlaglöcher und Bordsteinen :lol:
Und dazu noch was zu lesen --> Link

Zitat daraus:

Die meist vorgeschriebenen 5,5 Bar Druck entsprechen dem maximal möglichen Reifendruck.
Bei meinen Michelin Agilis Camping steht 80 PSI auf der Reifenflanke, das entspricht 5,516 Bar.
Damit fährt sich das Wohnmobil wie mit Vollgummirädern. Jeder Kanaldeckel und jedes Schlagloch
wird ungefedert direkt über das Fahrwerk an den Aufbau weiter gegeben.

"maximal möglich"!!! und Michelin empfiehlt 6 Bar - Alter Schwede

Koblenzo hat geschrieben:Und damit es völlig unverständlich wird


Soviel zu 6 Bar - ich würd ja sicherheitshalber 7 Bar rein tun, wegen der Schlaglöcher und Bordsteinen :lol:

Stahlguss ist die Zukunft aber ohne Gummi...das knallt richtig inn`s Kreuz. :lol:

ManfredK hat geschrieben:Schreib es doch richtig... ein Wohnmobil mit Michelin CP Reifen soll 5,5 bar fahren - alle ohne CP können sich an der Luftdrucktabelle orientieren sofern die Rad/Achslast bekannt ist.

Ja hätte ich machen können........hast ja Recht.

babenhausen hat geschrieben:Der Reifenhersteller berechnet den Reifen und dessen Druck für eine bestimmte maximale Radlast unabhängig von der Fahrzeugmarke ,übersteigt die Radlast diese Grenze wesentlich sind Schäden zu erwarten................

Richtig, so sehe ich das auch die Frage hierbei wäre aber, um mal sachlich auf Dirks Ansicht zurückzukehren, wie groß die zusätzliche dynamische Last in etwas sein könnte, die auf den Reifen wirken könnte, bevor er überlastet wäre. Ich könnte mir da durchaus einen Faktor 2 - 3 vorstellen, wenn ich mir vor Augen führe wie oft wir mit 80 oder mehr km/h durch tischgroße und tiefe Schlaglöcher geballert sind. Wenn das nicht so wäre müssten jede Menge Reifen platzen, egeal ob C oder CP, oder?

Grüße

BikeAir hat geschrieben: wie groß die zusätzliche dynamische Last in etwas sein könnte, die auf den Reifen wirken könnte, bevor er überlastet wäre. Ich könnte mir da durchaus einen Faktor 2 - 3 vorstellen, wenn ich mir vor Augen führe wie oft wir mit 80 oder mehr km/h durch tischgroße und tiefe Schlaglöcher geballert sind.

Grüße

Das kann dir aber auch die ganze Achse herausreißen,gerne bricht auch der Rahmen, der Federdom will nach oben usw eine gebrochene Feder ist fast schon Standart .Die Pellen halten es meist sehr lange aus bei richtigem Druck. Ach ja das Fahrpersonal hat auch noch Bandscheiben ... 2-3 g ist zumindest im Offroad Wettbewerb noch nicht viel nur gut angeschnallt sollte man schon sein :lach:

Ich fahre schon seit 38.000 km die Michelin Agilis 225/75 R16 CP mit 5,5 bar, sowohl vorne wie hinten und die Lauffläche ist total gleichmäßig abgefahren. Also passt der Luftdruck. Am Fahrzeug ist werkseitig ein Aufkleber mit 5,5 bar angebracht. Ich würde nicht mit weniger bar fahren. Ein Gepolter konnte ich bisher nicht feststellen.

Grüße
hanton

hanton hat geschrieben:Ein Gepolter konnte ich bisher nicht feststellen.

Endlich ein "Rüttelfester" 8)

hanton hat geschrieben:Ich fahre schon seit 38.000 km die Michelin Agilis 225/75 R16 CP mit 5,5 bar, sowohl vorne wie hinten und die Lauffläche ist total gleichmäßig abgefahren. Also passt der Luftdruck. Am Fahrzeug ist werkseitig ein Aufkleber mit 5,5 bar angebracht. Ich würde nicht mit weniger bar fahren. Ein Gepolter konnte ich bisher nicht feststellen.
Grüße
hanton

Hallo hanton,
das hört sich doch gut an :-)
Versuch einfach mal den Druck in deine Reifen an deine Tatsächliche Achslast anzupassen.
Du wirst staunen wie weich dein Wagen federn kann ;-)
Grüße Ralf.

hanton hat geschrieben:I......... Am Fahrzeug ist werkseitig ein Aufkleber mit 5,5 bar angebracht. Ich würde nicht mit weniger bar fahren. Ein Gepolter konnte ich bisher nicht feststellen.

An die Anordnung eines Zettels muß man sich natürlich halt, da würde ich auch gar nicht erst anfangen darüber nachzudenken :eek: Ich würde dennoch vielleicht mal versuchen, ob 6 bar nicht auch noch gehen :lanz:

Gute Fahrt :wall: :wall: :wall:

BikeAir hat geschrieben:
Gute Fahrt :wall: :wall: :wall:

Hallo BikeAir,

Einatmen.... Ausatmen..... Einatmen.... Ausatmen....
Ales wird gut ;-)
Nachricht an BikeAir Ende.

Ich denk durch den Verlauf diese Threads ist einiges in "schieflage" geraten.
Einfach mal ne Auszeit nehmen ;-)
Sollten auch andere Teilnehmer dieses Threads machen....

Grüße Ralf.

Wichtig ist doch das jeder mit seinen selbst gewählten oder auch per Aufkleber bzw. Irgendwo gelesenen Luftdruck zufrieden ist .....sowie innerhalb und Außerhalb vom Reifen. :D
Man muss hier nicht den Messias spielen....das bringt eh nix..da beratungsresistent teilweise vererbbar ist.

mv4 hat geschrieben:Wichtig ist doch das jeder mit seinen selbst gewählten oder auch per Aufkleber bzw. Irgendwo gelesenen Luftdruck zufrieden ist .....sowie innerhalb und Außerhalb vom Reifen. :D
Man muss hier nicht den Messias spielen....das bringt eh nix..da beratungsresistent teilweise vererbbar ist.

Ja, leider wie wahr, wie wahr
Aber immer ein gutes Thema im Sommerloch!
Ganz entspannt auf der Veranda in der Sonne, Gruß Andreas

Luftdruck, Hubstützen, Kaffeeautomat, Thermomix, Trenntoilette.
Ich befürchte, da wird es in diesem Jahrhundert keine Einigung mehr geben.
Muss ja auch nicht.

Ein zu geringerer Luftdruck ist auf jeden Fall gefährlicher und schädlicher für den Reifen als ein zu hoher Luftdruck, bei gleicher Last. Ich habe vor ein paar Wochen aus Versehen einen Reifen mit 2t anstatt mit 500Kg belastet bei einem maximalen Luftdruck von 2,5 Bar und nach einer Stunde mit 240km/h lebte der Reifen, obwohl es ein H Reifen war immer noch.
Einfach zu sagen, der Wagen fährt sich gut und der Fahrkomfort ist gut ist meiner Meinung und Erfahrung nach ein wenig zu kurz gedacht. Die Reifenhersteller führen unzählige Tests, wie Footprints, Endurance, Rolling Resistance, Plunger, Bead Seating usw. durch. Aus all diesen Messwerten wird unter Einhaltung der jeweiligen Spezifikationen ein Arbeitspunkt bestimmt. Dieser Arbeitspunkt muss nicht unbedingt der optimale und gewünschte Arbeitspunkt des Autoherstellers sein und ist auch nicht fix. So wird ein Reifen, wenn er zu viel Druck hat nicht den Plunger -Test bestehen ( dabei wird ein runder Metalldorn durch die Reifenlaufflächen gestossen), für einen Bead Seating Test ist der hohe Reifendruck allerdings gut ( dabei wird versucht den Reifen seitlich von der Felge zu drücken) . Ich möchte damit sagen, dass ein gewählter Luftdruck für die eine Reifenbelastungssituation gut für eine andere schlecht ist. Natürlich kann man den Luftdruck in gewissen Grenzen variieren ohne aus dem Arbeitsbereich herauszulaufen, aber man sollte sich schon in der Nähe der Angaben vom Reifen, bzw., Fahrzeughersteller befinden. Es ist auf jeden Fall viel einfacher einen Reifen mit zu geringem Luftdruck zum Platzen zu kriegen als einen mit zu hohem Luftdruck, bei gleicher Last.

Viele Grüße
Michael

gnarz18 hat geschrieben:Ich habe vor ein paar Wochen aus Versehen einen Reifen mit 2t anstatt mit 500Kg belastet bei
einem maximalen Luftdruck von 2,5 Bar und nach einer Stunde mit 240km/h lebte der Reifen,
obwohl es ein H Reifen war immer noch.

Bitte erkläre doch kurz wovon du redest, ich verstehe nicht was du sagen willst.

Ich möchte damit sagen, dass ein Reifen oft mehr aushält als man denkt und das ein Reifen auch wenn er mal außerhalb der Spezifikation betrieben wird, einem nicht unbedingt sofort um die Ohren fliegt.
Grüße
Michael

gnarz18 hat geschrieben:…einem nicht unbedingt sofort um die Ohren fliegt.

BikeAir hat geschrieben:…Reifenplatzer auf der Reise - NULL. Ein Reifenplatzer nach der Reise, wohl durch verschleppten Vorschaden…

Grüße
Dirk

gnarz18 hat geschrieben:aus Versehen - mit 2t anstatt mit 500Kg - eine Stunde mit 240km/h gefahren

Wie kann man "aus Versehen":
nur einen (in Worten: 1) Reifen mit 2 Tonnen belasten ?

und wo kann man
"eine Stunde mit 240km/h" fahren ?

Über "Footprints, Endurance, Rolling Resistance, Plunger, Bead Seating" will ich gar nichts wissen.
Nur interessehalber - oder war der Text von einer Handy-KI ?

gnarz18 hat geschrieben:Ich möchte damit sagen, dass ein Reifen oft mehr aushält als man denkt und das ein Reifen auch wenn er mal außerhalb der Spezifikation betrieben wird, einem nicht unbedingt sofort um die Ohren fliegt.
Grüße
Michael

Du brauchst Dich aber auch nicht wundern, wenn er es dann irgendwann später bei langsameren Geschwindigkeiten tut.

Ich bin Ingenieur und baue hauptberuflich Reifenprüfstände und manchmal mache ich tagelang nichts anderes als Reifen auf die verschiedenste Art und Weise zu zerstören. :D

Grüße
Michael

Hallo,

das Thema beschäftigt mich ja auch schon lange. Ich hatte immer die angegebenen 5,5 Bar drin. Aber das ist schon unkomfortabel. Dann habe ich nach Tabelle den Luftdruck gesenkt. Es fuhr sich wesentlich komfortabler. Aber: Ich hatte das Gefühl, dass von der Drehung am Lenkrad bis zu einer Reaktion des Womos eine kleine Ewigkeit verging. Irgendwie fehlte mir die Seitensteifigkeit, wenn ich das so richtig ausdrücke. Jetzt fahre ich wieder unkomfortabel durch Norge. Aber ich habe das Gefühl, dass vor drei Jahren ein Seitenspiegel genau aufs Konto dieser mangelnden Seitenführung bzw. der Verzögerung ging. Ich habe das Gefühl, dass das Womo jetzt direkter regiert.

Gruß
Klaus

lonsome hat geschrieben:Hallo,

das Thema beschäftigt mich ja auch schon lange. Ich hatte immer die angegebenen 5,5 Bar drin. ......... Aber: Ich hatte das Gefühl, dass von der Drehung am Lenkrad bis zu einer Reaktion des Womos eine kleine Ewigkeit verging. Irgendwie fehlte mir die Seitensteifigkeit, ..........

Das kann auch andere Gründe haben, als den Reifendruck, z.B. Beladung, Grenzbeladung? Fahrwerk und Steifigkeit, Reifen, Reifengröße, Wankneigung, Stoßdämpfer und ..und..und..........Ich kann Dir leider nicht sagen, was genau der Grund für Dein Gefühl war. ich weiß auch nict, was für ein Auto Du fährst Ich kann Dir nur aus eigener Erfahrung sagen, das ich das, von Dir geschilderte Gefühl, nicht kenne. Ich bin zigtausend Kilometer durch die südamerikanischen Anden gefahren und das Auto hat immer exakt gespurt. Mit VA 3,.2 - 3,4 und HA 4,2 bar sowie Maxi FW und 225/75 R16 118 Reifen.

Versuche es einfach nochmal.

Grüße

Hallo gnarz18,
danke für die Informationen. Mit den "Spezialaudrücken" verwirrst du ja die ganzen User :lol:

Die meisten, haben jetzt schon mal gelernt, daß zu viel Luftdruck im Reifen nicht so dolle ist.
Wenn wir die jetzt noch davon Überzeugen könnten, daß ein, für die Achslast passender Luftdruck, auch die größte Sicherheit bedeutet, dann hätten wir vielleicht wieder etwas gewonnen.
Durch die geringere Auflagefläche bei zu hohem Luftdruck können ja weniger Brems- und Lenkmomente übertragen werden.
Oder wie wirkt sich das am Prüfstand aus?

viele grüße
neyoo

lonsome hat geschrieben: Ich hatte immer die angegebenen 5,5 Bar drin. . Dann habe ich nach Tabelle den Luftdruck gesenkt. . Aber ich habe das Gefühl, dass vor drei Jahren ein Seitenspiegel genau aufs Konto dieser mangelnden Seitenführung bzw. der Verzögerung ging. Ich habe das Gefühl, dass das Womo jetzt direkter regiert.

Gruß
Klaus

Das Gefühl ist das eine,das kann geschult werden ,meiner Meinung nach aber nur wenn man auch ein identisches Vergleichsfahrzeug dazu hat mit entsprechenden Reifenausrüstungen.Ansonsten ist der Wunsch oft schnell Vater des Gedanken.

lonsome hat geschrieben:…Irgendwie fehlte mir die Seitensteifigkeit…

Je niedriger der Luftdruck desto niedriger die Seitenführungskräfte!
Du kannst aber auch Reifen mit einer niedrigeren Flankenhöhe montieren ( dann mit größeren Felgen ). Die haben dann wieder höhere Seitenführungskräfte.



Grüße
Dirk