Liontron, Zelldrift, zum x ten Mal, Eure Meinung 1, 2, 3

carthagocliff hat geschrieben:
Soll ich einen oder alle SR nun auf 13.70 V hochstellen?

Zuerst nur den einen mit der höchsten Spannung und Wattleistung der Module. Dann den 2 Höchsten. lass die dann mal bis zum nächsten Tage laufen. Dann stellst du dej nächsten ein bis sich die Spannung erhöhen will. Dann ist der am Netz mit korrkter Einstellungen. Dann komt der nächst drann.
So kanns tdu alle auf die selbe Ausgangsspannung bringen. Und wenn es dann mal notwendig ist, alle um den selben Wert erhöhen. Damit die alle gleich laufen.
Ausgangsbasis dafür ist diese Spannungsdiffernz bei deiner Messung di du mal durchgeführst hast.

200 WP Kreis: 13,46 V
210 : 13,60
240 13,49
300 13,47
575 13,73

Ich weiß ja nicht woher die Differenz her kommt. Von eienm Spannungsabfall oder ungenauer einstellung der SR.
Darum diekomplizierte Einstellung.
Aber die bleibt dann auch erhalten . es wir dnn nur die SR um den gleichen Betrag erhöht.
Sonst kannst du mich ja anrufen wenns unklar ist.
Franz

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

So jetzt bin auf einen Denkfehler von mir drauf gekommen.
DU kanns tja jeden SR abschalten in der Software. Also stellst du jeden SR so ein, das er um die mittagszeit wo die höchste Leistung da ist. genau die Spannung am BMS auf 3,55 Volt ist. Beider höchsten Zellspannung.
Dann schaltstst du den nächsten ein. und den eingestellten ab. so müssten dann die SR von der ausgangspannung gleich sein. Damit die Spannung an der Höchsten Zelle ungefähr so zwischen 3,5 und 3,65 pendelt.
So ist es einfacher.
Franz

Morgen Christian.
Das was ich gestern als letztes geschrieben habe, müsste gehen. Voraussetzung ist, das die Accuspannung wieder auf 13,69 Volt ist. Genau so muß das BMS im Balanciermodus sein.
Am besten alle Verbraucher Abschalten.
Dann schaltest du alle SR ab, bis auf den---- 575 13,73----. Den stellst du so ein, das die maximale Zellspannung bei 3,5-3,6 Volt sich einpendelt.
Ist der SR eingependelt und die Spannung ist ziemlich auf den selben eingestellten Wert. Und bleibt Stabil stehen Schaltest du den nächsten SR ein und den Eingestellten SR ab.
Der und die anderen SR müssen dann so eingestellt werden, das die Zelle mit der höchsten Spannung den selben Wert erreicht.
Immer einen SR einstellen.Den neuen SR einschalten und den anderen Abschalten.
Hast du alle durch. einfach alle SR einschalten. Und dannbeobachtest du die Zellspannungen der höchsten Zelle.
Rein Theoretisch müsste die Zellspannung um die 3,6 -3,5 pendeln ohne Abschaltung.
Wenn die mal auch mal auf 3,7 hochkommt ist das kein Beinbruch. Dann hat man ja die Möglichkeit, alle SR ,um einen geringen Wert zurückzunehmen. Den sie müsten dann alle eine identische Ausgangsspannung liefern.
+/- Toleranz. Den die pendeln in diesen Modus ganz leicht vom Regelverhalten.
Zeil ist es den Accu auf der möglichst hohen Zellspannung zu halten. Je mehr Spannung desto höher die Balancerleistung.
Würden wir den Accu einfach so weiterlaufen lassen im Balanciermodus bei 13,7 Volt. Wird er denn ausbalancieren. Und stellst du dann die Spannung höher ein. Wird wieder eine Zelle oder Zwei nach oben ausbrechen. Auf zu niedriger Spannung ausbalanciert. = Haufen Zeit verplempert.
Oben spielt die Musik. Oft zitierter Spruch von mir. :evil:
Christian ich hoffe es ist jetzt verständlicher, wie du vorgehen sollst. Der erste Vorschlag ist der Genauere, aber auch der Zeitaufwendigere und kompliziertere. Es müsste aber auch dieser Vorschlag funktionieren.
Sorry für den ersten Vorschlag, die Idee war nicht ganz ausgegoren von mir. Das was du da machen mußt, ist Feintuning. Und dann laufen lassen. Bis du die SR Spannungen wieder erhöhen kannst.Alle um den selben Wert.
Wenn man Glück hat, geht nur eine Zelle hoch. So wie es bei der 019 am Anfang war.
Viel Glück
Franz

ich habe heute mal zu Mittag:

Alle SR abgeschalten bis auf den 575
Ich habe dann nach einer Beobachtungsphase den 575 auf 13,75 V hochgestellt, um beim 0016 Akku 3,524 V zu erreichen und beim 0019 3,522 V bei der höchsten Zelle

dann habe ich 575 abgeschalten und den 200 SR aktiviert. Zuerst auf 13,75. Dann habe ich nachjustiert auf 13,76 um beim 0016 3, 528 und beim 0019 dann 3,526 zu erreichen

dann habe ich den 200 abgeschalten und den 240 aktiviert. Den mußte ich zweimal nachjustieren bis auf 13,77, um beim 0016 auf 3,534 und beim 0019 dann 3,532 zu erreichen

dann habe ich den 240 abgeschalten und den 300 aktiviert. Eingestellt auf 13,76 hat der 0016 3,530 erreicht, der 0019 dann 3,533

als letztes dann den 300 abgeschalten und den 210 aktiviert. eingestellt auf 13,76 hat der 0016 dann 3,521 erreicht, der 0019 3,520


Dann habe ich alle 5 SR wieder zusammen eingeschaltet. Der 0016 ist auf 3,533 gegangen, der 0019 auf 3,540

Keine Single cell overvoltage Meldungen auf beiden Akkus.

Du sagst mir bitte dann, lieber Franz, wann ich die SR um 0,01 V höher stellen soll.

carthagocliff hat geschrieben:
Du sagst mir bitte dann, lieber Franz, wann ich die SR um 0,01 V höher stellen soll.

Du kannst dir auf die Schulter klopfen. Ich habs bei mir schon gemacht. Jetzt erntest du die Früchte der sauberen Installation.
Aber es freut mich für dich, das meine Kalkulation aufgegangen ist

Der 0016 ist auf 3,533 gegangen, der 0019 auf 3,540

Also haben wir noch Luft zu den 3,6-3,65 Volt.
Perfekt. Du kannst dann die SR um ein paar Zentel höher Stellen.
Vorgehenssweise
Alle Abschalten und dann den 575 einschalten und dort die Spannung mal um 5 Zehntel erhöhen. Und einschwingen lassen. Dann siehst du wo die Höchst Zellspannung hingeht. Wenns passt erhöhst due einfach die Einstellung der SR um den selben Wert. Wenn du irgendwo um die 3,65 landest, Wäre das perfekt.
Und eine Shoot von den Accus gegen Abend.
Diese Vorgehensweise wird dann deine neue Vorgehsweise beim nächsten Notwendigen Hochstellen.
Noch ein Tipp. Ich denke mir wenn du den SR um 0,1 Volt hochstellst. Das dir die Spannung am BMS zu hoch geht.
Obwohl das von den 3,540 theoretisch möglich wäre. Darum Aufpassen mit der Erhöhung der Spannung.Lieber einmal Nachstellen und und dann hast du den Wert für die nächsten Regler. Und wenn alle am Netz sind mal kontrolieren.
Hoffentlich verständlich.
Franz

Alle Abschalten und dann den 575 einschalten und dort die Spannung mal um 5 Zehntel erhöhen.

Fehler sollte um 5 Hunderstel heissen.
Franz

So, Franz, ich habe heute alles befolgt. Und danke der Nachfrage: ich verstehe bis jetzt noch alles, was ich mache :ja:

Habe mich Stück für Stück immer höher rangetastet und bin nun bei 13,90 Volt auf den SR´s

Beide Akkus sind nun interessanterweise ähnlich, die beiden oberen Zellen an der Anzeige sind gleich hoch, die zwei unteren bewegen sich kaum nach oben.
Auf jeden Fall haben ich nun die höheren Zellen auf 3,6 V

Auch heute hatte ich ab 11 Uhr volle Balance.

Soll ich die Einstellung nun so lassen, zumindest für paar Tage? Oder noch versuchen, bißchen höher zu kommen?






Liebe Grüße
Christian

carthagocliff hat geschrieben:So, Franz, ich habe heute alles befolgt.
Christian

Hallo Christian, solche "Kunden" wie dich kann man sich nur wünschen. :daumen2:

Dieses Kompliment musste ich kurz einmal loswerden und werde still weiter beobachten.
Ich wünsche euch, dass das Balancen gelingen möge!

Helmut

basste315 hat geschrieben:[Hallo Christian, solche "Kunden" wie dich kann man sich nur wünschen. :daumen2:

Dieses Kompliment musste ich kurz einmal loswerden und werde still weiter beobachten.
Helmut

Danke Helmut.
Ich bin sehr demütig und froh, daß so eine Hilfsbereitschaft noch auf unserer schnellebigen Welt existiert. Es ist nicht selbstverständlich, daß Franz so viel Zeit investiert. Danke an Franz und die Community :)
Christian

Franz, ich habe nun doch mal eine Frage:

Warum werden nur die jeweils zwei hochvoltigen Zellen balanziert? (zumindest zeigt das die App an)
Versucht das BMS diese zwei hochvoltigen runter zu bekommen?
Oder versucht das BMS, die zwei niedrigeren hoch zu bekommen?

Christian

Hallo Cristian.
Perfekt gearbeitet. MAcht schon Freude für mich das zu sehen, was du da machst.

Beide Akkus sind nun interessanterweise ähnlich, die beiden oberen Zellen an der Anzeige sind gleich hoch, die zwei unteren bewegen sich kaum nach oben.

Die Zellen die unten von der Spannung sind. Die befinden sich noch immer im Arbeitsfenster wo die Spannung, auch bei Last, sehr gering sich ändert. Denn die Zellen 1 und 2 sind nähmlich voll. Und zwar absolut voll. Bei dieser Spannung sind die sehr empfindlich, das sie nach oben ausbrechen.
Während 3 und 4 darauf überhaupt nicht reagieren. Erst wenn 3 und 4 auf 3,425 Volt sind wirds schneller gehen. Dann verlassen sie ihr Arbeitsfenster, und die Kapazität die Eingelagerd werden muß ist nicht mehr sehr gross, bis 14,4 Volt.
So ca 4 Ah. Aber um diesen Betrag muß das BMS 1+2 die 4 Ah vernichten. Mit jetzt 25 mA pro Zelle. Es kann immer nur eine Zelle entladen. Also bleibt von den 50 mA Entladeleistung für jede Zelle nur mehr 25 mA in der Stunde, übrig. Das wird ab jetzt ein sehr zäher Prozess.

Versucht das BMS diese zwei hochvoltigen runter zu bekommen?

Richtig. Das BMS kann nur entladen.
Darum wollte ich die Genauigkeit der SR überprüfen und gegebenfalls korrigieren mit der Ausgangsspannung.
Das war die Arbeit die du heute gemachst hast. So hat man eien gewisse Sicherheit, das es vollautmatisch läuft. Und du kein Überwachungseinheit wirst. So einfach nachmittag einmal über prüfen ob die Zellen 1+2 nicht hochziehen.Den Strom fliest ja nách wie vor durch die Zellen. Aber Ströme unter 100mA werden nur mehr als 0 bewertet. Wir nennen das den Blinden Fleck in der Strommessung. Somit bekommen die Zellen 3+4 immer ein bischen Ladestrom ab.So steigt ihre eingelagerte Kapazität. Und damit ihre Spannung.

Soll ich die Einstellung nun so lassen, zumindest für paar Tage? Oder noch versuchen, bißchen höher zu kommen?

Erst wenn die 1+2 bei 3,5 sind würde ich die Regler wieder hochstellen.
Bei 5 Ladequellen ein bischen Tricki. Genaugenommen funktioniert das nur mit den SR, weil wir sie ausgetrickst haben. Leichte Pendeln ist aber trotzdem da.
Genaugenommen hättest du schon vor 10 Monaten dich melden sollen. Wenn ein Accu mal so weit aus dem Gleichgewicht ist. Geht die Schere immer schneller auseinander. Du bist wahrscheinlich durch die verschiedenen Kapazitätsanzeigen drauf gekommen. Das was Faul ist. Den Die Bordcomputer der BMS Konnten sich schon lange nicht mehr auf 100 % sycronisiern. Bei dir sind 14,2 eingestellt. Diese Spannung ist aber schon lange nicht mehr erreicht worden, den wenn eine Zelle 3,65 erreicht hat. wird der Ladestrom gespeert. WO die Accuspannung da ist, hast du ja
beim ersten volladen gesehen.
Also ab jetzt ist wieder die Geduld dein Urlaubsbegleiter. Jetzt nur mehr einmal am Tag die BMS kontrollieren und gut is.
Franz
Denke mir, obwohl es eine gewaltige Anlage ist, Das wir es schaffen

Stocki333 hat geschrieben:Das wird ab jetzt ein sehr zäher Prozess.

So einfach nachmittag einmal über prüfen ob die Zellen 1+2 nicht hochziehen.

Erst wenn die 1+2 bei 3,5 sind würde ich die Regler wieder hochstellen.

Also ab jetzt ist wieder die Geduld dein Urlaubsbegleiter. Jetzt nur mehr einmal am Tag die BMS kontrollieren und gut is.

Danke Franz. Es macht mir sehr Spaß, so viel zu lernen. Das wußte ich alles nicht.

Ich warte also ,ob die Zellen 3 und 4 irgendwann mal von der Spannung höher gehen. Und kontrolliere täglich, ob 1 und 2 so bleiben, bzw. langsam runtergehen, bis 3,5 V. Dann melde ich mich wieder und stelle die SR´s höher.

Bis dann
Christian

carthagocliff hat geschrieben:Danke Franz. Es macht mir sehr Spaß, so viel zu lernen. Das wußte ich alles nicht.

Es hat schon einen Sinn, das ich versuche dir das zu erklären. Sollten die Accus mal sauber laufen, sollst du mit dem erworbenen Wissen feststellen können, wie die Anlage läuft. Und dann kommsts du nicht mehr in die Situation, in der du dich jetzt befindest.
Wenn die Accus mal wieder aus der Balance laufen, weißt du dann, was du machen mußt. Bevor das Kind in den Brunnen fällt. Dann ist das normalerweise in 2 Tagen erledigt. Wirst es noch erleben, wenn die Zellen mal auf 14,0 sind. dann gehts schnell.

Ich warte also ,ob die Zellen 3 und 4 irgendwann mal von der Spannung höher gehen. Und kontrolliere täglich, ob 1 und 2 so bleiben, bzw. langsam runtergehen, bis 3,5 V.

Nachdem du so sauber arbeitest. 3,55 Und höher stellen. Und wenn du dann einen Shoot reinstellst mit den alten und neuen Werten. Reicht mir das. So bin ich auf dem laufenden.
So mal als Tipp:
Das BMS berechnet die Accuspanung aus der Zellspannung. dann hast du genauere Werte von der Spannung. So mal als akademische Übung. :mrgreen:
Franz

Wochenbericht, Zwischenstand:

Täglich balanzieren die zwei Akkus je nach Sonne zw. 11,30 und 12,30 h ungefähr 5 bis 6 Stunden. Alle Verbraucher sind abgeschalten, Kühli läuft auf Gas.





Ich sehe wenig Veränderung, weiß aber, daß ich vieeel Geduld brauche.

Liebe Grüße

An Franz, mal so eine Überlegung, wenn man den release OVP auf 3400mV runternimmt wären die Zellen beim erneuten Laden näher beisammen.

christiancastro hat geschrieben:An Franz, mal so eine Überlegung, wenn man den release OVP auf 3400mV runternimmt wären die Zellen beim erneuten Laden näher beisammen.

Ovp kommt nimmer, wir haben die Zellen auf 3750 hochgesetzt, damit die OVP nicht mehr kommt. Der Schaß ist der das wir 2 Zellen haben, die runtermüssen. Also doppelte Zeit. Und die Zellen die Unten sind, haben noch nicht mal den Arbeitsbereich verlassen. Das wäre bei ca 3,5 volt der Fall. Aber dann fehlen den Zellen noch immer 2 Ah. Genaugenommen ein Fall für eine Lampe.
Franz

Als Überlegung, OVP bei 3650mV und Release bei 3400mV, somit würden die 2 hohen Zellen runterkommen mit dem balancieren.

Servus,
hast Du Fotos/Docs von den datenseitigen Anschlußmöglichkeiten der Liontron?

Hintergrund:
--> Link

--> Link

Richtig. Das BMS kann nur entladen.

Nach meinem Verständnis, stimmt das so nicht ganz. So wie ich das sehe, sind die passiven Balancer zuschaltbare "Bypasse".
Wenn nicht geladen wird, dann wird von der vollsten Zelle über den Bypass der entsprechende Strom verbraten. (eigendlich natürlich Leistung) Das ganze in einem entsprechenden "Spannungsfenster". Das ist soweit klar.

Beim Laden dagegen wird meiner Meinung nach, über den Bypass ein Teil des Ladestroms an der vollsten Zelle vorbeigeführt.
Ob das jetzt stimmt kann ich nicht sagen, ich würde daß jedenfalls so bauen. Vieleicht sollte ich mir wirklich mal selber einen Akku zusammenbauen um das zu testen.

Wenn meine Annahme stimmt, würde es bedeuten, daß zum Ballancieren immer ein Ladestrom fließen müßte um die leereren Zellen zu laden, während der Strom an der vollsten Zelle vorbeigeleitet wird.
Mit 0- ca. 50mA Ladestrom würde dann die Zelle auch beim Laden entladen, falls man das Ballancieren nicht auf "nur beim Laden" eingestellt hat.

christiancastro hat geschrieben:Als Überlegung, OVP bei 3650mV und Release bei 3400mV, somit würden die 2 hohen Zellen runterkommen mit dem balancieren.

Hallo Christian.
DIeser Artikel ist gerade das 2 mal da. Bist du der Meinung das ich was übersehen habe.
Hochachtungsvoll Franz

Ich hab noch mal eine Verständnisfrage. Ist es normal, daß immer nur eine Zelle balanciert wird?
Das würde meiner Meinung nach das Ballancieren bei zwei gleichvollen Zellen extrem verlängern.
Ich bin sogar der Meinung, daß das dann nur funktioniert, wenn man die Zellen in OVP gehen läßt.
Aber vieleicht kann mich ja mal jemand aufklären.

Hannus hat geschrieben:Ich hab noch mal eine Verständnisfrage. Ist es normal, daß immer nur eine Zelle balanciert wird?

Ja es ist so. Hab ich oben schon geschrieben. Die Zeit verdoppelt sich. Wenn du dir die alten Shoot hier durcharbeitest.
Gab es Anfangs eien Accu der nur eien Voreillende Zelle hatte. Die was ziemlich schnell entladen und ist jetzt auf dem Niveau der anderen.

Das würde meiner Meinung nach das Ballancieren bei zwei gleichvollen Zellen extrem verlängern.

Genau so ist es auch, Ich arbeite momentan mit einen 150er JBD BMS Kurz. 4 Jahre alt. Das arbeitet genau so wie die lange Version ,wie es Liontron verwendet.
Noch schlimmer ist es, wenn du 3 Voreilende Zellen hast. Da wirds noch blöder von der Zeit her.

Ich bin sogar der Meinung, daß das dann nur funktioniert, wenn man die Zellen in OVP gehen läßt.
Aber vieleicht kann mich ja mal jemand aufklären.

Teilweise richtig. DAs entladen eienr Zelle funktioniert.
Der Strom am BMS auf NUll ist. Es fliest aber noch immer ein Strom von 50-99 mA in den Accu.
Diese Bedingung hast du auch bei OVP. Darum funktioniert das Balancing ja auch. Allerdings wird Spannung immer geringer, weil die Accuspannung fällt. Und damit der Strom der Entladen wird geringer.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Diese Bedingung hast du auch bei OVP. Darum funktioniert das Balancing ja auch. Allerdings wird Spannung immer geringer, weil die Accuspannung fällt. Und damit der Strom der Entladen wird geringer.

Den Spannungsabfall kann man vernachlässigen!!!

Einfach gesprochen wird bei der zu balancierenden Zelle zwischen Plus und Minus beim passiven Balancer ein 75 Ohm-Wiederstand geschaltet und von der Leistung ist relativ egal ob da 3,4 oder 3,65V in der Zelle sind, es werden ca. 0,2W verbraten -> nach 24h dauerbalancieren sind dann ca. 1Ah aus der Zelle innerhalb von 24h raus!
Bei 2 balancierenden Zellen 0,5Ah je Zelle bzw. 3 0,33 Ah.

Da der Themenstarter nur 5-6 Stunden am Tag balanciert brauch er für 1Ah (zusammen aus allen Balancierten Zellen) ca. 4 Tage!

Nach Franz seiner Theorie das die oberen Zelle je. noch 2Ah zuviel haben sind das 4Ah gesamt -> also mindestens noch 16 Tage balancieren...

Stocki333 hat geschrieben:Genaugenommen ein Fall für eine Lampe.

Helmut

Während des Ladens, solange noch Ladestrom fließt, wird eigendlich kein Strom verbraten, sondern ein Teil in Höhe des Balancerstroms über den 75 Ohm Widerstand and der Zelle vorbeigeleitet.
Erst wenn nicht mehr geladen wird, bzw. der Ladestrom kleiner als der Balancerstrom wird, wird die Zelle wirklich entladen.
Das sollte man vieleicht auseinanderhalten.

Hannus hat geschrieben:Während des Ladens, solange noch Ladestrom fließt, wird eigendlich kein Strom verbraten, sondern ein Teil in Höhe des Balancerstroms über den 75 Ohm Widerstand and der Zelle vorbeigeleitet.
Erst wenn nicht mehr geladen wird, bzw. der Ladestrom kleiner als der Balancerstrom wird, wird die Zelle wirklich entladen.

Du hast vollkommen recht mit dieser Aussage. Aber was hilft es einem der davon keine Ahnung hat. Wichtig ist mir einfach, das so einfach wie möglich zu schreiben.Damit es die User verstehen, was sie Machen. Haben sie das verstanden können sie sich auch helfen, wenn es mal aus der Balance geht. Und das mache ich schon 4 Jahre so.
Wie das BMS es macht ist eine andere Geschichte. Für mich zählt nur eines. Das so effektiv und einfach zu machen.
Damit das automatisch läuft. Und das ist eine lange Geschichte. Bedingt durch die geringe Leistung der Balancer.
Franz

Hannus hat geschrieben:Erst wenn nicht mehr geladen wird, bzw. der Ladestrom kleiner als der Balancerstrom wird, wird die Zelle wirklich entladen.
Das sollte man vieleicht auseinanderhalten.

Das ist eher eine spitzfindige Definition!!!
Ob jetzt entladen wird oder die balancierte Zelle mit 50mA weniger geladen wird, ist vom angleichen der Zellen unerheblich!

Warten wir wann carthagocliff uns positive Ergebnisse präsentieren kann!

Ob jetzt entladen wird oder die balancierte Zelle mit 50mA weniger geladen wird, ist vom angleichen der Zellen unerheblich!

Das sehe ich etwas anders. Beim Entladen der balancierten Zelle bleiben die anderen Zellen außen vor. Beim Laden mit weniger Strom, werden die anderen Zellen mitgeladen, was ein Angleichen der Zellen beschleunigt.

Hannus hat geschrieben:Das sehe ich etwas anders. Beim Entladen der balancierten Zelle bleiben die anderen Zellen außen vor. Beim Laden mit weniger Strom, werden die anderen Zellen mitgeladen, was ein Angleichen der Zellen beschleunigt.

Egon, das machen wir gerade. DEn das BMS zeigt Ströme unter 100 mA nicht an. = Blinder Fleck.
Es läuft dadurch immer ein kleiner Strom durch die Zellen. Darum ist das auch die schnellste Methode, einen Accu in die Balance zu bringen.

silver34 hat geschrieben:
Nach Franz seiner Theorie das die oberen Zelle je. noch 2Ah zuviel haben sind das 4Ah gesamt -> also mindestens noch 16 Tage balancieren...

Stimmt nicht ganz. Leider. Die niedrigen Zellen müssen zuerst mal den Ruhestrombereich verlassen. Dann stimmt die Rechnung. Den gerade wo sich die halbvollen Zellen befinden. Is tgenau der Bereich, wo sie Stehen wie ein Bock. ganz gleich ob geladen oder entladen wird mit normalen Strömen.ausgenommen WR-Betrieb.
Franz

Ich fürchte die Batterien unter diesen Bedingungen im laufenden Betrieb aus zu ballancieren, wird nicht funktionieren. Zumindestens nicht in ein/zwei Monaten.

Hannus hat geschrieben:Während des Ladens, solange noch Ladestrom fließt, wird eigendlich kein Strom verbraten, sondern ein Teil in Höhe des Balancerstroms über den 75 Ohm Widerstand and der Zelle vorbeigeleitet..

Und jetzt kommt die spannende Frage: Wo geht der hin???
Er fließt über einen Bypass Widerstand, dafür ist der Widerstand da, aber fließt der in die niedrigst geladene Zelle, die auch erst gefunden werden muss, oder fleißt er einfach gegen Masse ab. Das wäre schaltungstechnisch die einfachste Lösung.
Ich weiß es nicht, ich kann ja auch nicht in einen IC reinschauen.
Es gibt sehr viele3 Top Balancer Schaltungen, aber es wird nirgendwo direkt beschrieben wo der umgeleitete Strom hinfließt. Du sagts es ja indirekt selbst mit dem Wort "eigentlich"
Wie gesagt, ich weiß es nicht, ich glaube allerdings, dass der Balancerstrom schlicht über den Widerstand verbraten wird. Aber vielleicht hat ja jemand eine techn. Beschreibung mit der diese Frage geklärt werden könnte?
Fragend, Andreas

andwein hat geschrieben:Wie gesagt, ich weiß es nicht, ich glaube allerdings, dass der Balancerstrom schlicht über den Widerstand verbraten wird.

So wird es für passives Top-Level-Balancing beschrieben.
1) es muss (geringer) Ladestrom vorhanden sein, der
2) die Aufgabe hat, die Zellen mit den niedrigeren Spannungen nach oben zu bringen, während die Zelle mit der höchsten Spannung weniger abkriegt (der Strom in Wärme abgeleitet wird).

Wir stellen beim JBD immer auf „Balancen nur beim Laden = AUS, das BmS erfasst zwar den geringen Ladestrom nicht mehr, er muss aber anliegen.
Sollte eine Zelle „zu wenig gebremst“ werden können und OVP auslösen, fließt kein Strom mehr und das Balancen ist unterbrochen , bis die Releasespannung unterschritten ist.
Darum versuchen wir, die Ladespannung an der Grenze zu halten und nur langsam zu erhöhen, weiters ist ein kleiner Ladestrom < 3A von Vorteil.
So jedenfalls bei meinem kurzen 150A JBD/Bms aus 2020
Helmut

basste315 hat geschrieben:Sollte eine Zelle „zu wenig gebremst“ werden können und OVP auslösen, fließt kein Strom mehr und das Balancen ist unterbrochen , bis die Releasespannung unterschritten ist.

Blödsinn.2x

Stocki333 hat geschrieben:Blödsinn.2x

Na wenn der Herr Doktor meint ;) dass bei gesperrtem Ladeport noch geladen werden kann?

Vielleicht gibt es da Verwechslungen mit einem AKTIVEN Balancer, der immer zwischen den Zellen Strom verteilen kann.
Franz, du enttäuscht mich ….
Brauchst du mal wieder deinen Psychiater?

Helmut

Hannus hat geschrieben:Beim Laden dagegen wird meiner Meinung nach, über den Bypass ein Teil des Ladestroms an der vollsten Zelle vorbeigeführt.
Wenn meine Annahme stimmt, würde es bedeuten, daß zum Ballancieren immer ein Ladestrom fließen müßte um die leereren Zellen zu laden, während der Strom an der vollsten Zelle vorbeigeleitet wird

So wird passives Topbalancen allgemein beschrieben!

Es geht doch darum, die zu niedrigen Zellen aus dem Arbeitsbereich nach oben zu bringen.
Helmut

basste315 hat geschrieben:Na wenn der Herr Doktor meint ;) dass bei gesperrtem Ladeport noch geladen werden kann?

Hab ich nie behauptet.
Exclusiv für dich.

fließt kein Strom mehr und das Balancen ist unterbrochen ,

Balancen ist nicht unterbrochen wenn der Ladestrom weg ist.

bis die Releasespannung unterschritten ist.

Von der ist er noch ein Stückchen entfernt. Wenn ich mich nicht irre.
Du scheinst eine Umstellung des BMS verschlafen haben.
Und jetzt eine Bitte.
Zerschredert nicht den Tröt. Der dauert noch lange. ihr könnt ja die Diskussion an anderer Stelle fortsetzen.
Ist aber nur eine Bitte.
Franz

sondern ein Teil in Höhe des Balancerstroms über den 75 Ohm Widerstand and der Zelle vorbeigeleitet

OK für diejenigen für die diese Aussage zu kompliziert ist.
Die Zelle und der Balancerwiderstand sind parallel verbunden. Also fließt der Ladestrom auch durch Beide, und damit ein Teil an der Zelle vorbei. Am Ende fließt der Strom wieder ins Ladegerät und nicht einfach irgend wo hin. Wer hat euch Elektronik beigebracht? Und für die, die nicht rechnen können, 3,6V geteilt durch 75 Ohm ergeben einen Strom von ca. 50mA durch den Widerstand.
Ist die Zelle voll, fließt der Strom nur noch durch den Widerstand. Darum braucht man den Balancer, denn eine volle LiFePO Zelle leitet keinen Strom mehr. Der Zustand Voll ist natürlich auch immer abhängig von der anliegenden Spannung.

Ganz lieben Danke an alle für die anregende Diskussion, von der ich viel lerne.

Meine Akkus balanzieren vollautomatisch von Mittag bis Sonnenuntergang dahin, bis Franz mir neue Anweisungen gibt. :ja:
Und wenn ich die nächsten 3 Monate keine Ergebnisse bekomme, dann habe ich nur ein paar Flaschen Gas verschwendet, weil der Kühli nicht mit Solar lief. Kein Problem. Ich bin zuversichtlich, daß wir das gelöst bekommen.

Liebe Grüße aus Teneriffa
Christian

Wochenbericht: ;D






liebe Grüße
Christian

Nach einem Monat Balancieren in diesem Forum, sieht das ja nicht so aus, als wenn das noch was wird.
Ich habe vor ein paar Tagen einen Liontron 100A Akku von einem Bekannten bekommen, weil der keine Kapazität hat und habe ihn erstmal vollgeladen, das Ergebnis war wie auf dem Bild. Der Akku war dann über Nacht runter auf gute 80%, nochmalige Ladeversuche haben nichts gebracht, der Akku wollte einfach keine höhere Spannung aufnehmen.
Ich habe ihn dann bis zum Abschalten entladen und sofort wieder unterbrechungsfrei aufgeladen, er hatte dann am Ende 14,2 Volt, wie das Victronladegerät auf Einstellung Li-ion es auch vorgibt und läuft wieder einwandfrei, Kapazität und Zellspannung stimmen wieder.
Meine Überlegung ist, ob das Problem bei dir nicht das Balancieren, sondern das gleiche Problem wie bei meinem Bekannten war, nämlich das die Zellen keine höhere Spannung aufnehmen können.
Vielleicht entlädst Du auch mal (d)einen Akku, der andere kann ja weiter angeschlossen bleiben und lässt ihn dann wieder durch Solar aufladen, vielleicht bauchen die Zellen, bzw. das BMS oder beides eine Art Reset?
Evtl. könntest Du ja auch zum unterbrechungsfreien/durchgängigen Aufladen mal 2 Tage an eine Steckdose fahren?

Sorry falsches Bild in dem vorherigen Post, im richtigen Bild stimmen die Voltzahlen der Zellen die bei mir keine Spannung aufnehmen wollten auf's Tausendstel mit deinen Zellen überein. Zumindest auf dem einen Akku, der andere ist mit 5-6 Tausendstel auch nicht weit weg.

Frankoboy hat geschrieben:Nach einem Monat Balancieren in diesem Forum, sieht das ja nicht so aus, als wenn das noch was wird.

Bevor du solche Meldungen in den Raum stellst.
Bitte um Begründung deiner Theorie.

Ich habe vor ein paar Tagen einen Liontron 100A Akku weil der keine Kapazität hat und habe ihn erstmal vollgeladen, das Ergebnis war wie auf dem Bild. Der Akku war dann über Nacht runter auf gute 80%, nochmalige Ladeversuche haben nichts gebracht, der Akku wollte einfach keine höhere Spannung aufnehmen.

Falls du das noch nicht bemerkt haben solltest. Ich klär dich auf.
Deine Shoots sind für die Katz. Und du hast keinen Beweis angetreten das der Accu in Ordnung ist.
Und dein Accu hatte ein anders Problem als das von Christian. Zumindest zu diesem Spannungslevel deines Accus.
Und eine Bitte an dich. mach einen anderen Tröt auf. Mit deinem Problem. Es ist der Tröt von Chrisian mit einem sehr speziellen Setup und Problemstellung.

Meine Überlegung ist, ob das Problem bei dir nicht das Balancieren, sondern das gleiche Problem wie bei meinem Bekannten war, nämlich das die Zellen keine höhere Spannung aufnehmen können.

Bei uns in Össterreich überlassen wir das Denken den Kühen. Die haben grössere Köpfe. Und die Kuhherde, die mich immer beraten, behauptet das es das nicht gibt.
Franz

carthagocliff hat geschrieben:Wochenbericht: ;D

Du siehst wie ich mal geschrieben habe. es geht hier um tausendstel Volt wo man nach 45 std Balancezeit eine Änderung sieht.
Bei beiden Accus sind es ca 0,007 Volt, wo die Spannung höher geht bei den Zellen, gegenüber der letzten Woche. Zelle 1 und 2.
Wichtig ist das die Anlage stabil läuft. Ohne OVP. Dann scheint bei dir zu passen. Gute Arbeit.
Laufen lassen.
Schönes Wochenende.
Franz

Aufgrund deines echt schlechten (wie schreibe ich es am besten/wohlwollendsten?) Umgangstons habe ich deinem Wunsch entsprochen.
--> Link

Stocki333 hat geschrieben:Du siehst ... es geht hier um tausendstel Volt wo man nach 45 std Balancezeit eine Änderung sieht.
Bei beiden Accus sind es ca 0,007 Volt, wo die Spannung höher geht bei den Zellen, gegenüber der letzten Woche. Zelle 1 und 2.

Zuerst an Christian ein Kompliment für sein "Durchhaltevermögen" und an Franz für seine immerwährende Hilfestellung.
Beide verdienen sich ein :daumen2:

Frage an Franz - und sei nicht gleich wieder empfindlich, viele Foristen haben ohnehin fast 1 Monat "stillgehalten und zugesehen" :mrgreen: :

Geht es nicht darum, die Zellen 1 und 2 zu "bremsen" (das macht der Balancer und in Kombination mit der eingestellten Ladespannung wird OVP vermieden) - also die Zellen 1 und 2 nicht nach oben zu bringen, damit die Zellen 3 und 4 nach oben kommen können :?: :?: :?:
Die Zellen 3 und 4 haben sich aber in der langen Zeit kaum und nur nach unten bewegt :cry:

Du schreibt ja selbst richtig, und so verstehe ich das auch:

Stocki333 hat geschrieben:Denn die Zellen 1 und 2 sind nähmlich voll. Und zwar absolut voll. Bei dieser Spannung sind die sehr empfindlich, das sie nach oben ausbrechen.

Stocki333 hat geschrieben:Während 3 und 4 darauf überhaupt nicht reagieren. Erst wenn 3 und 4 auf 3,425 Volt sind wirds schneller gehen. Dann verlassen sie ihr Arbeitsfenster, und die Kapazität die Eingelagerd werden muß ist nicht mehr sehr gross, bis 14,4 Volt.

Stocki333 hat geschrieben:So einfach .. einmal über prüfen ob die Zellen 1+2 nicht hochziehen.Den Strom fliest ja nách wie vor durch die Zellen. Aber Ströme unter 100mA werden nur mehr als 0 bewertet. Somit bekommen die Zellen 3+4 immer ein bischen Ladestrom ab.So steigt ihre Kapa. Und damit ihre Spannung.

Ich bleibe interessiert dran und bin zuversichtlich, dass Franz eine Lösung findet, und wenn man die Akkus öffnen müsste .....

Helmut