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Totale Ausfall von Aufbauelektrik, 1, 2, 3, 4


Stocki333 am 17 Aug 2025 20:28:17

Krczizek hat geschrieben:Hallo Franz,

letzte Aussage zurück rufen.
Ich habe übersehen, Kabel war doch dran!

Sorry steh auf dem Schaluch. redest du vom Landstrom.
Wenn es das war, solltest du das Wiederholen. Ohne Landstromkabel.
Denn dann stützt das Triple den Accu und das BMS löst dadurch nicht aus.
Du mußt genau arbeiten. Sonst komm ich auf die falsche Fährte. Den ich sehe nicht was du machtst. Stehe ich vor der Anlage. hab ich den Fehler in kurzer Zeit.
Franz

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Pechvogel am 17 Aug 2025 22:11:36

Stocki333 hat geschrieben:Sorry steh auf dem Schaluch. redest du vom Landstrom…

Ich denke er meinte seinen Beitrag das die „Landstromanzeige“ noch leuchtet obwohl das Landstromkabel schon „ab“ sei.
Und das war es eben nicht.

Mal noch so eine Anregung (?):
der WR kann eine Spitzenlast von 6000W! :eek:
Könnte es nicht evtl. / vielleicht / u.U. so sein das die Kondensatoren beim laden / einschalten einen zu hohen Strom aus der Batterie haben wollen und der Akku deshalb auf „Kurzschluss“ geht?
Und dann müsste DER WR doch auch einen EINGANG für 230V haben ( incl. NVS ). Würde der WR, über diesen 230V-Landstromanschluss, seine Ko‘s dann evtl. auch laden? ( Anschließend „umschalten“ auf Batterie :gruebel: )



Grüße
Dirk

Krczizek am 17 Aug 2025 22:16:12

Hallo Franz,

Stocki333 hat geschrieben:
Sorry steh auf dem Schaluch. redest du vom Landstrom.



genau, ich habe doch vergessen den Landstrom abzuziehen.

Ich werde morgen den Test noch mal wiederholen müssen.
Zu der Klima, es ist Teleair, Silent 5400H, Daten im Anhang.

Jetzt zu dem WR. ich vermute der ist der Auslöser für deine Probleme.


Das vermute ich auch, weil:
1. Ich kann den nur per den Knopf auf dem Remonteferbedinung einschalten.
2. Ich habe den WR immer ohne jegliche Last eingeschaltet.

Ich habe den Triple auf 14,4V (Program 8. ) wieder gestellt und den Landstrom angeschlossen.
Das Akku würde am ANfang mit ca. 20A auf 100% geladen.

Falls Du damit nicht einverstanden bist, sag mir bitte Bescheid.
Jetzt lese ich nooch die Literetur zu dem Ladebooster.

Guten Abend und Gruß nach Österreich
Pawel

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BossHogg am 17 Aug 2025 23:45:49

Servus,
die Klima hat nach der Liste ne Anlaufleistung von 3,5 kW.
Wie natürlich diese Leistung den Sinus verzerrt und dadurch den Ü-Schutz der Battere triggert, k. A.
Da braucht man ein Oszi

Stocki333 am 18 Aug 2025 07:16:25

Krczizek hat geschrieben:
Ich werde morgen den Test noch mal wiederholen müssen.
Zu der Klima, es ist Teleair, Silent 5400H, Daten im Anhang.

ZU der Klima. Die kühlt nicht. Ausser du hast einen Einstellungfehler. Die müsste ca 65 A aus dem Accu ziehen.
1. Ich kann den nur per den Knopf auf dem Remonteferbedinung einschalten.
2. Ich habe den WR immer ohne jegliche Last eingeschaltet.

Js. Kannst du ausprobieren.
Starten des WR ohne Landstrom. BMS muß/sollte abschalten.
Starten des WR. Accu sollte um die 90 % haben. Dann die Maschine starten der Ladestrom wird um dei 30 A sein. Wenn ichs richtig im Kopf habe.
Und dann startest du den WR. BMS wird nicht abschalten.
Keinen Landstrom verwenden.
So die Idee dahinter von mir.
Läuft der WR. dann bitte steck mal eine Last an am WR. Heizstrahler oder Föhn Und lass den mal 15 min laufen.
Nach den 15 Min kontrollierst du mit dem Finger mal die Anschlüsse der 12 Volt am WR und am Accu.
Es sollte maximal eine geringe Erwärmung stattfinden. So hast das auch kontrolliert.
Und 100 A solltst du schon ziehen. Bei 20 A bekommt der Accu einen Lachkrampf.
Ich habe den Triple auf 14,4V (Program 8. ) wieder gestellt und den Landstrom angeschlossen.
Das Akku würde am ANfang mit ca. 20A auf 100% geladen.

Das bleibt so bis wir wissen ob der WR die Ursache ist. BZw wir das BMS umgestellt haben.
Den der WR kann auch einen weg haben.
Auch überlege ich gerade wie wir deinen Accu auf hoher Spannung ausbalncieren können.
Den normalerweise sollte der mit 14,4 V klarkommmen. Ausser Zellblock 4 läuft nicht sauber.
Das kann man aber erst feststellen, wenn man der Accu komplett entladen wird, auf Entladeschlusspannung.
Den 330 Fehler sprechen eine deutliche Sprache.
Weiß aber auch woher die kommen.
Arbeite diese arbeiten mal ab. dann meldest du dich.
Franz

Stocki333 am 18 Aug 2025 07:21:19

BossHogg hat geschrieben:Servus,
die Klima hat nach der Liste ne Anlaufleistung von 3,5 kW.
Wie natürlich diese Leistung den Sinus verzerrt und dadurch den Ü-Schutz der Battere triggert, k. A.
Da braucht man ein Oszi

Denke mir das deine Daignose falsch ist. WR haben normalerweise eine höhere Startleistung vom doppelten der Nennleistung. Es gibt hier genug Beispiele dafür, das die Klima auf WR Läuft.
So auch bei mir.
Franz

Stocki333 am 18 Aug 2025 08:13:51

Morgen Pawel
Schau mal nach was der Accu über die Nacht verloren hat. An Kapazität.
Ob der wieder so hoch ist, wie letztens.
Ausser er wäre am Landstrom gehangen.Dann mußt dei Spannung des Accus bei 13,6 sein.
Franz

basste315 am 18 Aug 2025 08:42:32

Krczizek hat geschrieben:Ich habe ein Ladegerät CTEK MXS 5.0 mit 5A , siehe Anhang 3. Das ist ziemlich gut.

Zustimmung,
auch für LiFe problemlos einsetzbar, Recond wird nicht ausgelöst (mit MXS 10 getestet). Das CTEK MXS 5.0 kann unterstützend zusätzlich 5 A liefern, allerdings darf es nur mit der Bleieinstellung (Autosymbol) mit 14,4 V und nicht mit der AGM-Einstellung verwendet werden.

Stocki333 hat geschrieben:Das Cetec ist leider nicht brauchbar.

Zustimmung -
bis der Fehlerauslöser lokalisiert ist, würde ich nur einen Netzlader nutzen.

1) Kurzschlussabschaltung
Das irrtümliche Löschen des Fehlerspeichers hatte den Vorteil :wink: , dass die Kurzschlussabschaltung durch das BMS beim Einschalten des Wechselrichters (Kondensatoren ?) deutlich wurde. Test: Zum Aufladen der Kondensatoren den WR kurzeitig an eine Bleibatterie hängen

Problemlösungsidee: Kurzschlusseinstellungen (Zeitfaktor) in den Sicherheitseinstellungen des BMS verändern.

2) Zweite Baustelle: Die hohe Anzahl an OVP-Abschaltungen - vermutlich ausgelöst durch die hochrauschende Zelle 4 - vermeiden.

Folgende Möglichkeiten fallen mir ein:
1) Initial balancieren
2) niedrigere Ladeschlusspannung der Ladegeräte einstellen
3) im BMS den Wert für Zelle-Überspannung höherstellen (eher nicht, auch wenn die Löwen teilweise 3750 mV eingestellt hatten)

Ich beobachte mit Interesse euer Bemühen und wünsche euch gutes Gelingen!

Helmut

basste315 am 18 Aug 2025 09:04:34

Erst nach Fehlerbehebung der Kurzschluss- und OVP-Abschaltungen: 3. Baustelle

996 Abschaltungen des Ladeports wegen "Untertemperatur beim Laden" :roll:

Lösungsvorschlag:
Akku in längeren Nutzungspausen per App abschalten oder Trennschalter einbauen --> Link.

Das vermeidet auch das Leersaugen des Akkus durch stille Verbraucher, das BMS bekommt kleine Ströme nicht mit und die App zeigt nach einiger Zeit eine falsche Kapa an.

Helmut

BossHogg am 18 Aug 2025 09:14:05

[quote="Stocki333"[quote="BossHogg"Servus,
die Klima hat nach der Liste ne Anlaufleistung von 3,5 kW.
Wie natürlich diese Leistung den Sinus verzerrt und dadurch den Ü-Schutz der Battere triggert, k. A.
Da braucht man ein Oszi/quote
Denke mir das deine Daignose falsch ist. WR haben normalerweise eine höhere Startleistung vom doppelten der Nennleistung. Es gibt hier genug Beispiele dafür, das die Klima auf WR Läuft.
So auch bei mir.
Franz[/quote]

Servus,
es war gemeint, daß wenn man prüfen oder die Klima 100% ausschließen will, den Spannungsverlauf mit dem Oszi trackt.
Sollte der WR kondensatorseitig auffällig sein, kann man damit natürlich auch was sehen (Entladewiderstände, Ripple der Eingangsspannung, interne Rückwirkung bei Defekt, usw.)
, das Multimeter ist da viel zu träge.
Sollten da kleine Ströme fließen ist das ein Problem, das BMS kriegt das u. U. nicht mehr mit.

Stocki333 am 18 Aug 2025 09:18:55

basste315 hat geschrieben:Zustimmung,
auch für LiFe problemlos einsetzbar, Recond wird nicht ausgelöst (mit MXS 10 getestet). Das CTEK MXS 5.0 kann unterstützend zusätzlich 5 A liefern, allerdings darf es nur mit der Bleieinstellung (Autosymbol) mit 14,4 V und nicht mit der AGM-Einstellung verwendet werden.

Und wenn du schon so was schreibst. Dann erklär mir wie du das Cetec auf 14,55 Volt einstellst. Damit man den Accu ausbalnieren kann.
bis der Fehlerauslöser lokalisiert ist, würde ich nur einen Netzlader nutzen.

Hat er doch. Den Triple mit vielen Einstellmöglichkeiten.
1) Kurzschlussabschaltung
Das irrtümliche Löschen des Fehlerspeichers hatte den Vorteil :wink: , dass die Kurzschlussabschaltung durch das BMS beim Einschalten des Wechselrichters (Kondensatoren ?) deutlich wurde.

Der Fehlerspeicher hat wieviel Stellen 4,5 oder 6.
T
est: Zum Aufladen der Kondensatoren den WR kurzeitig an eine Bleibatterie hängen

Warum.
Problemlösungsidee: Kurzschlusseinstellungen (Zeitfaktor) in den Sicherheitseinstellungen des BMS verändern.

Würdest du so nett sein und die Korrekturwerte hier einstellen.
2) Zweite Baustelle: Die hohe Anzahl an OVP-Abschaltungen - vermutlich ausgelöst durch die hochrauschende Zelle 4 - vermeiden.

JA wir vereinbaren gerade eien Termin mit dem Zellblock. Und werden in zur Ordnung rufen. Sonst bekommt e ein Strafticket.
Folgende Möglichkeiten fallen mir ein:
1) Initial balancieren

Ja, mit dem Cetec vermutlich.
Das Cetec ist leider nicht brauchbar.

Ist aber nur meine unbedeutende Meinung.

Stocki333 am 18 Aug 2025 09:26:45

BossHogg hat geschrieben:Sollte der WR kondensatorseitig auffällig sein, kann man damit natürlich auch was sehen (Entladewiderstände, Ripple der Eingangsspannung, interne Rückwirkung bei Defekt, usw.)
, das Multimeter ist da viel zu träge.

Schau den Oszi, wer hat den. Der Pawel hat von Strom wenig Ahnung.
Sollten da kleine Ströme fließen ist das ein Problem, das BMS kriegt das u. U. nicht mehr mit.

Daran arbeiten wir gerade. ob der WR sinnlos Strom zieht.
Die fehler vom Wr die das BMS protokolliert. helfen schon. Den wnn Kondensatoren lecken, kann genau das passieren, das es das BMS mitbekommt. Als Kurzschluss.
Franz

Krczizek am 18 Aug 2025 09:55:48

Stocki333 hat geschrieben:Morgen Pawel
Schau mal nach was der Accu über die Nacht verloren hat. An Kapazität.
Ob der wieder so hoch ist, wie letztens.
Ausser er wäre am Landstrom gehangen.Dann mußt dei Spannung des Accus bei 13,6 sein.
Franz

Guten Morgen,

Gestern Abend war Akku nach dem Umstellung auf Programm 8. Ca. 15 min. An landstrom angeschlossen. Ist auf 100% geladen, ich habe den landstrom abgezogen und über Nacht stehen lassen. Heute habe ich geschaut, es ist 100% geblieben. Siehe Anhang 3

Jetzt gerade den Stecker von WR abgezogen, Foto 2.

Den WR gestartet, --> BMS hat Akku abgeschaltet, und Kurzschluss auf 3 hochgezählt. Siehe Screenshot

Gruß Pawel

Krczizek am 18 Aug 2025 11:11:43

Hallo in die Runde,

Zusammen mit Franz haben wir heute folgendes getestet.

1. Bei geladen Akku, 100%, 13.52V haben wir den WR ohne Last (der Stecker von WR ist ab), Womo ist nicht an landstrom angeschlossen, eingeschaltet. Wie vermutet, BMS hat den Akku abgeschaltet und Kurzschluss auf 4 gesetzt. Wobei habe ich gemerkt, das der Schalter an WR Probleme macht.
(SIEHE Schott 9:33, Anhang 1).

2. Ich habe den Motor gestartet und damit ist die Akku wieder "aufgeweckt". Motor aus gemacht.

3. Den Motor wieder gestartet und den WR ohne Last gestartet. Der WR hat angefangen zu arbeiten und in ruchezustand ca. 1A Strom gezogen. Leider kein Schott.

4. Ein Heizlüfter angestupst und erst nur mit Ventilator gestartet (Stromverbrauch ca. 20A).

5. Danach auf heizen umgestellt. So ist fast 30 Minuten gelaufen. Siehe Schott 2. Aufnahme kurz vor Lüfter abschalten.

6. Lüfter ist aus, WR ist an, Messung von ruhestrom von WR, siehe Screenshot 10:35.

Gruss
Pawel

Krczizek am 18 Aug 2025 11:35:22

Hallo,

Zusatz-Info, beim Test waren die Anschlüsse an WR nicht warm geworden. Nicht mal lauwarm, allerdings Lüfter von WR bläst Luft Richtung 12V Anschlüsse.

Gruß Pawel

Stocki333 am 18 Aug 2025 11:46:24

Also der Accu vehält sích komplett unaufällig. bis zu dieser Spannung. Hab ich so auch erwartet.
Auch der WR unter Last arbeitet einwandfrei.
Nachdem jetzt ca 45 min vergangen sind. seit dem Abschalten des WR. WR du hoffentlich abgeschaltet.
Mache bitte noch folgendes.
Landstrom ab und Maschine nicht starten.
Den WR einschalten und du schreibst einfach ob der Accu wieder in die Notabschaltung ging. Normalerweise dürfte er nicht abschalten. Ausser die Eingangskondensatoren sind schlecht am WR.
Mach das mal um 2 Uhr bin ich wieder Online.
Dann melde ich mich.
Franz

Krczizek am 18 Aug 2025 12:04:59

Stocki333 hat geschrieben:Mache bitte noch folgendes.
Landstrom ab und Maschine nicht starten.
Den WR einschalten und du schreibst einfach ob der Accu wieder in die Notabschaltung ging.

Hallo Franz,

Wie Du vorgeschlagen hast, WR ohne Last, Motor AUS. EBL an, wie auch vorher.

WR eingeschaltet --> Akku AUS. Kurzschluss = 5.

Screenshots im Anhang

Gruß Pawel

Krczizek am 18 Aug 2025 12:04:59

Stocki333 hat geschrieben:Mache bitte noch folgendes.
Landstrom ab und Maschine nicht starten.
Den WR einschalten und du schreibst einfach ob der Accu wieder in die Notabschaltung ging.

Hallo Franz,

Wie Du vorgeschlagen hast, WR ohne Last, Motor AUS. EBL an, wie auch vorher.

WR eingeschaltet --> Akku AUS. Kurzschluss = 5.

Screenshots im Anhang

Gruß Pawel

basste315 am 18 Aug 2025 12:29:20

Krczizek hat geschrieben:WR eingeschaltet --> Akku AUS. Kurzschluss = 5.

Erwischt :cry:

Der Carbest PS3000U ist ein 3000 W Wechselrichter.
→ Bei Volllast zieht er rund 250–300 A bei 12 V, je nach Wirkungsgrad.
→ Bereits beim Einschalten (auch ohne Last!) lädt er große Eingangskondensatoren schlagartig, was sehr hohe Stromspitzen erzeugt – teils >500 A für Millisekunden.

Das Liontron BMS erkennt das als „Kurzschluss“ und trennt – obwohl technisch kein echter Kurzschluss vorliegt.

Helmut

Krczizek am 18 Aug 2025 12:39:36

basste315 hat geschrieben:Erwischt :cry:

Der Carbest PS3000U ist ein 3000 W Wechselrichter.
→ Bei Volllast zieht er rund 250–300 A bei 12 V, je nach Wirkungsgrad.

Helmut

Ja, erwischt, die Bezeichnung PS3000U habe ich aus den Rechnungen entnommen.
Das war im Jahr 2016.

Verbaut ist aber ein Wechselrichter mit 2000W. carbest

Gruß Pawel

basste315 am 18 Aug 2025 13:09:23

Krczizek hat geschrieben:Ja, erwischt, die Bezeichnung PS3000U habe ich aus den Rechnungen entnommen.
Das war im Jahr 2016.

Verbaut ist aber ein Wechselrichter mit 2000W. carbest

Gruß Pawel

Hallo Pawel,
dein Carbest PS2000U ist also ein 2000 W-Wechselrichter (nicht 3000 W), aber das Grundproblem bleibt dasselbe – nur in etwas abgeschwächter Form.
Auch beim Carbest PS2000U wird beim Einschalten ohne Last eine hohe Einschaltstromspitze erzeugt (zum Laden der Eingangskondensatoren).
Diese kann ebenfalls mehrere hundert Ampere für sehr kurze Zeit betragen.
Das Liontron BMS erkennt das als „Kurzschluss“, obwohl technisch keiner vorliegt, und schaltet ab.

Strombedarf bei Volllast (2000 W)
2000 W / 12 V = ~167 A Dauerstrom, bei angenommenem Wirkungsgrad von 85–90 % → real eher 180–200 A.
Also: Auch der 2000W-Wechselrichter zieht massiven Strom, und die Einschaltspitze kann leicht die 300–400 A übersteigen.

Stocki333 hat geschrieben:Würdest du so nett sein und die Korrekturwerte hier einstellen.

Eigentlich rate ich ab, in den Level2-Sicherungs-Einstellungen Änderungen vorzunehmen. Probieren könnte man, ob es hilft, die Verzögerungszeit für die Kurzschlusserkennung auf einen höheren Wert zu stellen.

Kurzschluss HW_Protection Original JBD 150 A.jpg


Frag Franz, was er davon hält. :nixweiss:

Helmut

Krczizek am 18 Aug 2025 13:49:08

Hallo,

bin kurz nicht da.
Muss mit meiner Frau ins Krankenhaus:-(
Meine mich später
Pawel

BossHogg am 18 Aug 2025 14:11:05

Servus,
hoffentlich nichts ernstes!!
Ja, wenn der WR keine Vorladeschaltung hat, kann das die Auswirkungen haben.
manche WR haben eine Vorladeschaltung die beim Einschalten erst die Kondensatoren über einen Vorwiderstand lädt und dannerst ab einem gewissen Spannungswert komplett durchschaltet.
Das ist dein Problem. Bleibt die Frage, hat der WR eine Vorladeeinrichtung oder nicht. Ansonsten gäbe es die Möglichkeit über ein Zeitglied und entspr. Widerstände beim Einschalten den WR zu sperren, aber dessen Bänke aufzuladen. Aber als laie ist es am Besten den WR Hersteller zu fragen (Umbau der Schaltung, entspr. Ausführung für Li Batterien).

Stocki333 am 18 Aug 2025 16:01:36

basste315 hat geschrieben:Diese kann ebenfalls mehrere hundert Ampere für sehr kurze Zeit betragen.
Das Liontron BMS erkennt das als „Kurzschluss“, obwohl technisch keiner vorliegt, und schaltet ab.

Als der grosse Spezialist der du bist, muß ich das ja glauben, was du schreibst. Nur es fehlt mir der Glaube.
Strombedarf bei Volllast (2000 W)
Also: Auch der 2000W-Wechselrichter zieht massiven Strom, und die Einschaltspitze kann leicht die 300–400 A übersteigen.

Ja aber der WR wird ohne Last eingeschaltet. Woher sollen die 300 - 400A herkommen.
Eigentlich rate ich ab, in den Level2-Sicherungs-Einstellungen Änderungen vorzunehmen. Probieren könnte man, ob es hilft, die Verzögerungszeit für die Kurzschlusserkennung auf einen höheren Wert zu stellen.

Daran halte ich mich schon seit 1,5 Jahren. Falls du das nicht bemerkt haben solltest.
Also was machen wir jetzt. Wenn man da nicht rumpfuschen darf. Wie du mir mal zu verstehen gabst. Den Lt deinen damligen Post, sind die ja zum Schutz der Platine da. Was haben die jetzt mit der Abschaltung des WR zu tun.
Stell ich das um, könnte die Platine in Arsch sein. Die Freude mach ich dir aber nicht, das ich auf die Nase falle.
Also grosser Meister der schönen Schreibweise. Was machen sprach Zeus. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Frag Franz, was er davon hält. :nixweiss:

Der Franz weiß schon was die Anlage hat. Aber du nicht, den dann würdest du den ganzen Blödsinn hier nicht schreiben.
Und Pawel hat es auch schon dokumentiert hier, warum der Accu in die Abschaltung geht.
Nur du kannst das nicht lesen.
Und ob der 1500, 2000, 3000 Watt hat. Ist mal vollkommen egal. Den auch ein 300 Watt WR hat mir schon ein JBD zum abschalten gebracht.
Und dein schöner Shoot. woher kommen die 1110 Ampere. Von dem eingebauten AKW. oder woher sonst. Damit der Abschaltet.

Stocki333 am 18 Aug 2025 16:50:02

BossHogg hat geschrieben:Ja, wenn der WR keine Vorladeschaltung hat, kann das die Auswirkungen haben.
manche WR haben eine Vorladeschaltung die beim Einschalten erst die Kondensatoren über einen Vorwiderstand lädt und dannerst ab einem gewissen Spannungswert komplett durchschaltet.

Das kenn ich nur von Solartronic. Dort konnte man das bestellen.
Man könnte so etwas bauen. Man könnte auch eine kleine Bleibatterei dazustellen.
Man kann auch die Maschine Starten. Dann gehts auch.
Löst aber nicht das Grundproblem bei der Anlage. Da gibts mehrere Faktoren die da zusammentreffen. Das ist eine andere Geschichte.
Franz

Stocki333 am 18 Aug 2025 17:07:13

Pechvogel hat geschrieben:Und dann müsste DER WR doch auch einen EINGANG für 230V haben ( incl. NVS ). Würde der WR, über diesen 230V-Landstromanschluss, seine Ko‘s dann evtl. auch laden? ( Anschließend „umschalten“ auf Batterie :gruebel: )

Hallo Dirk.
Nein macht er nicht. Die beiden Seiten sind ja getrennt. Das ist ein ganz normaler WR aus China. Ohne irgenwelchen Schnickschnack. Nicht so wie der von Ben oder die neuen mit USV und allem klimbim.
Aber danke für deine Qualifizierten Meldungen. Irgendwie bist du ja auf den richtigen Weg. Wenn auch der Fehler saublöd zu diagnostizieren gewesen ist. Wenn auch mit nur einer Wahrscheinlichkeit von 80% von meiner Seite. Das problem ist die Einbaulage . Man kommt nicht an die Anschlüsse ran. Um sie abzuschliessen und eine Messung zu machen.
Auch nicht am Accu, der unter dem Beifahrersitz ist. Dann wüßte ich es mit 100 %. Den den Fehler kann ich ihn meiner Werkstatt nachmachen.
Danke Franz
Franz

Krczizek am 18 Aug 2025 17:08:43

Hallo zusammen,

Test X + 4h

Akku ist auf 73% und 13.3V geladen. Schott 1.
Solar abgedeckt, Land Strom ab.
Motor gestartet, es wurde mit ca. 25A geladen.
WR ohne Last gestartet --> keine Probleme.
Motor AUS, BMS meldet Verbrauch von ca. 1A.

Den Test werde ich noch ein paar Mal wiederholen, mit einigen Stunden Abstand.

Gruß Pawel

leverkusen3 am 18 Aug 2025 18:44:47

Stocki333 hat geschrieben:Ja aber der WR wird ohne Last eingeschaltet. Woher sollen die 300 - 400A herkommen.


Hallo

Von der Ladung der Kondensatoren im Wechselrichter.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

basste315 am 18 Aug 2025 19:59:58

Es ist schon sehr interessant, wie der große Meister meint austeilen zu müssen, wenn andere freundlich helfen wollen.

Majestätsbeleidigung?

So schaut’s aus.
Aber ihr werdet das Problem auch ohne meine gut gemeinten Ratschläge lösen.
Unglaublich, dieser Franz.

Helmut

Pechvogel am 18 Aug 2025 20:27:05

basste315 hat geschrieben:…Unglaublich, dieser Franz.

Och jetzt lasst doch mal Eure persönliche Fehde!
Könnt Ihr Euch nicht mal auf ‘n Bier treffen :bia: ? Ich geb‘ Euch das auch aus. :lach:

Tatsache ist allerdings dass man Franz, bei 29 oder 30 Beiträgen in DIESEM Fred bisher, sicherlich nicht absprechen kann helfen zu wollen und das auch zu tun?!!
Und das dazu noch sehr engagiert.



Grüße
Dirk

uwet am 18 Aug 2025 20:46:37

leverkusen3 hat geschrieben:Hallo
Von der Ladung der Kondensatoren im Wechselrichter.
Mit freundlichen Grüßen
Thomas


Nur mal so, falls hier jemals jemand einen WR geöffnet hat, wird er feststellen das die dicken Kondensatoren direkt parallel zu den Eingangsklemmen verbaut sind. Maximal sind da noch eine oder mehrere parallele Sicherungen dazwischen. Die Leistungselektronik hängt auch immer direkt an den Kondensatoren. Abgeschaltet wird nur die Ansteuerung für die Leistungstransistoren(FET). Und schon fließt kein Strom mehr. Kein Hersteller würde teure FET verbauen für die 300A auf der 12V - Seite, auch keinen Schalter oder ein Relais. D.h. die Kondensatoren werden einmalig geladen beim Anschluss der 12V, bzw. wenn die vom BMS wieder zugeschaltet werden.

Gruß Uwe

thomker am 18 Aug 2025 20:47:11

Moin zusammen,

ich versuch auch mal was: Ich kenne schon einige WR... und bei allen war es so, dass sich die Kondensatoren beim ersten Anschließen der 12V Leitungen aufgeladen haben und nicht erst beim Einschalten des Gerätes. Also bleiben die Kondensatoren auch nach Ausschalten des WR geladen, es sei denn, der wird von der Batterie getrennt.

Gruß
Thomas

thomker am 18 Aug 2025 20:48:09

...Uwe war schneller...

Pechvogel am 18 Aug 2025 21:16:39

Und warum fließt dann, wenn der TE seinen WR einschaltet, ein so hoher Strom das die Batterie ( bzw. deren BMS ) abschaltet?
Wenn der Motor läuft und die Lichtmaschine ( bzw. die Starterbatterie? ) ihr Quentchen dazu gibt, bleibt der WR / die Batterie an.



Grüße
Dirk

Stocki333 am 18 Aug 2025 22:20:20

Pechvogel hat geschrieben:Könnt Ihr Euch nicht mal auf ‘n Bier treffen :bia: ? Ich geb‘ Euch das auch aus. :lach:

Die Mühle hat er sich vor 1,5 Jahren verbockt. Mit dem Secundlevel. Weil er das in Overkill so interprediert hat.
Ich wollte eine doku zu dieser Behauptung. Was hab ich bekommen.
Tatsache ist allerdings dass man Franz, bei 29 oder 30 Beiträgen in DIESEM Fred bisher, sicherlich nicht absprechen kann helfen zu wollen und das auch zu tun?!!

Danke Dirk. Mit dir geh ich gerne auf ein Bier.
Und ärgere dich nicht über die folgenden Zeilen. Den ich möchte hier ein Paar Dinge klarstellen.
leverkusen3 hat geschrieben:Von der Ladung der Kondensatoren im Wechselrichter.
Mit freundlichen GrüßenThomas

Die hohen Ampere, die Meldung kommt ja immer, Sind ein Kommafehler in der Software. Das wissen wir seit wir mit dem JBD angefangen haben. Diesen Fehler hatte schon Carplounge. Wurde auch immr von mir geschriebn. Allerdings schon Jahre her.
Auf das kommt man schnell drauf. Wenn man Jahre mit dem BMS arbeitet.
Das nur zur Richtigstellung für dich.
So und jetzt zu dir Helmut. Danke für den neuen Titel. Vom Forumstrottel zur Majestät. So schnell kanns gehen.
Ein Wechselbad der Gefühle. Ich brauch an Pyschiater. Dringend.
Eigentlich rate ich ab, in den Level2-Sicherungs-Einstellungen Änderungen vorzunehmen. Probieren könnte man, ob es hilft, die Verzögerungszeit für die Kurzschlusserkennung auf einen höheren Wert zu stellen.

Wo bleibt die Dokumentation für diese Aussage.
die Verzögerungszeit für die Kurzschlusserkennung auf einen höheren Wert zu stellen.

Ja wie den, wenn das BMS gespeert ist. Warum schreibst du so was. Warum gibst du ihn keinen Vorschlag, wie er in das BMS reinkommt.
Und wenn du schon so was schreibst. Dann erklär mir wie du das Cetec auf 14,55 Volt einstellst. Damit man den Accu ausbalnieren kann.

Wo bleibt die Antwort. Wie immer Keine. Oder. Aber kritisieren, wenn ich schreibe, es ist nicht brauchbar.
2) Zweite Baustelle: Die hohe Anzahl an OVP-Abschaltungen - vermutlich ausgelöst durch die hochrauschende Zelle 4 - vermeiden.
Folgende Möglichkeiten fallen mir ein:
1) Initial balancieren

Intial Balancieren:
Heist nix anderes, Sitz abbauen. Accu raus, Zerlegen. Die 4 Accublöcke auseineder bauen.
Die 120 Zellen dann alle Parallel verschalten, und mit dem CETEC, vermutlich auf 3,65 Volt ausbalancieren.
2) niedrigere Ladeschlusspannung der Ladegeräte einstellen

Habe wir schon Gemacht. Funktioniert nicht. Weil Sycronspannung im BMS falsch eingestellt ist. Ist in diesem Tröt auch dokumentiert. Und wurde wieder am Triple zurückgestellt.
3) im BMS den Wert für Zelle-Überspannung höherstellen (eher nicht, auch wenn die Löwen teilweise 3750 mV eingestellt hatten)

Was ja wieder ein Wiederspruch an sich ist. Und was der Zellen- Hersteller angibt, das Zählt.
Du hast ja früher geschrieben, Die bei Lionton würfeln bei den Einstellungen. Und das soll ich als bare Münze nehmen.
Kanns aber nicht sein.
996 Abschaltungen des Ladeports wegen "Untertemperatur beim Laden" :roll:
Lösungsvorschlag:
Akku in längeren Nutzungspausen per App abschalten oder Trennschalter einbauen

Woran arbeite ich mit Pawel. Wenn ich mich nicht irre, am Abschalten der Anlage bei Start des WR. :mrgreen:
Immer solche Meldungen die den Pawel nur ablenken und zu sinnloser Länge einens Tröt führen.
Darüber schreibe ich, wenn alles andere Funktioniert.
Helmut wenn es dir Spass macht jeden Tröt mit mir, mit mehr oder weniger sinnlosen Zeug vollzupflastern. Kanns tdu mich nur leicht ärgern. Meisten ignoriere ich dich eh.
Und falls du es nicht bemerkt hast. Ich schreib wenig bei den Lithium. Weil ich mir das nicht mehr antun will. Wie so viele der alten Garde. Denke darüber nach.
Nachdem ich momentan gerade so schön in Fahrt bin. Hier die Auflösung des Rätsel. Aus den Bedingungen für die Test kann man das sehr gut nachvollziehen.
Einmal Start des WR mit laufenden Booster.
Einmal Start des WR ohne Landstreom und Booster .
Beide Male ohne Lastanschluss an der 230 Volt Seite.
Ja warum schaltet das BMS ab, wenn keine Einspeisung durch den Triple gibt.
uwet hat geschrieben:die Kondensatoren werden einmalig geladen beim Anschluss der 12V, bzw. wenn die vom BMS wieder zugeschaltet werden.

thomker hat geschrieben:Ich kenne schon einige WR... und bei allen war es so, dass sich die Kondensatoren beim ersten Anschließen der 12V Leitungen aufgeladen haben und nicht erst beim Einschalten des Gerätes. Also bleiben die Kondensatoren auch nach Ausschalten des WR geladen, es sei denn, der wird von der Batterie getrennt.

Genau so ist. Ich kenn das auch nicht anders. Und darum die Aufgaben an Pawel.
Den von meiner Seite gab es den Verdacht, Das nicht das BMS die Ursache ist. Sondern die Eingangskondensatoren Lecken. Die verlieren inner ein paar Minuten die Ladung.
Bin dann in die Werkstatt. Meinen 18 jahre alten 1500Watt Wechselrichter an den EIngang des 12 Volt gemessen. Mit dem wurde bis vor 10 Tagen noch gearbeitet,. War der Berger Acu von cbra.
Und siehe da, Der hatte an den 12 Volt Anschlüssen noch 12,38 Volt Den mal kurz geschlossen an eienJBD angeschlossen, die Werte zurückgenommen im BMS.
Und WR angeschlossen. Langsam die Pole angeschlossen. Naja was Passiert. Schöne Funken beim zugegegen auflege des Kabelschuhs. BMS in Notabschaltung.
Wr eingeschaltet, um Funktion zu überprüfen. Den BMS juckten die niedrigen eingestellten Wert überhaupt nicht.
So WR abgeschaltet. Den 1 Stunde ruhen lassen.
Wr eingeschaltet. Liefg einwandfrei weg.
Nächster Schritt. BMS abgeschaltet, die 12 Volt kurz geschlossen.
Wr Gestartet. BMS schaltet ab. Wi bei Pawel.
es gibt allerdings eien Unterschied zu Pawels WR. Der Hängt ja permanent am Accu.
Und wenn der einschaltet, dann zieht der Strom erstens um die Kondensatoren zu laden.
Ja und da Zweite. Irgendwas muß da noch defekt sein. Den warum werdn die Kondensatoren leer obwohl der Accu drann ist.
Noch ein Punkt der Vergangenheit bei dem Fzg. Der WR ist verkehrt herum in der Sitztruhe eingebaut. Bläst nach unten.Auch hat der kein Lüftungslöcher eingebaut in den Inneraum . Auch der Heizungsschlauch geht durch.
Also hat der sit 5 Jahren permanent in der Hitze die er selber produziert hat. Gearbeitet.
Könnte sein das der das nicht so toll findet. Auch der ein/ aus Schalter hat eine Macke.
Der WR gehört raus bevor da noch was anderes Passiert,
Leider kommt er nicht so ohne weiters an die Anschlüüse ran, dann könnte man an den Anschlüssen messen, Od der sofort die Sapnnung verliert. Aber eien andere Möglichkeit sehe ich nicht. Falls jemand eine andere Idee hat. Schreibn.
So da war die Lösung des Rätsel.
Franz

BossHogg am 19 Aug 2025 04:56:34

Servus,
an meinerxStelle wäre das Womo bereits teilzerlegt, d.h. die fraglichen Komponenten wären zugänglich oder berei4s inbder Werkstatt.
Oder der WR wäre in Rente. (Habe hier gerade nen MP2 vor mir liegen um den vorzuprogrammieren)

Stocki333 am 19 Aug 2025 08:18:46

BossHogg hat geschrieben:Servus,
an meinerxStelle wäre das Womo bereits teilzerlegt, d.h. die fraglichen Komponenten wären zugänglich oder berei4s inbder Werkstatt.
Oder der WR wäre in Rente.

Ja, hast ja schon mitbekommen, das die Frau ins Krankenhas gekommen ist. Da sind andere Sachen einfach viel wichtiger.Angeschlossen an dem WR waren fix die Klima vom Vorbesitzer. Der hat damit auch vermutlich eienige Betriebszeit am Buckel.
Wir haben schon überlegt, den aussen an die Sitzkonsole zu schrauben. einen neuen natürlich.
Ist ja nicht so einfach wie der Eingebaut ist. der Triple sitzt auch noch dort drinn. Und zum Accu kommt er auch nicht ohne den Sitz abzubauen.
Den Accu kann er aber nicht abschalten, weil gespeert. Damit er stromlos arbeiten kann.
Wie so oft, eins folgt auf das andere. Er wird das schon hinbekommen. Alles eine Frage der Zeit. Es kommt ja noch eien menschlicher Faktor hinzu.
Er kannte mich nicht. Weiß also nicht, ob ich eine kompetente Person bin. Ob der überhaupt weis, was er da schreibt.
Und es immer ein riesen Unterschied, ob man das im Forum macht oder selber am Womo ist. Kennt ein jeder, der hier schreibt.
Und hier kommen einfach mehrere Ursachen in Frage. 100 % sicher bin ich mir auch nicht, obs der WR ist.
Der Accu ist mal unauffällig. Auch nach dem Kurztest mit anschliessender Ladung. gabs nur 40 mV Differenz. Der Triple hat ja eine Temperatursonde. Hebt also die Ladespannng an bei Kälte im Bleiprogramm.Daher kommen die Abschaltungen. Der Accu läuft ja schon Jahre in dem Womo.
Seis wies sei. Werden mal einen Punkt nach dem anderen abarbeiten. Dann schaun ma was Sache ist.#
Franz

basste315 am 19 Aug 2025 12:05:13

Der Triple war aber ursprünglich auf LiFe 14,4V eingestellt, siehe 1. Post, da gab es keine Spannungserhöhung.

Helmut

Stocki333 am 19 Aug 2025 12:46:07

basste315 hat geschrieben:Der Triple war aber ursprünglich auf LiFe 14,4V eingestellt, siehe 1. Post, da gab es keine Spannungserhöhung.

Gratulation. Endlich was gefunden, wo du Kritik üben kannst. Ganz nach deinem Geschmäckle.
Wünsche schönen Tage .
Franz

basste315 am 19 Aug 2025 15:51:18

Pechvogel hat geschrieben:Och jetzt lasst doch mal Eure persönliche Fehde!
Könnt Ihr Euch nicht mal auf ‘n Bier treffen :bia: ? Ich geb‘ Euch das auch aus. :lach:
Dirk

Man kann gut sehen, wer da Empfindlichkeiten hat.
Und außerdem trinkt Franz nur Kaffee …..

Unglaublich, dieser Franz ;)
In jeder Hinsicht.

Helmut

Stocki333 am 19 Aug 2025 17:29:59

basste315 hat geschrieben:
Unglaublich, dieser Franz ;)
In jeder Hinsicht.

Für das hast du Zeit. Aber die Fragen die ich an dich gestellt habe. Technischer Natur.
Da kommt nix. Lesen hilft.
Franz

basste315 am 19 Aug 2025 17:53:30

Lieber Franz, Augen auf, lies genau :ja:
basste315 hat geschrieben:Folgende Möglichkeiten fallen mir ein:
1) Initial balancieren
Stocki333 hat geschrieben:Ja, mit dem Cetec vermutlich.
Stocki333 hat geschrieben:Das Cetec ist leider nicht brauchbar.
Ist aber nur meine unbedeutende Meinung.

Ich habe nie behauptet, dass man das CTEK zum Initialbalancieren verwenden soll, ausserdem hat sich herausgestellt , dass das bei dem Akku gar nicht notwendig ist.

Warum immer diese unsachlichen Unterstellungen :roll: Das hast du doch nicht nötig - oder?

Kann man gerne nachlesen :wink: --> Link
Krczizek hat geschrieben:Ich habe ein Ladegerät CTEK MXS 5.0 mit 5A , siehe Anhang 3. Das ist ziemlich gut.
basste315 hat geschrieben:Zustimmung,
auch für LiFe problemlos einsetzbar, Recond wird nicht ausgelöst (mit MXS 10 getestet). Das CTEK MXS 5.0 kann unterstützend zusätzlich 5 A liefern, allerdings darf es nur mit der Bleieinstellung (Autosymbol) mit 14,4 V und nicht mit der AGM-Einstellung verwendet werden.


Stocki333 hat geschrieben:Für das hast du Zeit.

Für dich und das Forum immer gerne, ich bin ja nicht undankbar :kaffe:

Helmut

basste315 am 19 Aug 2025 17:56:04

Krczizek hat geschrieben:Hallo,

bin kurz nicht da.
Muss mit meiner Frau ins Krankenhaus:-(
Meine mich später
Pawel

Hallo Pawel, hoffentlich ist mit deiner Frau alles in Ordnung.
Alles Gute!

Helmut

Stocki333 am 19 Aug 2025 18:15:48

Warum immer diese unsachlichen Unterstellungen :roll: Das hast du doch nicht nötig - oder?

Ich werde diesen Tröt nicht mehr Fortführen. Sonst werde ich wieder gespeert. Wie schon einmal.tiMich dauernd blöd hinstellen lassen von dir. Muß ich mir nicht antun.
Franz

rollermanne am 19 Aug 2025 18:31:45

Ät basste315 und Stocki333 wäre vielleicht sinnvoller wenn ihr beide die rote Option verwenden würdet.
Nicht böse gemeint, bringt aber evtl. mehr Sachlichkeit in die Themen.
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