Liontron 200A 1 Monat balanciert ohne Besserung 1, 2

leverkusen3 hat geschrieben:Lieber Franz
wenn du keine Lust hast, meine Vorschläge zu diskutieren, dann halte doch bitte die Finger still. Mit solchen Troll Antworten wie oben ist keinem gedient.

Was, Bitteschön, ist ein „BC“ ? und welche Funktion soll das in der Batterie haben?
Wenn du deine Batterie lieber verschenkst, als ihren Problemen auf den Grund zu gehen, so sende ich dir gerne meine Adresse.

Hallo Thomas
Ich denke mir ich bin nicht bekannt dafür, nur dumme Sprüche zu produzieren oder heisse Luft. Und ich halte mit meienm Wissen nicht gerade hinterm berg. sondern wenns passt, schreibe ich es hier im Forum. So mancher nimmt das auch an. Ohne das ich es weiß,
Nachdem der BC hier einiges für Verwirrung gesorgt hat. NAja. auch ich lache auch mal gerne.

Du scheinst zu vergessen, das die Merheit der Forumsnutzer nur lesen, für die sind kryptische Insider Sprüche einfach nur Nervend.

Gebe dir recht. Es wurde aber vergessen, das dieses Thema hier nicht hergehört. Das ist eine andere Baustelle.
Und gehört nicht hier her. Darum meine schnippische Antwort. Du schreibst, das du schon einige Accus gebaut hast.
Find ich super.
Aber warum kein Erfahrungsbericht dazu. Andere Mütter haben auch schöne Töchter.
Dort hätte ich dir auch meine Meinung geschrieben, ohne witzige Bemerkungen. Auch zu JK BMS. Oder Aktiv Balancer.
Also nix für Ungut
Franz

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Frankoboy hat geschrieben:In meinem Fall war es der Eintrag in der App, dass der Akku eine Gesamtkapazität hat von glaube 24A, statt der 110 A, die er vorher hatte.

Ah

silver34 hat geschrieben:Solange der Akku die Ampere laden kann ist die Spannung entsprechend der Ampere die das dabei liefert.

Den Satz muß du aber erklären. So macht er einfach keinen Sinn.

Wenn sich eine Zelle weigern würde die Ladung aufzunehmen würde an dieser die Spannung steigen (siehe Zellen 1 +2 in Anderen Beitrag).

Nein, würde sie nicht, wieso auch. Die Spannung hängt vom Innenwiderstand ab, der sich nicht soviel ändert und der inneren Spannung, die ja nicht mehr steigt, wenn die Zelle keine Ladung mehr aufnimmt.

Wenn die Zelle sich weigern würde zu laden würde das Ladegerät auf die Ladeschlussspannung gehen (meist 14,4 - 14,6V) ob das der Zelle recht ist oder nicht!!!!

Stimmt. Das Problem gäbe es mit den anderen Zellen, die dann zuviel Spannung bekommen.

Frankoboy hat geschrieben:Finde es dann aber im Umkehrschluß auch aussagekräftig, wenn Du meinst, 2 Teile von Aliexpress sind der Unterschied zwischen Laie und Profi.

Nicht zum Profi. Aber der Batteriecomputer addiert die Werte über die Zeit und erfaßt somit auch wechselnde Belastungen. Der Lastwiderstand mißt das auch und ist einfach auf die gewünschte Last einzustellen. Er hat auch eine Unterspannungsabschaltung, um einen Endwert zu liefern, den man nur begrenzt hat, wenn die Halogenlampen (habe ich auch schon benutzt) irgendwann abgeschaltet werden oder der Akku einfach leerläuft.

leverkusen3 hat geschrieben:Was, Bitteschön, ist ein „BC“ ? und welche Funktion soll das in der Batterie haben?

Stocki333 hat geschrieben:BC heist Border Control. Und die Funktion in eienm Accu weiß ich auch nicht.

Nein, das ist British Columbia...oder doch Basketball Club ? Hier im Forum und gerade wenn es um Batterien geht, ist aber ziemlich klar, was gemeint ist.

RK

.Wenn die Zelle sich weigern würde zu laden würde das Ladegerät auf die Ladeschlussspannung gehen (meist 14,4 - 14,6V) ob das der Zelle recht ist oder nicht!!!!

Stimmt. Das Problem gäbe es mit den anderen Zellen, die dann zuviel Spannung bekommen.

Aaa…..ber, wenn im besprochenen Tröd das Ladegerät auf 13,95 V eingestellt ist, dann kannst du laaaa…nge warten.

Ich würde die Ladespannung immer wieder leicht erhöhen und aufpassen, dass die Zellen 1 und 2 unter der lt. Franz auf 3750 mV hochgestellten OVP-Grenze bleiben …..
Mit 13,95 V, also ohne Spannungsunterschied kein Stromfluss, behaupten die Kapazunder hier.
Aber ich lerne gerne dazu oder warte auf ein Wunder ;)
Helmut

Die Zellen 3 und 4 stehen nun seit Beginn an bei ca. 3,35V und bewegen sich kein bisschen nach oben, ich vermute das die geringe Ladung durch das balancieren von Zelle 1 und 2 sofort wieder vernichtet werden und die anderen beiden Zellen somit keine Ladung bekommen.

christiancastro hat geschrieben:Die Zellen 3 und 4 stehen nun seit Beginn an bei ca. 3,35V und bewegen sich kein bisschen nach oben, ich vermute das die geringe Ladung durch das balancieren von Zelle 1 und 2 sofort wieder vernichtet werden und die anderen beiden Zellen somit keine Ladung bekommen.

Passive Balancer leiten den Strom an den vollen Zellen vorbei - das sind keine Lastwiderstände. Die Zellen, die noch Ladung aufnehmen können, tun das auch - ausser das naseweise BMS schaltet die Ladung vorher ab oder der Akku ist in Summe auf der eingestellten Ladeschlussspannung - dann fliesst einfach kein Strom mehr.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Passive Balancer leiten den Strom an den vollen Zellen vorbei

Falsch Uwe.

Tinduck hat geschrieben:- das sind keine Lastwiderstände.

Doch das sind sie! wenn auch eben in den Fällen viel zu klein.

--> Link

durch den Balancer ein zusätzlicher Widerstand parallel zur Zelle geschaltet,

Und was macht so ein parallel geschalteter Widerstand? richtig er "verbrennt" Strom.
(wandelt ihn in dem Fall in Wärme um, ist eine "Last/Verbraucher/Heizung")
Bei den alten JBDs aber viel zu wenig bei den hier verwendeten Kapazitäten,
und in Verbindung mit dann auch noch schlechteren Zellen. (höhere Drift)

Stocki333 hat geschrieben:Hallo Thomas
Ich denke mir ich bin nicht bekannt dafür, nur dumme Sprüche zu produzieren oder heisse Luft.
Aber warum kein Erfahrungsbericht dazu. Andere Mütter haben auch schöne Töchter.
Dort hätte ich dir auch meine Meinung geschrieben, ohne witzige Bemerkungen. Auch zu JK BMS. Oder Aktiv Balancer.
Also nix für Ungut
Franz

Lieber Franz

kryptische Insider Sprüche sind keine heiße Luft!

Du investierst hier so viel Energie in dieses Forum! Hut ab!

Mit Schulhof Sprache demontierst du aber deine eigene Reputation.

Meine eigenen Bauberichte hier im Forum sind wohl mittlerweile zu alt, um aktuell noch in deiner Erinnerung zu sein:

--> Link
--> Link
--> Link

um nur einige zu nennen.

Ich betrachte meine Beiträge hier im Forum als Hilfe, nicht nur für Anfänger. Dabei bemühe ich mich in einem Beitrag auch nur einen Sachverhalt möglichst isoliert zu betrachten.
Lesern, die genau dieses Problem haben, wird es dadurch vielleicht klarer.
Die Vorbildung der Forumsnutzer ist viel zu unterschiedlich, als das ich es vielen Recht machen könnte. Ich bin schon zufrieden, wenn mein Beitrag einem Einzigen hilft.

Bei sehr langen Beiträgen fällt es mir oft schwer den Gedankengängen des Autors zu folgen. Oft habe ich den Eindruck, das trotz der Mühe, die sich der Autor macht, wesentliche Informationen fehlen. Da bewundere ich deine Hartnäckigkeit.

Bitte lass dir von so einem alten Bastler wie mir, nicht den Spaß an deiner wertvollen Arbeit hier verderben.
Ich bin nur ein Borstentier, das sich an deiner rauhen Rinde scheuert.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

Hallo Christian
Dein Problem hat mir keine Ruhe gelassen.
Jetzt in einen guten Accu 100Ah absichtlich mal Unruhe reingebracht. Und deine letzten Werte simuliert.
So schaut der Accu jetzt aus.

Schon viele Angestellt mit Accus, aber das schlägt dem Fass den Boden aus. Da versucht man jahrelang den Usern ihre Accus auf gerade zu biegen. Und dann macht man das genaue Gegenteil.
So der nächste Schritt von mir wird sein, das ich die 2 Zellen lade und die Ah festhalte, die reingeladen werden, bis der Zustand bei 3,64 pro Zelle ist.
Dann wissen wir mehr und die Speculationen haben ein Ende.
Franz

deacheapa hat geschrieben:Falsch Uwe.

Sorry, bin davon ausgegangen, dass die Chinabrettchen nicht ganz so doof designt sind.

Meine diskreten Balancer auf der Winston leiten den Strom an der Zelle vorbei vom Plus- zum Minuspol, wenn die Spannung der Zelle zu hoch wird (>3,5 V). Bis zu 1,5 A in dem Fall. Und werden höchstens Handwarm.

Noch ein Grund mehr für die olle Technik.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Sorry, bin davon ausgegangen, dass die Chinabrettchen nicht ganz so doof designt sind.
...
Noch ein Grund mehr für die olle Technik.

Die Definition von Dir und deacheapa ist jeweils etwas spitzfindig!!!!

Die Chinabrettchen und alle BMS mit passiven Balancern machen nix anderes als deine olle Technik.
Sie verbraten Strom als Wärme!
Nur die Definition ist halt so das die Balancer X Ampere Strom über den Wiederstand vernichten egal ob die Akkus geladen werden, genau mit dem Balancerstrom laden oder garnicht bzw. weil OVP Ladepaort abgeschaltet ist! Den Balancern ist es egal nur wird dadurch halt weniger geladen oder entladen im Bezug zu den anderen Zellen!

Der Unterschied ist das bei die über einen Leistungswiederstand ca. 5,5W verbraten werden und bei den BMS halt nur 0,2W über einen billigen Kohleschichtwiederstand entsprechender Leistungsklasse.

Es wird zwar gern die 50mA (bzw. 0,2W) als schlecht und ungenügend dargestellt aber diese sind vollkomment ausreichend wenn das Balancing regelmässig gemacht und man keine Schrottzellen (Second-Live usw.) hat!

silver34 hat geschrieben:Die Chinabrettchen und alle BMS mit passiven Balancern machen nix anderes als deine olle Technik.
Sie verbraten Strom als Wärme!

Dazu steht im Datenblatt der CBM400 nix - aber die haben extra eine dedizierte Leitung zum Minuspol der Zelle, um den Ladestrom eben an der Zelle vorbeizuleiten und nicht als Hitze zu verbraten. Das geht bei den integrierten BMS nicht, weil diese Leitung fehlt, also wird dort der Strom intern über den Widerstand verbraucht und als Gesamtstrom der Balancer aller Zellen zum gemeinsamen Minuspol geführt.

Bei 14 V x 1,5 A wäre das auch 21 Watt pro Balancer, das würde mehr als handwarm werden.

Natürlich arbeitet die Schaltung auf dem Balancer nicht widerstandsfrei, aber dort wird m. Mn. n. mitnichten die gesamte Leistung verbraten.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Dazu steht im Datenblatt der CBM400 nix - aber die haben extra eine dedizierte Leitung zum Minuspol der Zelle, um den Ladestrom eben an der Zelle vorbeizuleiten und nicht als Hitze zu verbraten. Das geht bei den integrierten BMS nicht, weil diese Leitung fehlt, also wird dort der Strom intern über den Widerstand verbraucht.

Zitat aus dem Datenblatt des CBM:
Bypass Voltage: 3.50V (Bypass shunt will switch on)
Max. Bypass Current: 700mA (CBM400 1500mA)

Erklärung: Als Shunt auch als Nebenwiderstand oder Nebenschlusswiderstand bezeichnet, wird ursprünglich ein elektrisch leitendes Bauelement bezeichnet, das zu einem Teil eines Stromkreises parallelgeschaltet ist, um einen elektrischen Strom von diesem Teil abzuleiten

Dann ist auch jedes BMS mit jedem Pol der Zelle verbunden, diese werden zum Spannungsmessen und für die Shunt's genutzt!!!!

Bei 14 V x 1,5 A wäre das auch 21 Watt pro Balancer, das würde mehr als handwarm werden.

Natürlich arbeitet die Schaltung auf dem Balancer nicht widerstandsfrei, aber dort wird m. Mn. n. mitnichten die gesamte Leistung verbraten.

Was will ein Balancer mit 14V?
Wo sollen denn die 1,5A bei dir hin??? Die verschwinden nicht in deiner "dedizierte Leitung zum Minuspol der Zelle".
Ein Aktiv-Balancer würde das in eine andere Zelle drücken, aber nicht die passiven!!!
Das CBM ist recht großflächig und ein Teil der Wärme (von den 5,5W) gehen auch direkt über den Pol in die Batterie!!!).

Irgendwie zweifele ich an deinem umfassenden Wissenstand!!!!

silver34 hat geschrieben:... aber diese sind vollkomment ausreichend wenn das Balancing regelmässig gemacht und man keine Schrottzellen (Second-Live usw.) hat!

:zustimm:
Das habe ich hier in den Jahren bestimmt schon zig mal geschrieben.

Es hat hier mal wer ne Schaltung publiziert, die man als Balance Booster einfach einschleift,
finde ich leider nicht mehr.
Hatte Damals schon geschrieben, das wenn ich die Löwenbude wäre,
dem Herrn was überwiesen hätte, und die Dinger in China für wenige Cent produzieren hätte lassen.
Dann einfach meinen Kunden die Probleme haben, so ein Teil Zugeschickt.




Wer durch seine Nutzung, selten Vollladung zu kurze Balancer Zeit oder eben schlechteren Zellen, öfter auf zu hohe Deltas kommt,
kann das mit 6,30€ ein für allemal beenden.
Bei Gehäusen die auch für Laien problemlos zu öffnen sind doch kein Aufwand.

Einziger Nachteil, im Standby 10mA Stromverbrauch.
Also ein viertel Ampere pro Tag, oder auch 7,5A im Monat.
Liese sich aber auch durch einfachen Schalter Einbau im Batt. Deckel schaltbar machen. :wink:

Code: --> Link

Ausgewogene Methode:Induktive aktive Energieübertragung
Balance-Effizienz: 92%
Ausgleichslogik:Nehmen Sie zwei benachbarte Batterien als Einheit und führen Sie gleichzeitig eine Mehrsäulenbalancierung durch
Auslöseausgleichsspannung:benachbarter Spannungsunterschied >0,1 V
Ausgleichsspannung stoppen:benachbarter Spannungsunterschied <0,03 V
Genauigkeit der Spannungsausgleich:30 mV
Ausgewogener Strom:Der benachbarte Spannungsunterschied ist größer als 0,1 V und weniger als 0,2 V, der symmetrische Strom beträgt 0,5 A ~ 0,7 A; Der benachbarte Spannungsunterschied ist größer als 0,2 V, der symmetrische Strom beträgt 1 A.
Ausgleichszyklus:Volle Spannung (einschließlich Laden, Entladen und Leerlauf)
Ausgleichsspannungsbereich der einzelnen Batterie:3,0 V ~ 4,2 V
Balance-Anzeige:Die LED leuchtet immer und zeigt damit an, dass der Ausgleich in Betrieb ist.Die LED erlischt, die Ausgleich wird gestoppt oder die Differenz der auslösenden Ausgleichsspannung wird nicht erreicht.Das LED-Licht blinkt und zeigt so den großen Innenwiderstand der Batterie, die Fehlfunktion oder die falsche Verkabelung an.
Installationsmethode:Wird in Verbindung mit BMS verwendet, ohne sich gegenseitig zu beeinträchtigen.Kann über einen langen Zeitraum verwendet werden, geringer Stromverbrauch, geringe Wärmeentwicklung, hohe Sicherheit und Stabilität
Stromverbrauch zum Schlafen:10uA geringer Stromverbrauch
Arbeitstemperatur:-20°~+60°C

aber die haben extra eine dedizierte Leitung zum Minuspol der Zelle, um den Ladestrom eben an der Zelle vorbeizuleiten und nicht als Hitze zu verbraten

Das würde dann aber bedeuten, daß an dieser Zelle keine Spannung abfällt und die anderen drei Zellen sofort wegen OVP abschalten würden.

OK, das mit dem Spannungsabfall ist ein gutes Argument.

Wieder was gelernt.

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:[
Noch ein Grund mehr für die olle Technik.

Olle Technik passt. Sind ja noch sowas wie Analog. Allerdings sind die Leistungen zu hoch gegriffen. Wenn ich mich nicht irre.
Und die neue Technik hat aber auch seine Vorteile. Ich kann einstellen, was ich benötige und Brauche. Egal welcher Accutyp dhinter sitzt.
Und verbraten der Energie ist doch modern. Stell dir vor, die wandeln das in Bewegungsenergie um. Dann kannst du den Accu hinterher rennen.
Geht ja gar nicht. :mrgreen: :mrgreen: So fit will keiner sein.

silver34 hat geschrieben:Es wird zwar gern die 50mA (bzw. 0,2W) als schlecht und ungenügend dargestellt aber diese sind vollkomment ausreichend wenn das Balancing regelmässig gemacht und man keine Schrottzellen (Second-Live usw.) hat!

Und ich dachte schon ich stehe mit meiner Meinung mit cinzano alleine auf weiter Flur. Da bin ich ja beruhigt. Das Leben bittet doch noch Überraschungen.
Freudestrahlend Franz