Pechvogel am 09 Aug 2025 00:20:56 BikeAir hat geschrieben:at Admin - Nachtrag, um Mißverständnisse zu vermeiden Was vergleichst Du? …
Ich bin zwar kein Admin aber ich versuche es Dir mal zu erklären: Admin2 hat geschrieben:.... bei 225/75 Reifen hat ein 15 Zoll Rad sogar einen größeren Abrollumfang als ein 16 Zoll Rad mit 225/65...
Er vergleicht also einen 225/75 R15 mit einem 225/65 R16. BikeAir hat geschrieben:…einen 225 in 15" gibt es meines wissen nicht…
Ich hab‘ auf meinem Womo einen drauf ( ok, nicht einen sondern gleich vier! :eek: :D ). Und die gibt es von allen renovierten ( oder so ähnlich :mrgreen: ) Firmen. BikeAir hat geschrieben:…ich habe nicht rechnen lassen…
Wir können es ja mal gemeinsam versuchen: 225x0,75 ergibt die Flankenhöhe. Also 168,75mm. Die Flanke gibt es am Reifen oben und unten also 337,5mm. Dann die Felge mit 15x25,4mm machen 381mm. 381,0mm +337,5mm ———————- 718,5mm für den 225/75 R15 Bei den 16“: 225mmx0,65x2=292,5mm die Felge: 16x25,4mm=406,4 mm 406,4mm +292,5mm ———————- 698,9mm für den 225/65 R16 BikeAir hat geschrieben:…Die KI meint dazu…
Die KI ist noch ziemlich jung und muss auch noch viel lernen! :D Grüße Dirk
dieterk am 09 Aug 2025 06:55:08 BikeAir hat geschrieben: - denn einen 225 in 15" gibt es meines wissen nicht.
Mein nächster Reifen, Ganzjahresreifen Hankook Vantra ST AS2 RA30 8PR 3PMSF M+S TL 225/70R15C 112/110S :D
Jagstcamp-Widdern am 09 Aug 2025 09:23:52 und was is nu beszer?
grosz oder klein?
moin
hartmut
BikeAir am 09 Aug 2025 09:34:49 Pechvogel hat geschrieben:Er vergleicht also einen 225/75 R15 mit einem 225/65 R16.
Na dann wäre das ja geklärt :razz: weil die meisten ja eher von diesem 215/70r15cp aufrüsten und den hatte ich gemessen. Grüße
Irmie am 09 Aug 2025 11:48:31 Hallo, wir hatten den direkten Vergleich zwischen 15 Zoll und 16 Zoll Reifen. Da die Stadt uns zu diesem Zeitpunkt noch nicht die Absenkung des Bordsteines erlaubt hatte, mussten wir mit unserem damaligen Ford / Eura 580LS immer die Bordsteinkante hoch fahren. Da wir im rechten Winkel auf das Grundstück fahren müssen, kann auch kein Anlauf genommen werden. Der Ford mit den 15 Zoll Reifen kam den Bordstein nicht hoch!! Also musste immer ein Brett davor gelegt werden. Dann klappte es. Mein Mann war es leid, immer erst aussteigen, das Brett aus der Garage holen, um dann erst auf den Stellplatz fahren zu können. Es wurde auf 16 Zoll umgestellt und damit klappte es sofort! Es musste nie mehr ein Brett vor den Bordstein gelegt werden.
WomoToureu am 09 Aug 2025 12:04:21 Jagstcamp-Widdern hat geschrieben:und was is nu beszer? grosz oder klein?
Es ist nun einmal so, dass 16-Zoll-Felgen die Stabilität verbessern, insbesondere in Kurven oder bei hoher Geschwindigkeit. Der größere Durchmesser und die niedrigeren Seitenwände der Reifen sorgen für besseren Grip und ein besseres Ansprechverhalten. Zusätzlich und darauf kommt es uns an, ist die Auflagefläche des Reifens auf der Fahrbahn größer, d.h. bessere Traktion und Bremsleistung !
Ruedi1952 am 09 Aug 2025 13:10:11 Dann bitte aber auch Nachteile aufführen.
Schlechtere Eigendämpfung durch steifere Seitenwände.
Unkomfortabel bei schlechte Straßenzustände, empfindlicher gegen Seitenberührung,
Ist natürlich die Frage wie sportlich fährt man mit einem Womo.
Wahrscheinlich können wir mit unserer alten untermotorisierten 110 PS Karre nicht mitreden.
Wir brauchen es nicht und freuen uns über niedrige Reifenpreise, keine maltertierten Alufelgen usw.
Pechvogel am 09 Aug 2025 13:44:29 WomoToureu hat geschrieben:…Zusätzlich und darauf kommt es uns an, ist die Auflagefläche des Reifens auf der Fahrbahn größer, d.h. bessere Traktion und Bremsleistung !
Nur mal zum Verständnis: warum hat ein 225er Reifen auf einer 16“-Felge eine größere Aufstandsfläche als ein 225er auf einer 15“-Felge?? Ich dachte immer 225mm seien 225mm?!!? 2. Frage: Traktion und Bremswirkung haben doch mit der Kraft zu tun mit der der Reifen auf die Fahrbahn drückt?! Bei einer größeren Aufstandsfläche teilt sich das Gewicht des Womos auch auf entsprechend mehr Quadratzentimeter auf. Der Reifen verliert also eher an Haftung. Gerade auf nasser Fahrbahn oder der berühmt-berüchtigten nassen Wiese. Und ja: Nürburgring / Nordschleife haben breite Reifen andere Vorteile. Grüße Dirk
WomoToureu am 09 Aug 2025 14:13:51 Pechvogel hat geschrieben:Nur mal zum Verständnis: warum hat ein 225er Reifen auf einer 16“-Felge eine größere Aufstandsfläche als ein 225er auf einer 15“-Felge??
Ich dachte immer 225mm seien 225mm?!!?
Hallo Dirk, die 225 mm breite ist das eine Breitenmaß des Latsch, d.h. der Reifenaufstandsfläche die auch als "Latsch" bezeichnet wird. Aber da sollte es ja noch ein zweites Maß geben, nämlich die Länge, abhängig vom Reifendurchmesser bei 15 Zoll ca. 38,10 cm, bei 16 Zoll ca. 40,64 cm. Die Größe des Latsch oder Aufstandsfläche des Wohnmobil wird also größer je breiter der Reifen ist und je größer der Reifendurchmesser ist.
WomoToureu am 09 Aug 2025 14:17:44 Pechvogel hat geschrieben:2. Frage: Traktion und Bremswirkung haben doch mit der Kraft zu tun mit der der Reifen auf die Fahrbahn drückt?!
Bei einer größeren Aufstandsfläche teilt sich das Gewicht des Womos auch auf entsprechend mehr Quadratzentimeter auf. Der Reifen verliert also eher an Haftung.
Gerade auf nasser Fahrbahn oder der berühmt-berüchtigten nassen Wiese.
Echt jetzt ? Du schreibst wirklich je mehr kg Fahrzeuggewicht pro cm2 Reifenauflagefläche vorhanden ist desto kürzer der Bremsweg ? Da bin ich schockiert. Breitere und größere Reifen können den Bremsweg auf trockener Fahrbahn verkürzen, da sie eine größere Aufstandsfläche haben und somit mehr Grip bieten. Analog dazu die Traktion. Nasse Wiese ist ein besonderes Thema, so wie Eis und Schnee. Aber auch hier läßt man ja Reifendruck ab um breiter zu werden und mehr Aufstandsfläche zu haben usw. Aber so richtig helfen nur Schneeketten, da rutscht dann nichts mehr.
Pechvogel am 09 Aug 2025 14:36:06 WomoToureu hat geschrieben:Die Größe des Latsch oder Aufstandsfläche des Wohnmobil wird also größer je breiter der Reifen ist und je größer der Reifendurchmesser ist.
Und je höher die Flanke ist! Grüße Dirk
Ruedi1952 am 09 Aug 2025 14:38:06 Wir haben ja zwei Fahrzeuge mit gleicher Reifengröße.
Duc 3,5 to 225/70 R15.
Reifenluftdruck 5 bar.
Jeep TJ 1,6 to 225/70R15.
Reifenluftdruck 2 bar.
Beide kein ABS.
Der Jeep steht eher niedriges Gesamtgewicht.
Sportliche Fahrer werden Alufelgen mit Niederquerschnittsreifen auch der Optik wegen bevorzugen da spielt Geld keine Rolle.
Gemütliche Fahrer brauchen das nicht, bzw. gibt Rasen unser Fahrzeug nicht her.
Es muss jeder für sich entscheiden wo er seine Prioritäten setzt.
WomoToureu am 09 Aug 2025 14:46:16 Ruedi1952 hat geschrieben:Duc 3,5 to 225/70 R15. Reifenluftdruck 5 bar.....
Du hast zwar die Reifengröße angegeben, wesentlich beim Ducato ist jedoch der Tragfähigkeitsindex, denn der bestimmt ob ich sicher unterwegs bin und mit welchem Luftdruck ich fahren muss bzw. darf. Mit 5 bar würden wir niemals fahren, ist ja der Wahnsinn. Unsere Michelin Agilis Crossclimate 225 / 75 R 16C 121 / 120R --> Link werden mit max. 4 bar gefahren und haben jede Menge Sicherheitsreserve.
Administrator am 09 Aug 2025 15:36:48 WomoToureu hat geschrieben:Du schreibst wirklich je mehr kg Fahrzeuggewicht pro cm2 Reifenauflagefläche vorhanden ist desto kürzer der Bremsweg ?
Da bin ich schockiert.
--> Link
WomoToureu am 09 Aug 2025 16:00:53 Administrator hat geschrieben:https://www.lehrerfreund.de/technik/1s/reibung-1-grundlagen/3234
Da geht es um Reibung, ich sprach vom Bremsweg. Das durch mehr Gewicht mehr Reibung entsteht, habe ich nie bestritten. Nur durch das Mehrgewicht verlängert sich der Bremsweg exorbitant. Da wir hier eine konstante Masse haben, bringt mehr Latsch auch eindeutig einen kürzeren Bremsweg.
Ruedi1952 am 09 Aug 2025 16:41:27 Beide Fahrzeuge haben den gleichen Lastindex auf den Reifen.
Einfach für den Jeep gibt es nichts leichteres.
Je höher der Luftdruck umso höher die Tragfähigkeit.
Ich messe regelmäßig die Profiltiefe, ist sie über die Reifenbreite gleich ist der Luftdruck Optimal.
Profiltiefe in der Mitte geringer wie außen zu hoch.
Ist auch abhängig vom Reifen deswegen kann man nicht pauschal was z.b. bei Conti gut war auf jetzt den Hangcook 1 zu 1 übernehmen.
Beim Jeep bei den Nokian ist 2 bar schon das max.
Bei unserem Anhänger vorgeschriebener Luftdruck 6 bar.
Pechvogel am 09 Aug 2025 16:53:03 WomoToureu hat geschrieben:…Da wir hier eine konstante Masse haben, bringt mehr Latsch auch eindeutig einen kürzeren Bremsweg.
Da muss ich Dich leider enttäuschen. Nehmen wir mal eine Voll- / Gefahrenbremsung: je geringer die Flächenpressung zwischen Reifen ( Latsch ) und Fahrbahn desto eher greift das ABS ein und der Bremsweg verlängert sich! Und auch ohne ABS ist der Bremsweg kürzer je höher die Reibung zwischen Reifen und Fahrbahn ist. Und Reibung definiert halt durch Gewichtskraft / Aufstandsfläche ( zumindest bei diesen Beispielen ). Grüße Dirk
WomoToureu am 09 Aug 2025 18:10:49 Wenn ich zwei Fahrzeuge mit gleichen Reifen habe, wobei die Reifenaufstandsfläche als identisch angenommen wird, willst Du uns erklären, dass das schwerere Fahrzeug einen kürzeren Bremsweg hat ? Bremsanlage bei beiden fiktiven Fahrzeugen optimale Scheibenbremsanlage mit oder ohne ABS ganz wie Du willst. ABS verhindert lediglich das blockieren des Rades, um dies während des Bremsvorgang drehen zu lassen. Der ADAC hat hier einen Bericht betreffend der Reifenbreite und Profiltiefe zum Bremsweg --> LinkDas Fazit: Auf trockener Fahrbahn trifft die Formel "Je breiter, desto mehr Grip" uneingeschränkt zu. Ich hatte ja geschrieben, nasses Gras, Eis und Schnee sind Sonderfälle die ich jetzt nicht betrachte.
Pechvogel am 09 Aug 2025 20:04:14 WomoToureu hat geschrieben:…Wenn ich zwei Fahrzeuge mit gleichen Reifen habe, wobei die Reifenaufstandsfläche als identisch angenommen wird, willst Du uns erklären, dass das schwerere Fahrzeug einen kürzeren Bremsweg hat ?…
NEIN! Ich habe gesagt das bei zwei gleichen Fahrzeugen mit unterschiedlich breiten Reifen das mit den schmaleren den kürzeren Bremsweg hat. WomoToureu hat geschrieben:Der ADAC hat hier einen Bericht betreffend der Reifenbreite und Profiltiefe zum Bremsweg --> LinkDas Fazit: Auf trockener Fahrbahn trifft die Formel "Je breiter, desto mehr Grip" uneingeschränkt zu. …
NEIN, auch hier muss ich Dir entschieden widersprechen: der ADAC hat schmale 15“-Reifen bis hin zu breiten 18“-Reifen auf einem Golf getestet. Dabei haben die breiten Reifen zwar besser abgeschnitten, aber der ADAC hat dazu ganz klar festgestellt dass das auf die schmalere Reifenflanke und den damit stabileren / steiferen Aufbau des Reifens zurückzuführen ist! Das ist etwas ganz anderes! Das eine schmalere Reifenflanke für ein stabileres Fahrverhalten, nicht nur aber gerade auch bei schnell gefahrenen Kurven, sorgt hat niemals jemand bestritten! Aber das ist eben eine andere Baustelle und ändert nix daran das nur durch breitere Reifen der Reibwert abnimmt. Nur dass das halt durch eine andere Eigenschaft kompensiert wird. Und der ADAC geht immerhin von 15“ auf 18“. Übrigens hat der ADAC, in dem verlinkten Text / Test, auch ganz klar herausgestellt dass mit kleinerer Reifenflanke der Fahrkomfort im Hinblick auf z.B. die Federung ( stark ) abnimmt! Und ICH würde sogar noch weitergehen: alle Fahrbahnunebenheiten die die Reifen nicht „wegfedern“ müssen vom Fahrwerk aufgenommen werden. Und es ist hinlänglich bekannt das Fahrwerke mit breiten Niederquerschnitt-Reifen eher verschleißen als ihre „Brüder“ mit schmalen / hohen Reifen. Grüße Dirk
WomoToureu am 09 Aug 2025 20:13:08 Pechvogel hat geschrieben:Ich habe gesagt das bei zwei gleichen Fahrzeugen mit unterschiedlich breiten Reifen das mit den schmaleren den kürzeren Bremsweg hat.
Genau hier hat nicht nur der ADAC das Gegenteil erklärt, so wie ich ebenfalls. Dies steht auch überall so im Netz, Beispiele --> Link--> Link .... auch hier: Breite Reifen haben nachgewiesenermaßen einen kürzeren Bremsweg als ihre schmalen Kollegen.
Pechvogel am 09 Aug 2025 21:45:57 WomoToureu hat geschrieben:Genau hier hat nicht nur der ADAC das Gegenteil erklärt, so wie ich ebenfalls...
Sag mal, liest Du die Texte eigentlich auch? :gruebel: Grüße Dirk
WomoToureu am 09 Aug 2025 22:16:11 Pechvogel hat geschrieben:Sag mal, liest Du die Texte eigentlich auch? :gruebel:
Deinen Beitrag ist absolut ungeeignet eine Diskussion zu führen oder Mißverständnisse aufzuklären. Ich habe Dir mehrere Links gepostet, die alle selbstverständlich bestätigen, dass ein mehr an Auflagefläche auch ein mehr an Grip also Traktion und Bremsleistung ist. Wenn Du ernsthaft schreibst das ein schweres Fahrzeug einen kürzeren Bremsweg als ein z.B. halb so schweres mit gleichen Reifen hat, kann ich Dir nicht helfen. Ich bin hier raus, glaub doch was Du willst.
rkopka am 11 Aug 2025 10:23:53 KAWADO hat geschrieben:Ich denke mal von 15" auf 16" gehört auch immer ein Satz Felgen dazu oder?.... ich lese hier immer nur Reifen. :lol:
Selbst bei den 15" von 215 auf 225 sind andere Felgen vorgegeben. Ein Reifenhändler meint zwar, kein Problem, können wir auch auf die alten Felgen montieren. Ein anderer stellte klar, daß er das nicht macht. Ich hab auch noch die 215er in der Originalgröße. Bei den ganzen Einträgen muß man aber wohl unterscheiden, was für ein Fahrzeug es ist. Light/Heavy, Leistung, Gewicht, Hersteller(Aufbau), Fahrgestell (Alko?). Die Zulassung bei einem Fahrzeug nutzt nur wenig für ein anderes. RK
Pechvogel am 11 Aug 2025 11:46:48 rkopka hat geschrieben:Selbst bei den 15" von 215 auf 225 sind andere Felgen vorgegeben...
Bei meinem Duc Light sind die 225er für die gleichen Felgen eingetragen wie die 215er. Und wenn Du dir die Gutachten der Zubehörfelgen ( Z.B. Alcar.de ) anguckst dann sind die Felgen auch für 215er und 225er freigegeben. Grüße Dirk
Ruedi1952 am 11 Aug 2025 11:52:24 Bei unserem 244 sind auch die 15" Felgen gleich für 215 und 225ziger
rkopka am 11 Aug 2025 12:27:54 rkopka hat geschrieben:Selbst bei den 15" von 215 auf 225 sind andere Felgen vorgegeben...
Pechvogel hat geschrieben:Bei meinem Duc Light sind die 225er für die gleichen Felgen eingetragen wie die 215er.
Und wenn Du dir die Gutachten der Zubehörfelgen ( Z.B. Alcar.de ) anguckst dann sind die Felgen auch für 215er und 225er freigegeben.
Bei mir ist für 215: 6 Jx15 H2-68 und für 225: 6 1/2 Jx15 H2 ET60 K.A. was die Nummern im Detail bedeuten, aber offensichtlich unterscheiden sie sich genug, daß es für einen Händler ein NOGO war. RK
hampshire am 11 Aug 2025 12:52:25 Besser oder Schlechter - Teilaspekt Breit oder schmal - bezogen auf den Bremsweg Hier gab es etwas Missverständnisse und Auseinandersetzung. Das Thema ist ziemlich theoretischer Natur, denn neben der "breite" spielen weitere Faktoren eine Rolle. Nehmen wir aber mal an, wir nähmen zum Vergleich dasselbe Fahrzeug mit Reifen identischer Mischung auf einem identischen Untergrund bei identischen Temperaturbedingungen - schon mal praxisfremd und betrachten was so übrig bleibt. 1. Die Auflagefläche steht in einem großen Zusammenhang zum Bremsweg. Nehmen wir aus dem Test noch den Parameter heraus, dass der Luftdruck die Auflagefläche entscheidend mitbestimmt und nehmen hier eine identische horizontale Verformung des Reifens an (wieder praxisfremd). Der schmalere Reifen hat nun eine geringere Auflagefläche und im Verhältnis zur Auflagebreite eine längere Auflagelänge. Der Auflagedruck steigt. Bei gleicher Auflagelänge ist dieser Faktor stärker als die Vergrößerung der Auflagebreite. Theoretisch bremst das Fahrzeug mit den schmaleren Reifen besser wie Pechvogel es beschreibt. 2. Nicht betrachtet in dieser Vorstellung ist (neben weiteren) nun die durch die Reibung generierte Temperatur, die zu einem Nachlassen des Reibwertes führt. Durch die größere Auflagebreite und geringere Auflagefläche bleibt der breitere Reifen kühler und hat damit einen konstanteren Reibwert. Hier kommt der Praxishinweis von WomoToureu zum Tragen. Beide haben aufgrund unterschiedlicher Annahmen, die sie machen im Prinzip recht. Wei praxisfern das Ganze ist, dürfte bereits mit diesem Überlegungsansatz deutlich sein. Letztlich sind Reifenqualität (Temperaturstabilität, Verformungsstabilität etc.) und angemessener Luftdruck bedeutsamer als die Reifenbreite. Mit sämtlichen Reifenformaten, die zugelassen sind, wird man bessere oder schlechtere Bremsergebnisse erzielen können, als es die Theorie so vorsieht. Bei meinem WoMo fahre ich gerne tendenziell einen Reifen mit größerer Felge, geringerem Querschnitt, größerer Breite und geringerem Luftdruck. Für mich bietet das den besten Kompromiss zwischen Komfort, Fahrstabilität und hübscher Optik (ich weiß, ist lächerlich bei einem Kastenwagen...). rkopka hat geschrieben:K.A. was die Nummern im Detail bedeuten, aber offensichtlich unterscheiden sie sich genug, daß es für einen Händler ein NOGO war.
Fahrzeug / Felgen Kombinationen, die unterschiedliche Reifenbreiten auf derselben Felge erlauben und andere, bei denen es nicht so ist. Dazu gibt es keine allgemeine Regel. Die ORC Felgen, die ich auf meinem Fahrzeug montieren ließ sind sowohl für 235er, als auch 255er Reifenbreite zugelassen. Bis ins vergangene Jahr fuhr ich die schmaleren, nun mit Kotflügelverbreiterung vorne die breiteren.
dieterk am 11 Aug 2025 14:22:44 rkopka hat geschrieben:Selbst bei den 15" von 215 auf 225 sind andere Felgen vorgegeben. Ein Reifenhändler meint zwar, kein Problem, können wir auch auf die alten Felgen montieren. Ein anderer stellte klar, daß er das nicht macht. Ich hab auch noch die 215er in der Originalgröße.
RK
Bei mir sind Felgen auf den 215er drauf gewesen, die auch für die 225er vorgeschrieben sind. Ich habe daher nur die größeren Reifen aufgezogen. Musste aber, da nicht in der COC drin gestanden, eine Unbedenklichkeitsbescheinigung von Carado schicken lassen. Damit, und mit den neuen Reifen zum TÜV. Hat sich die Kombi angesehen, geguckt, ob das die sind, die in der Bescheinigung steht und den Quark eingetragen. Dauerte 15 Minuten. Dann noch die Zulassung ändern lassen. Fertig. Gruß Dieter
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