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Nein, der steht auf Blei-Säure mit 14,4V. Aber der Solarregler scheint sich ungeachtet dessen bei 14,7V einzupendeln, wenn das BMS den Ladeport schließt und damit den Widerstand des angeschlossenen Akkus maximiert. Was ja auch irgendwo Teil der Ursprungsfrage dieses Threads ist.
Verständnisfrage: Solange der Release-Wert durch wärmere Temperaturen nicht erreicht ist, sollte der Ladeport auch durch Stromentnahme nicht geöffnet werden - oder doch :?: :?: :?: Helmut
Doch, wird er, zumindest bei meinem BMS - das habe ich praktisch ausprobiert. Macht auch Sinn, denn so lange man Strom entnimmt, lädt man ja per Definition auch nicht. Der Ladeport schließt sich aber sofort wieder, sobald der Akku wieder zur Stromsenke wird, d.h. sofern die Stromentnahme kleiner wird als die Ladeleistung der Solarzellen (oder eines sonstigen Ladegerätes). Das BMS verhindert somit zuverlässig ein Laden des Akkus bei Untertemperatur und stellt dennoch sicher, dass man weiter ungehindert Strom entnehmen kann.
Interessant, das habe ich vor meinem Posting erstmals ausprobiert: Lade-und Entladeport waren per App abgeschaltet und das Womo per Landstrom versorgt (Erhaltungsspannung 13,8 V für die Starterbatterie und Versorgung der Aufbauelektrik). Ich habe testweise die Ports per App eingeschaltet und der Ladeport wurde sofort wegen "zu niedriger Temperatur beim Laden" abgeschaltet, da der Akku unter 0 Grad hatte. Trotz Einschalten diverser Verbraucher wurde der Ladeport nicht wieder freigegeben. Ich vermute, dass es damit zusammenhängt, weil ja bei mir der EBL am Landstrom auch die Aufbauelektrik versorgt. So wie du schilderst wäre es vielleicht, wenn ich ohne Landstrom das Fahrzeug gestartet hätte. Kann/will ich nicht testen, da das WOMO unter der Hülle überwintert. :wink: Helmut Ich versuch das mal zu sortieren. Wenn der Ladeport geschlossen ist, fallen am Entladeport bei Stromentnahme 0,5V ab. Wie sollte das schaltungstechnisch aussehen? Wenn der Ladeport öffnet, geht der Spannungsabfall bei Stromentnahme auf Null. Auch hier die Fragewie das schaltungstechnisch gelöst sein soll. So ein eigenartiges Verhalten ist mir jedenfalls noch nie über den Weg gelaufen. Macht auch überhaupt keinen Sinn. In Ersatzschaltbildern werden die Ladeports oft zum besseren Verständnis als Dioden gezeichnet. Allerdings haben diese "Dioden" praktisch Null Ohm und produzieren fast keinen Spannungsabfall.. Hallo Egon, du hast wohl auf diesen Beitrag von UWE geantwortet --> Link
Ich habe die "Spannungsreduktion" auch nicht einordnen können aber vorerst "still gehalten" und auf die "Experten" gewartet :wink: Solange mein Fahrzeug im "Winterschlaf unter der Hülle" am Landstrom hängt - siehe oben - kann ich es auch nicht testen. Helmut
- oder diesen --> Link
Helmut
Wie das im BMS technisch gelöst ist, kann man nur raten. Fakt ist, dass bei meinem LiFePo mit integriertem BMS die Spannung um gute 0,5V sinkt, sobald der Ladeport geschlossen wird. Kann man ganz einfach mit dem Multimeter nachvollziehen. Dabei ist es egal, ob der Ladeport aufgrund von Untertemperatur oder aufgrund von Overvolt-Protection geschlossen wurde - in beiden Fällen sinkt die Spannung um besagte 0,5-0,7V. Wenn man in dem Moment beginnt, Strom zu entnehmen, steigt die Spannung direkt wieder auf den vorherigen Wert der Ruhespannung an und der Ladeport ist wieder offen. Nach einigen Erfahrungsberichten hier im Forum scheint das auch bei manchen anderen LiFePo BMS so festellbar zu sein, aber möglicherweise nicht bei allen. Hängt sicher von der konkreten Bauart des BMS ab. Die Vermutung liegt dabei nahe, dass der Ladeport über eine Diodenschaltung "geschlossen" wird, was den Spannungabfall erklären würde. Je nach Typ der Diode sind Spannungsabfälle von 0,5-0,7V recht typische Werte, Zitat --> Link "Eine funktionierende Diode in Durchlassrichtung zeigt einen Spannungsabfall im Bereich von 0,5 bis 0,8 Volt für die am häufigsten verwendeten Silizium-Dioden an. Einige Germanium Dioden haben einen Spannungsabfall im Bereich von 0,2 bis 0,3 V."
Wie ich schon schrieb, du hast sicherlich ein anderes BMS in deinem Akku verbaut. Es ist gut möglich (und sogar wahrscheinlich) dass es sich anders verhält. Ich schrieb lediglich, wie sich mein Akku verhält, wenn das BMS den Ladeport schließt :) Kannst du uns verraten welches BMS bei dir verbaut ist? Und vieleicht auch einen Screenshot machen mit gespertem Ladeport und Ausgangsspannung. Mein Ladeport war jetzt auch wegen Untertemperatur geschlossen. Da ändert sich keine Spannung, auch nicht wenn ich eine Last dazu schalte. (Direkt an den Polen gemessen.)
Kann ich dir leider nicht sagen, ist ein simpler Fertigakku ohne BT: --> Link
Hallo Uwe, ich bezweifle deine Aussagen ja nicht, ich kann es bei meinem BMS (JBD 150 A Platine 1.0 aus 1/2021) - aus besagten Gründen - nicht nachvollziehen. Bei angeschlossenem Ladegerät ist die Akkuspannung meist etwas höher, wenn dann der Ladeport geschlossen wird, dann könnte die Akkuspannung ein wenig abfallen. Vielleicht ist das eine Erklärung für den "Spannungsabfall" ? Helmut
Ich hatte die vollgeladene Batterie ohne angeschlossene Geräte in der Garage stehen. Nach einem Ladeversuch unterhalb von 0°C konnte man eine Ruhespannung ca. 12,7V an den Polen messen, nach kurzer Belastung mittels einer 55W Glühbirne (ohne angsechlossenes Ladegerät) waren es dann (wie zu erwarten) 13,3V. Nach kurzem Ladeversuch mittels LiPo Lader waren es dann wieder 12,7V und der Ladeport geschlossen. Ist bei meinem Akku also ziemlich eindeutig, und zeigt sich auch jetzt im verbauten Zustand im Wohnmobil. Interessant :top: Helmut Aber verraten, was du für eine Batterie hast, willst du uns nicht. So könnte man andere vom Kauf dieser Batterie mit dem eigenartigen BMS abraten.
Guten Morgen Egon :wink: Uwe hat doch hier --> Link gepostet: Power Queen 100 Ah.
Hallo Egon. Lehne dich nur nicht zuweit aus dem Fenster, sonst gehts dir wie mir. Da kommst du in das Schußfeld von der Günstig ist immer Gut Fraktion. Für kleine Ströme geht das schon. Die Messung von Uwe kann ich bestätigen. Und noch ein paar andere dubiose Ergebnisse dazu. Ein bischen kann ich ja als Hilsarbeiter auch beitragen. Die Anzeige in der redodo app zeigte 14,4V. Die xiaoxiang 13,6V. Bei Abschaltung. Und das bei kleinen Ladestrom von 5 A. Welcher Wert jetzt richtiger ist. Kann ich als Hilfsarbeiter leider nicht genau sagen. Dazu fehlt mir einfach die Ausbildung zu mehr Erkenntnisse. Richtige Fachmänner aus Österrreich können sicher von den Accus noch was lernen und gebrauchsfähig machen. Leider gehöre ich dazu nicht mehr. Schönes Wochenende Franz
Das BMS ist nicht eigenartig!!!! Wenn man von der Verschaltungsart keine Ahnung hat sollte man einfach still halten!!!! Die BMS arbeiten nur mit einem "Eingang", das heißt Laden und Entladen laufen über den selben Anschluss (Die meisten Fahrradakkus haben 2 Anschlüsse). Um jetzt laden und Laden zu steuern werden im BMS diese je von einer Reihe von MOSFET's gesteuert (Teilweise je Laden bzw. Entladen von 16). Der Strom muss aber immer durch alle Beide ( Laden und Entladen ) fließen, Die MOSFET's sperren nur in einer Richtung und in der anderen Stromflussrichtung sind diese im gesperrten Zustand leitend. Allerdings ist diese Eigenschaft ähnlich einer Diode und es fällt dort eine Spannung von 0,5-0,7V ab, was allerdings zu eine straken Erwärmung der MOSFET's führt (Bei großen Strömen gibt es dort sehr schnell Rauchzeichen!!!!). Und das BMS macht alles Richtig!!! Es hat den Versuch zu laden wegen Untertemperatur abgeschaltet (Dabei bleibt der Entladeport offen). Beim feststellen von Entladung schaltet es allerdings wieder der Ladeport frei (Um eine starke Erwärmung der MOSFET's zu verhindern). Nachfolgend wurde das laden wieder gesperrt... Die verhalten gilt für alle Variaten die zur Abschaltung führen solange noch ein eigeschränkte Betrieb möglich währe auch OVP und Übertemperatur für Laden wenn noch nicht die Übertemperatur für Entladen erreicht ist... Zum Schutz des BMS müssen immer beide MOSFET-Reihen frei geschaltet sein wenn diese laut BMS-Einstellung (Laden / Entladen) erlaubt ist.
Ich halte das BMS auch nicht für eigenartig oder nachteilig. Ein Dankeschön für deinen Kommentar. In der Praxis tritt das Phänomen des Spannungsverlustes ja auch nicht auf, da schon bei der kleinsten Stromentnahme das BMS wieder durchschaltet - bereits das Einschalten der Beleuchtung reicht dazu aus. Vermutlich funktionieren viele BMS so, und den Nutzern ist das einfach nie aufgefallen. Ich habe das auch nur gemerkt, da ich den Akku vor dem Einbau auf der Werkbank genau auf den Zahn gefühlt, probegeladen und sämtliche Funktionen des BMS in einem kleinen Versuchsaufbau mittels Multimeter durchgemessen habe. Im Prinzip diskutieren wir hier nur ein theoretisch relevantes Phänomen, in der Praxis ist das bedeutungslos. Es hilft aber, die hinter dem BMS liegende Technik besser zu verstehen. Nicht mehr und nicht weniger. Und kurz als Antwort an Hannus: Es handelt sich um eine Powerqueen 100Ah Batterie mit Untertemperaturschutz. Den Link hatte ich ja bereits weiter oben gepostet. Warum sollte ich auch den Hersteller des Akkus verschweigen? Macht doch keinen Sinn :) Klar, das ist ein sog. "Billigakku", den ich bewusst gekauft habe, um ihn auszuprobieren. Sollte er die Erwartungen nicht erfüllen, werde ich ihn zerlegen und schauen, was man mit den EVE Zellen darin noch anfangen kann.
Heisser Tipp. Wertstoffhof. Haben aber keine Freude mit den Zellen. Die glauben das ist verseuchter Eisenschrott.
Der Schaß nennt sich Rückstomdioden. So habe ich mein erstes JBD BMS zum heiligen Siliziumhimmel geschickt. Lang, lang is her. Und gibts Rauchzeichen, liefern die Zellen Strom. Franz
Da muß ich dir tatsächlich recht geben. Ich bin logischerweise immer davon ausgegangen, das Ladport und Entladeport parallel geschaltet sind und auch getrennt auf und zu gehen. Wenn sie in Reihe geschaltet sind, sieht das natürlich ganz anders aus und die Beobachtungen mit dem Spannungsabfall ergeben einen Sinn. Jetzt frag ich mich nur noch, wie ich meine Akkus dazu bringe, im Keller wegen Untertemperatur abzuschalten. Da man beim Abschalten durch OVP in der Regel das Netzteil nicht abklemmt, fällt einem der Effekt natürlich nicht auf, da man ja weiter nur die Spannung des Netzteils sieht. Ich werde bei meinem nächsten Test aber mal gezielt danach sehen.
Falls ich mit dem Akku nicht zufrieden sein sollte, werde ich die Einzelzellen garantiert nicht einfach wegwerfen. Warum auch? Sobald der Akku mal geöffnet und das BMS entfernt ist, stehen einem ja alle Möglichkeiten offen, die Zellen zu prüfen und zu testen. Sollten sie von Kapazität, Innenwiderstand und Zelldrift ok sein, dann treten sie ein zweites Leben mit einem neuen BMS an. Falls nicht, kommen sie weg.
Du kannst das einfach testen: Schicke deinen Akku mittels Netzteil in eine OVP, klemm das Netzteil ab und messe die Ruhespannung mittels Multimeter. Dann belaste den Akku z.B. über eine Pkw-Glühbirne, während das Multimeter weiterhin angeschlossen bleibt. Sollte die Spannung unter Belastung ansteigen anstatt zurückgehen, dann hast du den hier diskutierten Effekt. Falls nicht, dann arbeitet dein BMS offenbar anders. Das ist mir schon klar, allerdings muß ich dabei aber warscheinlich ziemlich schnell sein, denn wenn ich das Netzteil abklemme, fällt das BMS ziemlich schnell wieder aus dem OVP zurück. Sonst währe mir der Effekt schon mal aufgefallen, da ich meine beiden 25,6V Power Queen ohne Bluetooth eigendlich auch ausgiebig getestet habe, bevor sie in meine Hausanlage gekommen sind. Darum kennen sie auch keinen Frost.
Meine Powerqueen fällt nicht automatisch aus dem OVP zurück, sondern erst wieder bei Stromentnahme. Das steht sogar so im chinenglischen Manual beschrieben, das bei meinem Akku in Papierform dabei war. Muss ich mal scannen, denn online scheint's das nicht zu geben.
Du hast den Aktivbalancer vergessen. Damit bekommst du auch einen Schrottzellenaccu zum laufen. Und mit einem vernünftigen BMS hast du dann einen brauchbaren Accu. Die sind auch nicht teuer BMS mit 50 mA Balancerleistung. Weißt du. Neue Accuzellen vermesse ich noch immer mit einen alten JBD 150 A kurze Version. das ist jetzt 5 Jahre alt und arbeitet sehr gut. Aber was das wichtigste ist. ich kenne sein Verhalten. Das erlaubt mir immer die Beurteilung der Zellen. Damit weiß ich was ich da gekauft habe. Bei diesem BMS, welches ihr da gerade in der Arbeit habt. Bekommst du je nach App, verschiedene Werte. Dieses BMS ist noch in der Betaphase. Und ihr seid die Betatester. Die Werte die ein APP anzeigt, sollt schon 2 Dinge richtig darstellen. Die Gesamtspannung. Die Zellspannungen. Die Temperatur Den Zustand des BMS die in der Praxis wichtig sind. Und sie müssen mit einem MM nachvollziehbar sein. Wenn man was anderes mißt, als die APP anzeigt. Was denkt man. Die Frage beantwortet euch selber. :cry: :mrgreen: :roll: Franz
Franz, ich erzähl dir jetzt mal was: Mein Akku hat kein BT und ich habe keine App :D Frei nach Bob Marley: No app no cry. Nicht jeder lebt für seinen Akku, mein Akku lebt für mich - oder er wird entsorgt :D Wenn meine Akkus wegen OVP abschalten, dann muß ich nur die Spannung des Netzteils nur kurz runter und wieder hoch drehen und der Akku läd wieder. Den brauch ich dazu nicht extra belasten.
Dann hast du ein anderes BMS verbaut. Ist deins mit BT? Meine Akkus haben alle kein Bluetooth. Ich komm da so klar mit. Aber ich bin noch am Überlegen, mir mal selber einen Akku zusammen zu schrauben, damit ich hier besser mitreden kann.
Wie angedroht, hier der Passus aus dem Manual unter Punkt 2. Die erklären das Verhalten des BMS zwar nicht im Detail, sagen aber letztlich, dass die gemessene Spannung nach einem OVP zunächst ca. 0,5-0,7V unter der tatsächlichen Akkuspannung liegt - was ich auch so mit dem Multimeter nachvollziehen konnte. Nochmal zurück zum Thema Einstellung der Ladekurve für LiFePO. Basierend auf Feedback hier im Thread habe ich zur Vermeidung von OVP-Abschaltungen meine Ladeelektronik im Wohnmobil auf Blei/Säure mit 14,4V maximaler Ladespannung gestellt. Bei dem sonnigen Wetter derzeit schiebt der Solarregeler den Akku jetzt jeden Morgen für eine gewisse Zeit (lt. Anleitung zwischen 0,5-4h) auf 14,4V und fällt dann auf 13,5V Erhaltungsladung zurück. Dadurch ergibt sich am Morgen jeweils eine längere Balancierungsphase für den LiFePo. Das Spielchen wiederholt sich dann jeden Tag mit halbwegs brauchbarem Solarertrag, so dass ich mit der Zeit sicherlich von einem optimal balancierten Akku ausgehen kann. Mein Votronik MPP2650 bietet zwar auch eine LiFePo Ladekurve mit 14,4V Ladeschluss-Spannung, allerdings ist da die IU1-Phase lt. Handbuch kürzer als in der Blei/Säure Einstellung. So lange der Akku noch neu und vermutlich nicht perfekt ausbalanciert ist, werde ich die Einstellung daher auf Blei/(Säure belassen.
Mit dieser Einstellung hast du in meinen Augen alles richtig gemacht. Und entschuldige, das mit dem BMS ohne BT hatte ich nicht mehr auf dem Schirm. Ich war lange kein Fan von BT. Aber je intesiver ich mich der Materie befasse, desteo mehr bin ich ein Fan von BT geworden. Weil ich über den Zellzustand Bescheid bekomme. Nicht nur das. sondern man bekommt da alle Informationen die man für einen Reibungslosen Betrieb bekommt. Den meien Erfahrung mit den BMS ohne BT ist nicht die schlechteste. Die arbeiten besser, als manches BMS mit BT in der letzten Zeit. Die Entwickler dieser BMS haben sich mit der Problematik der Lithium Zellen auseinander gesetzt. Weil das Ändern von Parameter viel komplizierter ist. Jedoch ist die Balancerleistung zu gering. Ist aber nur meine Meinung zu dem ganzen Kreis der Technik. Franz |
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