Batterie defekt ? Wechsel auf LiFePo? 1, 2, 3, 4

dehein2 hat geschrieben:Ich habe wohl 2 Fehler gemacht.:
- Der "Refresh" button ist scheinbar reset ;)
- Ich habe die 100% missinterpretiert und der Akku war vermutlich doch noch zu leer bei den ersten Versuchen!?

Dieser Refresh Button ist mir auch noch so ein Rätsel, eigentlich sollte er ja nur den Fehlerspeicher leeren, oder bedeutet Refresh in dem Zusammenhang "aktualisieren" und was passiert noch :?: Fragen über Fragen :!:

Ich bin auch bei meinem neuen über die Prozentanzeige gestolpert. Wir hatten wenig Sonneneinstrahlung und die 300W auf dem Dach haben vielleicht gerade mal so als Tagesertrag 50Wh gebracht. Und die Anzeige stand stur auf 97% und mein Batteriewächter sagte 70% . Ich hatte zu derzeit ein Ruhestromverbraucht von ungefähr 0,6A-0,7A und das BMS reagiert erst auf Verbräuche oder Ertrag über 0,8A und nur die werden für die Kappa Anzeige genutzt. Das heißt, wenn der Verbrauch unter 0,8A ist, dann ist die Anzeige der Kapazität nicht Aussagefähig bzw. sie ist unbrauchbar. Da muss man schon auf die Zellspannungen schauen und abschätzen wieviel überhaupt noch drinne sind.
Da muss ich mich auch erstmal dran gewöhnen. Das ist echt eine Schwachstelle des BMS, denke aber das trifft auf fasst alle ebenso zu, Ausnahmen scheint es vielleicht zu geben.
Ich schliesse mich an und wünsche allzeit immer ne Handbreit Kapazität/Strom im Akku
Gruß Uwe

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Du brauchst nicht auf die Zellspannungen schauen, ein Blick auf die Gesamtspannung sollte reichen:
< 12 V = leer
> 13,4 V voll

Helmut

Ja, das ist die Theorie, bei Ruhespannung, ohne Verbraucher etc, nachdem Ladeschlußspannung erreicht war. Den Scrennshot habe ich bei dem TE aber noch nicht gesehen, schaue Dir den letzten an, da ist er erst bei 13,57V und es fehlen noch 0,56Ah und trotzdem Anzeige 100%, 1% sind etwa 1,2Ah, wie kommt das hin :?: ok. Rundungsfehler :!:

TrigonSP hat geschrieben:....... Das ist echt eine Schwachstelle des BMS, denke aber das trifft auf fasst alle ebenso zu, Ausnahmen scheint es vielleicht zu geben......

es trifft nicht auf alle zu. Was ein Glück. Sowas würd mich verrückt machen.

Fehlkonstruktion.

WoMoMei hat geschrieben:
es trifft nicht auf alle zu. Was ein Glück. Sowas würd mich verrückt machen.

Fehlkonstruktion.

:ja: Ja deswegen habe ich auch "fast alle" geschrieben. Bei diesem BMS und auch bei meinem werden nur die Ströme >0,8A als Indikator für die Prozentanzeige genommen, kleinere Verbraucher oder Erträge <0,8A werden nicht mitgezählt.
Ob das eine Fehlkonstruktion oder nur eine Fehlinformation ist, das kann ich nicht beurteilen. Spannungswerte werden nicht berücksichtigt.
Wenn Du darüber mehr weißt, gerne :top:
Gruß Uwe

Kommt auf das Design und ggf. die Auflösung des A/D Wandlers an, der die internen "Shuntspannungen" digitalisiert.

basste315 hat geschrieben:Ergänzung: Viele Köche verderben den Brei :cry:

basste315 hat geschrieben:mit deiner Berger 120 Ah --> weitere preisgünstige Akkus: --> Link

WoMoMei hat geschrieben:es trifft nicht auf alle zu. Was ein Glück. Sowas würd mich verrückt machen.
Fehlkonstruktion.

Eines versteh ich nicht, warum der Vertreter der Billigheimer Accus eines nicht schreibt.
Das bei den meisten seiner Accus seiner Liste, kein JBD BMs drinnen ist.
Aus Erfahrung weiß ich, das die Unterspannungsauslösung (2,0 Volt) bei den meisten dieser BMs sich nicht verändern lässt.
Und das ist viel zu tief, die 2000 mV. Da kommst du bereits in den Bereich der Schädigung. Wobei ich nicht weiß, weil ich das nie versucht habe. ob dieser Punkt überhaupt funktioniert.
Es auch nicht konnte, den das einzige dieser BMS hat sich leider zu schnell verabschiedet. Liegt jetzt im BMS Friedhof zusammen mit meinem Testaccu. Der beim Testen der sogennanten Secund-Level Einstellung, das nicht überlebt hat.
Die man ja nicht angreifen darf. Die Warnung dazu taucht ja immer wieder auf.
Alle die solche Accus haben, sollten sich im klaren sein.
Schalte die Accu ab und den SR. Wenn was schief läuft. treibt ihr die Accus in die Schädigung.
Auch wenn sie günstig sind. Aber es ist dann rausgeschmiessenes Geld, Zeit und Ärger.
Franz

Hallo,

ich habe auch noch eine Verständnis Frage.
Die Profis schreiben, nach dem entladen sofort das Laden starten, erst (erste 10%) mit mit 0,1C dann kann man volle Ladepower verwenden.
Fragen:
1. sofort -> ist hier 10 Minuten vertretbar?
2. Kann man zwischen den beiden Phasen eine Pause (ein paar Stunden) machen?
Es geht um die Planung.

Gruß Pawel

Krczizek hat geschrieben:Kann man zwischen den beiden Phasen eine Pause (ein paar Stunden) machen?
Gruß Pawel

Ein paar Stunden sind kein Problem, aber wozu so tief entladen ?
Was soll das in der Praxis bringen, das wäre meine Frage an die "Profis" :mrgreen:
Helmut

basste315 hat geschrieben: aber wozu so tief entladen ?
Helmut

Hier beziehe mich auf die Tests die Franz macht bei Akku testen.
Oder habe ich da was ganz falsch verstanden
Pawel

Ach so, da musst du ihn fragen.

Helmut

TrigonSP hat geschrieben:....... Das ist echt eine Schwachstelle des BMS, denke aber das trifft auf fasst alle ebenso zu, Ausnahmen scheint es vielleicht zu geben......

WoMoMei hat geschrieben:es trifft nicht auf alle zu. Was ein Glück. Sowas würd mich verrückt machen. Fehlkonstruktion.
LiFePO4 SuperB epsilon.........kann auch 5,675mA bilanzieren.......

Super-B Epsilon 100 Ah aktuell um "günstige" € 1200,-- , sowas würde mich verrückt machen .... --> Link

Helmut

Krczizek hat geschrieben:Fragen:
1. sofort -> ist hier 10 Minuten vertretbar?
2. Kann man zwischen den beiden Phasen eine Pause (ein paar Stunden) machen?
Es geht um die Planung.

Das machtst du nur einmal. Accu oder BMS neu. Das sit eien eigenart des JBD BMS. Es braucht die eine Entladung bis zur abschaltung.
Im Normalbetrieb solltest du die letzten 10 % nicht angreifen. Nie. Wenn das Fzg abgestellt wird. Accu abschalten und den SR.

2. Kann man zwischen den beiden Phasen eine Pause (ein paar Stunden) machen?

Nein, wenn es die erste Ladung nach Abschaltung ist. Die abschaltung erfolgt bei 2750. Wenn das BMS tiefer eingestellt ist.
Abbruch durch Benutzer, Bei dieser Zellspannung von 2,75 Volt..

basste315 hat geschrieben:Ach so, da musst du ihn fragen.

Versteh es, die frage kannst du nicht beantworten. Den du hast ja einige mal geschrieben.
Diese Entladearien mach ich nicht mehr mit. Da gibts andere Methoden. Ja, wo bleiben die denn?
Franz

Stocki333 hat geschrieben: Den du hast ja einige mal geschrieben.
Diese Entladearien mach ich nicht mehr mit.

So ist es, weil ich sie mittlerweile für unnötig halte.

Helmut

basste315 hat geschrieben:So ist es, weil ich sie mittlerweile für unnötig halte.

Dann bitte um ein Meßergebniss, das deine These untermauert. Dann bitte mit einem BMS der letzten Generationen. 0034 oder 007.
Oder einer Dokumentation, wie das BMS rechnet.
Danke für deine Expertise im Voraus.
Franz

Hallo Pawel,

ich hatte erst letztens fast dieselbe Frage gestellt und auch keine Antwort darauf bekommen. Schade eigentlich.

Krczizek hat geschrieben:
ich habe auch noch eine Verständnis Frage.
Die Profis schreiben, nach dem entladen sofort das Laden starten, erst (erste 10%) mit mit 0,1C dann kann man volle Ladepower verwenden.
Fragen:
1. sofort -> ist hier 10 Minuten vertretbar?
2. Kann man zwischen den beiden Phasen eine Pause (ein paar Stunden) machen?
Es geht um die Planung.

Ich probiere es mal, also während des Ladevorgangs wandern Lithiumionen von der Oberfläche des Lithiumeisenphosphatkristalls zum Elektrolyten.

Angetrieben durch ein elektrisches Feld passieren Lithiumionen den Separator, bewegen sich durch den Elektrolyten und werden dann in das Graphitgitter der Graphitelektrode eingefügt.

Gleichzeitig fließen Elektronen durch den Leiter zum Aluminiumfolien-Stromkollektor der positiven Elektrode und anschließend zum Kupferfolien-Stromkollektor der negativen Elektrode und erreichen schließlich den externen Stromkreis und den Minuspol. Dieser Elektronenfluss trägt zum Ladungsausgleich der negativen Elektrode bei. Nachdem Lithiumionen das Lithiumeisenphosphat verlassen haben, wandelt sich das positive Elektrodenmaterial in Eisen(II)-phosphat um, rechtes Bild FePO4.

So jetzt, beim Entladen läuft der Prozess umgekehrt ab. Lithiumionen lösen sich aus dem Graphitkristall siehe linkes Bild, passieren den Elektrolyten und gelangen durch den Separator an die Oberfläche des Lithiumeisenphosphatkristalls. Dort werden sie wieder in das Gitter eingebettet.

Elektronen fließen durch den Kupferfolien-Stromkollektor zurück, durch den externen Stromkreis zum Pluspol und schließlich zum Aluminiumfolien-Stromkollektor. Dieser Elektronenfluss trägt zum Ladungsausgleich der positiven Elektrode bei.



Wenn dieser Zustand lange anhält, auf einer Seite, glaube im Victron Blog, stand mal, es bilden sich Dendriten, ok, die nicht, aber so ähnlich vom aussehen, man kann es sich wie ein verklumpen vorstellen. Weil es sind ja fast vollständig alle Li Ionen jetzt im LIFEPO4 Kristall. Um die jetzt wieder raus zu bekommen, wird empfohlen dies mit kleiner Stromstärke zu machen. Das ist eine reine Sicherheitsmaßnahme, gerade wenn die Zelle längere Zeit tiefentladen war. Das kommt auch aus einer Zeit der LI-Ionen Akkus, wo es spezielle Ladegeräte gab um tiefverschlafene Akku-Zellen wieder zu wecken um einen Kapazitätsverlust zu vermeiden bzw. wieder zu retten
Also, ich würde ihn nicht allzu lange stehen lassen und gleich wieder laden.
Das ist jetzt unabhängig davon, was ich davon halte, das mit Akku zu machen und was, wie Franz oben schreibt die neuen JBD BMS dann für einen bestimmten Rechenalgoritmus starten. Das habe ich selber noch nicht geschnaggelt.
Gruß Uwe

TrigonSP hat geschrieben:Also, ich würde ihn nicht allzu lange stehen lassen und gleich wieder laden.

Zustimmung :top: , nicht allzu lange leer stehen lassen, aber ein paar Stunden Pause sind sicher unproblematisch - ein "sofort" ist übertrieben.

TrigonSP hat geschrieben:Das ist jetzt unabhängig davon, was ich davon halte, das mit Akku zu machen und was, wie Franz oben schreibt die neuen JBD BMS dann für einen bestimmten Rechenalgoritmus starten. Das habe ich selber noch nicht geschnaggelt.
Gruß Uwe

Diesbezüglich hat Franz sicher eine Expertise, die er uns gerne verraten wird:

Stocki333 hat geschrieben:Dann bitte um ein Meßergebniss, das deine These untermauert. Dann bitte mit einem BMS der letzten Generationen. 0034 oder 007.
Oder einer Dokumentation, wie das BMS rechnet.
Franz

Helmut neugierig

Auf eine Dokumentation wie das BMS rechnet, da wäre ich auch gespannt

Stocki333 hat geschrieben:Oder einer Dokumentation, wie das BMS rechnet.

wie sollte die aussehen, als Zahlenwerk, oder, für mich wäre eine grafische Doku schöner, weil Bilder sagen manchmal mehr wie tausend Worte.
Die SmartBMSUtillity Software würde da ja so einiges bieten an Grafiken, aber nur als Einzelgrafik, Gesamtspannung, Zellenspannung, Kapazität, Stromstärke, etc aber immer nur über die Zeitachse. Was ja auch schon mal gut wäre, aber wie soll man daraus sehen können wie das BMS wirklich rechnet, dafür bräuchte Man(n) eine Gegeninstanz als Kontrolle :?: und wer hat dann Recht, z.B. so ein Victron Smart Shunt, ja ohne gescheiten Nullabgleich, wie grade in einem parallel Thread gerade bearbeitet, wird das ja dann auch nix :!:
Also Fragen über Fragen und keiner gibt da mal ne vernünftige Antwort darauf, sondern es wird nur ... ja keine Ahnung wie man das nennen soll, "um den heißen Brei geredet" und das schon seit längerem, was ich so mitbekomme und das nervt, irgendwie. :confused: :irre: :stupid:
Gruß Uwe

Hallo Uwe,

danke für den Gedankenanstoß und Ausflug ins Theorie. Ich habe mir gleich ein paar Artikel über Dendriten gelesen. Es werden Doktorarbeiten darüber gemacht, wir werden hier bestimmt kein Ende finden.

Was ich erfahren habe, was Dendriten verursacht:
1. Tiefentladungen
2. Zu schnelles laden (unregelmäßige Ablagerung von Elektronen)
3. Temperaturschwankungen beim laden (chemische Reaktionen werden gestört).

Ich glaube, das ich mich bei meiner Frage falsch ausgedrückt habe.
Aber lesen bildet, Forum auch.

Gruß Pawel

basste315 hat geschrieben:
Helmut neugierig

Ja ich auch. Du hast das geschrieben, nicht ich. Also was ist der Grund dafür.
Oder saugst du dir irgendwelche Sachen aus den Fingern.
Für das dumme Spiel habe ich kein Verständnis. Und andere auch nicht.
Wo ist die Dokumentation der secundlevel Einstellungen. die du seit 2 Jahren bei mir Kritisiertst.
Bis heute warte ich darauf.
Wo sind sie.
Franz

Krczizek hat geschrieben:Hallo Uwe,

danke für den Gedankenanstoß und Ausflug ins Theorie. Ich habe mir gleich ein paar Artikel über Dendriten gelesen. Es werden Doktorarbeiten darüber gemacht, wir werden hier bestimmt kein Ende finden.

l

:mrgreen: Es wird besimmt kein Ende finden, sollte ja auch nur ein Versuch zur Erklärung Deiner Frage sein, weil ich sie mal selber gestellt habe. Und zu Dendriten --> Link gibt es auch eine biologische Version. :roll: und die meinte ich auch ;D die Ähnlichkeit sind die nadelartige Struktur

Hallo Uwe,

ja das stimmt..

Und dank dir habe ich mir ein Fehler erspart. Danke.

Wollte den Akku aus warmen Wohnzimmer ins kalten Womo stellen und dort gleich betreiben.
Das sollte man eigentlich nicht so tun. Erst die Temperaturausgleich abwarten. (Dendriten Bildung)
Das gilt eigentlich für ale Elektrogeräte.

Gruß Pawel

Krczizek hat geschrieben:.......Erst die Temperaturausgleich abwarten. ......

Man kann es auch übertreiben.

Wie lange wartest du?

Was machst du wenn es kalt ist und die Sonne das WoMo aufheizt? Schirm aufstellen?

TrigonSP hat geschrieben:Dieser Refresh Button ist mir auch noch so ein Rätsel, eigentlich sollte er ja nur den Fehlerspeicher leeren, oder bedeutet Refresh in dem Zusammenhang "aktualisieren" und was passiert noch :?: Fragen über Fragen :!:

Hallo Uwe,
da gibt es jemanden, der diese App empfiehlt --> Link (ich nutze sie nicht), aber sicher eine Expertise hat :ja:

Stocki333 hat geschrieben:Die App die du runterladest, Heist SmartBMSutility. Die Software ist sauber und gut. Auch ich arbeite damit. Koatet €8.-
--> Link
Alles ganz Easy.
Franz

Wir warten ......

Helmut

basste315 hat geschrieben:Wir warten ......

Ich warte zuerst auf die Antworten der Fragen die ich gestellt habe.
Will dir nicht vorgreifen.
Franz

Krczizek hat geschrieben:3. Temperaturschwankungen beim laden (chemische Reaktionen werden gestört).
Ich glaube, das ich mich bei meiner Frage falsch ausgedrückt habe.
Aber lesen bildet, Forum auch.

Pawel, zuviel lesen schadet auch. Bitte schliesse nicht auf die Vergangenheit deiens Accus und proeziere es in die Zukunft.
Dein alter Accu hatte mit ziemlicher Sicherheit bereits einen Fehler und falsche Einstellungen.
Und er wurde misshandelt. Und noch einige Punkte die nicht so gepasst haben.
Jetzt hast du einen Accu, der funktioniert. Eingestellte LAdequellen. Und wenn du bei Nichtgebrauch alles Abschaltest wie ich es dir geschriebn habe. Dann wird er dich überleben.
Höre auf, irgendwelche Sachen rein zu projezieren. Die keine Rolle mehr spielen. Den Accu einbauen,
Fertig.
Geniessen und anfangen den Accu in Ruhe zu lassen und zu benutzen. Tausende Accus funktionieren nach diesem Muster. Deiner wird auch es können. Ausser du fängst an, Haare in der Suppe zu finden, die es gar nicht gibt. Deine Aus der Vergangenheit resultierende Unsicherheit schadet dem Accu mehr als es ihm nützt.
Bau den ein, Vollgeladen, Abschalten vorher, damit du keinen Kurzen reist. Alles anschliessen,Einschalten Schauen ob alle Funktioniert.
Accu abschalten,
Frau ärgern, :mrgreen: ähm Schön tun. Bier aufmachen, Hinsetzten und von schönen Reisen träumen.
Franz