Totale Ausfall von Aufbauelektrik, 1, 2, 3, 4

basste315 hat geschrieben:Hallo Pawel, hoffentlich ist mit deiner Frau alles in Ordnung.
Alles Gute!
Helmut

Hallo zusammen,
Meine Frau muss noch ein paar Tage im Krankenhaus bleiben. Jetzt muss ich alleine das alles schmeißen.
Vielleicht am Freitag kommt sie zurück.


Zwischen durch lese ich die Bedienungsanleitungen

Off topic:
In Forum schreibt man ziemlich sparsam, deshalb wird man nicht immer gut verstanden. Kenne ich auch aus einem anderen Forum wo ich mal auch aktiv war.
Jeder will helfen. Es ist gut das manchmal andere Ansatzpunkte kommen. Andere Sichtweise.
Ich bin allem dankbar für die Unterstützung.

Am WE machen wir weiter

Gruß Pawel

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

basste315 hat geschrieben:Ich habe nie behauptet, dass man das CTEK zum Initialbalancieren verwenden soll, ausserdem hat sich herausgestellt , dass das bei dem Akku gar nicht notwendig ist.

Geht hoch bis 14,34. Dann dreht das BMS das Laden ab.

Warum immer diese unsachlichen Unterstellungen

Problemlösungsidee: Kurzschlusseinstellungen (Zeitfaktor) in den Sicherheitseinstellungen des BMS verändern.

Darum hab ich dich Höflich gebeten. .

Würdest du so nett sein und die Korrekturwerte hier einstellen.

Wir warten darauf.
Gruß Franz

Problemlösungsidee: Kurzschlusseinstellungen (Zeitfaktor) in den Sicherheitseinstellungen des BMS verändern.

Stocki333 hat geschrieben:Würdest du so nett sein und die Korrekturwerte hier einstellen.

Stocki333 hat geschrieben:Darum hab ich dich Höflich gebeten.
Wir warten darauf.
Gruß Franz

Gerne noch einmal: ;D --> Link

Helmut

Ich kann für mich sagen, dass ich viel gelernt habe von Franz und Helmut. Dafür bin ich auch wirklich sehr dankbar.

Euer Streit untereinander nervt aber gewaltig. Könnt ihr das nicht per PN austragen, oder aber vielleicht trefft ihr euch einfach mal.

Möglicherweise hilft alles nichts und ihr ignoriert euch gegenseitig. Dann muss sich auch keiner mehr über den anderen aufregen.

basste315 hat geschrieben:Gruß Franz

Gerne noch einmal: ;D --> Link[/quote]
Mit dem Wert kann man nix anfangen. Ich würde dir Empfehlen die Überschrift des Tröt zu lesen.
Das ist die Standarteinstellung des JBD BMS bei Auslieferung. Damit funktioniert die Kiste nicht.
Ausserdem ist das nicht alles was man umstellen kann.
Also wo sind die Werte die ich umstellen muß.
Wede ich auch nicht bekommen. Den das ist nicht dein Wissensstandart. Das ist aber keine Kritik. Damit das auch geklärt ist.
Wa ich nicht akzeptier ist zb, Der Accu ist in Ordnung.
Oder das Ctec. Ist nicht brauchbar. für den Zweck des Balancieren. Nur darum gings.
Oder Initialbalancing. Tut mir leid, abe rdas mache ich schon seit Jahren nicht mehr. Nicht mal bei meinen VilSelbstbauaccu. Weils nicht notwendig. Und bei einen Vielzeller mit Rundzellen. Nicht so einfach.
Und warum schreibs tdu immer Sachen rein die zwar abgearbeitet werden müssen, aber nicht zu dem Zeitpunkt.
Jeder Tröteröffner springt auf den Zug auf. Genauso auf dei anderen Meldungen. Erklären tus d nix. Aber mir ein Haufen sinnloser Schreiberei zuwiewachseln.
Und das nte rdem Deckmantel der. Ich will ja nur helfen. Ja genau. aber mit Halbwarheiten ist keinem gedient.
Das Spiel treibs tdu so lange, bis ich wieder gespeert werde. Den dann schreibs tdu eien Nachricht an die Mods. War ja schon einmal so.
Mit deinem Secundlevel schreiberei. Und wo bitte ist in der Software, die du immer veröffentlichst, der secundlevel.
So wie in diesem Shoot https://www.wohnmobilforum.de/--> Link
Und die Documentation. die bist du mir seit fast 2 Jahren schuldig.
Aber immer darauf rumhacken, so wie in diesem Tröt.
Damit ich was zum Schreiben habe. Nochmal ich will die Docu dazu. Oder du lässt diese unqualifizeirten Einwände.
Und lass bitt die Sinnlosen Beiträge, wenn ich jemanden Helfe.
Dr einzige der Am Anfang etwas konstruktives beigetragen hat. War Andreas Nagel. und den habe ich eine Antwort geschriebn. Womit aber der TE auch was anfangen kann.
Und bedenke, der Fall hier ist koplmex und gab es in dieser Form noch nie. Dann geh ich in die Werkstatt und überprüfe gewisse Dinge. Da geht genug Zeit drauf. Und dann kommen solche Meldungen von dir, die nicht weiter helfen.
Ich schreibe das in Aller Ruhe, was mir durch den Kopf geht. Aber das was du hier machst unter dem Deckmantel.
Ich will ja nur Helfen.
Ist alles andere als Fair.
Nachdenken darüber.

Krczizek hat geschrieben:Jeder will helfen. Es ist gut das manchmal andere Ansatzpunkte kommen. Andere Sichtweise.
Ich bin allem dankbar für die Unterstützung.

Am WE machen wir weiter

Gruß Pawel

Hallo Pawel,
es hat sich ja herausgestellt, dass der Akku nur dann abschaltet, wenn der Wechselrichter längere Zeit keinen Strom hatte und neu eingeschaltet wurde, da sich dann die entladenen Kondensatoren erst neu aufladen mussten und dies vom BMS des Akkus als "Kurzschluss" gewertet wird.

Nach mehreren Versuchen (auch mit Hilfe der Lima nach Motorstart) ist es gelungen, den Wechselrichter problemlos zu nutzen.
Mein Edeoca Wechselrichter verhält sich so, wie Thomas beschreibt --> Link.
Ich habe ihn in der Saison ständig auf "Standby", selbst nach längerer Akkusabschaltung in der Winterpause gibt es keine Startprobleme.

Die Kondensatoren sollten also nach gelungener Aufladung nicht so schnell wieder die Spannung verlieren.
Ist das so, dann könnte das Abschalt-Problem ja nicht sofort wieder auftreten.

Passiert es aber nach kurzer Zeit wieder, ist anzunehmen, das die Kondensatoren des WR "einen weg haben" und vom Fachmann getauscht werden müssen.

Das wäre nach jetzigem Stand "meine Vorgehensweise".

Helmut

1Hajo hat geschrieben:Euer Streit untereinander nervt aber gewaltig. Könnt ihr das nicht per PN austragen, oder aber vielleicht trefft ihr euch einfach mal.

Diese Mühle ist zu. Mach ich nicht mehr. Stehe aber auch dazu.
Ich habe nichts gegen Fachlich korrekte Hinweise. Aber nicht was Schreiben was nicht Sache ist. Was nur ablenkt.
Mich aht der Besitzer de Forums schon angeschrieben. Aber helfen kann mir der auch nicht, den es ist ein Öffentliches Forum. Jeder kann seine Meinung äussern. Aber in der Fachabteilung sollten technisch korrekt Aussagen kommen.
Und nicht so wischiwaschi Aussagen wie in diesem Tröt.
Unter dem Deckmantel:
Und ich habe die Arbeit. Helfen ist die eine Sache. Aber Wissensweitergabe bei bestimmten Sachen, die mach ich nicht mehr. Seit der Helmut dieses Spiel mit mir Spielt.
Und da sind einige heisse Eisen dabei. Was die Lithium betrifft. Die Tröt sind seit einem halben Jahr fertig auf meinen Rechner.
Und seit ich immer von Helmut durch den Kakao gezogen werde, lass ich es.
Für deine Kritik hab ich Verständnis. Aber die Kritik betifft meistens mich. wenn ich mich gegen Falschinformation wehre.
Klar ich bin der schlechte Schreiber. Die feine Klinge ist nicht meins. Das wird ausgenutzt. Und der schön Schreiben kann hat einen strategischen Vorteil.

Möglicherweise hilft alles nichts und ihr ignoriert euch gegenseitig. Dann muss sich auch keiner mehr über den anderen aufregen.

Ich habe ihn nicht eingeladen bei diesem Tröt, was zu schreiben. Ehrlich. :mrgreen: :mrgreen:
Der andreas Nagel hat einen technisch, für mich korrekt, eine Frage und Hinweis zu dem Thema geschriebn. Das andere
BILD dir deine Meinung. So heist das doch in DE.
Gruß Franz

Wenn der Wechselrichter wirklich einen Ruhestrom von 1A hat, sind die Kondensatoren ziemlich schnell leer.
Ich würde, wenn sich das Problem nicht lösen läßt, die Kondensatoren immer über einen ca. 1Ohm Widerstand oder eine 12V Birne erst mal vorladen, und dann erst den Plus am Wechselrichter anschließen.
Wenn daß öffter nötig ist, über einen Batterietrennschalter, der dann durch den Widerstand überbrückt wird.

Hallo Helmut

es hat sich ja herausgestellt, dass der Akku nur dann abschaltet, wenn der Wechselrichter längere Zeit keinen Strom hatte und neu eingeschaltet wurde, da sich dann die entladenen Kondensatoren erst neu aufladen mussten und dies vom BMS des Akkus als "Kurzschluss" gewertet wird.

Tut mir leid diese Aussage stimmt nicht.
Begründung.
Der WR hängt an dem Accu, so wie du schreibst auf Standby.
Also warum entladen sich dann die Kondensatoren. Eigentlich dürften sie das nicht. Ausser ich nehme sie vom Accu. Ghet aber nicht.
Kein Trennschalter und das BMS lässt sich nicht abschalten. Weil es gespeert ist durch ein nicht bekanntes Kennwort.
Er kann somit den Accu nicht vom WR trennen.
Ich habe geschrieben, da muß noch was anderes defekt sein. Den warum zieht der einen so hohen Strom, das das BMS abschaltet. Und das nach 45 min.
Du hast das nicht richtig gelesen, was ich geschriebn habe.

Wirklich schade das die Stimmung zwischen euch so extrem auf dem Tiefpunkt ist.

Mal davon ab, ihr wisst dass ich absoluter Laie bin. Aber wäre es in diesem Fall nicht sinnvoll einfach den Wechselrichter zu erneuern?

1Hajo hat geschrieben:Mal davon ab, ihr wisst dass ich absoluter Laie bin. Aber wäre es in diesem Fall nicht sinnvoll einfach den Wechselrichter zu erneuern?

Wird auch gemacht. wenn das auch über Telephon lief. Ich lass keinen im Regen stehen.
Rest kannst du dir denken.
Franz

Guten Morgen Allerseits.
nfähr von meiner Seite wäre es diesen Tröt in der Luft hängen zu lassen.
Es gibt ein paar Neuigkeiten zu dem Accu.
Von meienr Seite gab es ja den Verdacht das mit dem Accu was nicht stimmt. Das betrifft jetzt nicht nur die Fehlermeldungen, die ja durch die andere Software erst zu sehen waren.
Hier noch mal der erste Shot von Pawel als alles hier begann.

Da viel mir schon ein Punkt auf. Obwohl ich diese Software nie ausprobiert habe, und ich kein Vertrauen in diese App habe. Die Daten die es anzeigt, kommen aber vom BMS.
Ja und wemms auffällt, was da falsch ist, darf sich noch einen Kaffee holen. ;D :lach:
Die Kapazität ist der Springende Punkt. ein 150 Ah von Lionteon hat meistens leichte Überkapzität. Aber nie
mit 170 Ah. Das ist ausserhalbe der Norm.
Damals schon den Verdacht gehabt, das da im BMS schon jemand drinnen war, und Werte verändert hat. Nach dem öffnen des BMS stand auch genau dieser Wert im BMS. Und der ist sicher nicht von Liontron so eingegeben worden. Böse Zungen, so wie ich, kenne die Einstellungen der Löwenaccu.
Einige andere Werte waren ebenfals eien Überraschung. Die Zelleinstellungen waren korrekt, Auch Balncieren beim Laden war ausgeschaltet. Hab ich aber schon früher mal geschrieben, das der Acccu richtig balanciert.
Auch die Zellspannung von 3,65 Volt stimmte.
So und zum Schluss kommen die Einstellungen, die den Kurzschlusschutz betreffen.
Und das war eine Überraschung der besonderen Art.
Diese Werte waren alle schon höher eingestellt als sie von Liontron sind.
Die ja den Auslieferungszustand der BMS von JBD entsprechen.
Also gibts die Vermutung das hier schon mal jemand am BMS gearbeitet hat. Und Werte korrekt eingestellt, aber auch die Werte die Das Anlaufen der WR regeln, sind weit von der Norm entfernt.
Alle höher gestellt.
Also gibt es den Verdacht, das der Vorbesitzer schon Probleme mit dem WR hatte. Obwohl der Vorbesitzer viel Hinschmalz in die Einstellungen investiert hat. Dafür hat er meine Hochachtung. Sein Fehler war die nicht korrekte Vorgehensweise beim Entladen, um die Nennkapazität festzustellen. Also war er in den BMS Einstellungen.
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Jetzt dazu eine ganz persönliche Notiz. ZU dem Shitstorm der hier abgelaufen ist. Wofür ich mich mal bei den Lesern hier entschuldige.
Helmut.
Hättest du dir die Werte des ersten Shots genau angeschaut, und richtig gelesen, Dann müste dir Klar gewesen sein, das es so nicht sein kann. Und du hättest nie geschrieben, bei dem was du von mir gelernt hat, der Accu ist in Ordnung.
Kehre zur Fachlichkeit zurück. und lass das Kitzeln. Wie du das gerne machst. DAmit da mal wieder Ruhe einkehrt.
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Gefreut hat er sich sicher über die hohe Kapazität.
Aber jetzt sind wir um ein Stück schlauer. Die Werte im BMS wurden auf das möglich Maximum gestellt. Testweise. mussen das aber noch ausprobieren.
Der Accu wird momentan ausbalanciert, damit wir wissen was er macht und vernünftige Werte liefert beim notwendigen Entladen.

Hannus hat geschrieben:Wenn der Wechselrichter wirklich einen Ruhestrom von 1A hat, sind die Kondensatoren ziemlich schnell leer.

Wenns die Kondensatoren sind.
Wenn da einer aufplatzt, hast du in der Sitztruhe ein Sauerei und der Geruch ist auch nicht ohne.
Pawel wird den WR tauschen. Sicherheitshalber. Ich persönlich würde es genau so machen.
Pawel wird dazu noch einiges Schreiben.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Nachdem ich momentan gerade so schön in Fahrt bin.........
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Jetzt dazu eine ganz persönliche Notiz. ZU dem Shitstorm der hier abgelaufen ist. Wofür ich mich mal bei den Lesern hier entschuldige.
DAmit da mal wieder Ruhe einkehrt.

Hallo Franz, es freut mich, dass du jetzt wieder Fahrt herausgenommen hast. :daumen2:

Nach erfolgreichem Knacken des Passwortschutzes ist klar, dass auch der Vorbesitzer bereits "herumgedoktert" hat :roll: .

Zum meinem Vorschlag, Einstellungen im BMS zu checken (Verzögerungszeit für Kurzschluss) und ggfs. zu verändern --> Link , nachdem Pawel deine Meinung dazu befragt hat

basste315 hat geschrieben:Frag Franz, was er davon hält. :nixweiss:

kamen von dir keinesfalls sachliche Vorwürfe, sondern unter anderem

Stocki333 hat geschrieben:Ja wie den, wenn das BMS gespeert ist. Warum schreibst du so was. Warum gibst du ihn keinen Vorschlag, wie er in das BMS reinkommt.

Ich wusste, dass du mit Pawel bereits telefonisch in Verbindung bist.
Ich weiß auch, dass es dir in der Vergangenheit mehrfach gelungen ist, gesperrte JBD-BMS in alten Löwenakkus zu knacken, was du auch jetzt wieder geschafft hast. Gratuliere :top: . Warum sollte ich mich da aufdrängen? Und jetzt ist heraußen, dass bereits "herumgedoktert" wurde .
Auch wir haben in guten Zeiten ja mal telefoniert und uns sogar persönlich getroffen ;D . Gerne wieder mal :kaffe: damit wir uns einmal aussprechen.

:arrow: Ein Screenshot dieser vom Vorbesitzer "herumgedokterten" Einstellungen wäre natürlich interessant.
:arrow: Und wenn Veränderungen was helfen, natürlich auch diese Einstellungen.

Auch ich bin unschlüssig, ob man diesen Wechselrichter unverändert weiter nutzen kann.

Ich wünsche euch gute Entscheidungen und gutes Gelingen und natürlich das Wichtigste: Pawels Frau baldige Genesung.

Helmut

P.S.:

Wenn du etwas Zeit findest, trinke einen Kaffee und lies diesen Tröd und auch andere in Ruhe nochmal durch, dann wirst du feststellen müssen, dass ich wie immer versuche, sachlich meinen Beitrag zu leisten und dich über die ganze Zeit niemals "schlecht habe dastehen lassen". Im Gegensatz zu dir zuletzt immer wieder mir gegenüber :cry: .

Guten Morgen.
So gestern wurde der Accu ausbalnciert. Leider scheint das BMS eine Macke zu haben. Obwohl es auf 10 mV eingestellt ist, hört es bei 23 mV zu balncieren auf. Was ja nicht das grosse Drama ist. Damit kann man leben.
Gestern abend den Accu entladen.
Und da ergab sich folgendes Bild.
Schon beim Entladen mit noch hoher Spannung begann der Drift. das bereits sehr ausgeprägt.

Und das ist der letzte gültige Shoot vor der Abschaltung. Witzige Zellspannungsdifferenzen, von der Formation.



Ja und dann war Schluss mit Lustig. Da sieht man schon das Drama, das sich beim Volladen abspielen wird.
Und genau so wars.

Paar Minuten später ging der Accu in die Abschaltung.
Somit sind die 330 Fehler. Abschaltung bei Zelle Überspannung auch geklärt.
Warum der Vorbesitzer den Accu nicht bei Liontron reklamiert hat. Das wissen nur er und die Götter. Und die nicht so genau.
Es wurde nur vom Vorbesitzer versúcht den Accu am Laufen zu halten mit verändern der Einstellungen. Und der Käufer hat dann das Problem das irgendwann auftritt.
Dann wenn man mal mehr Kapazität rausnimmt. So wie wir vor ein paar Tagen, als wir die Klima mal laufen liesen.
Da hat sich das Dilema schon abgezeichnet. Wenn auch nur in feinen Nuancen.
Was mit dem Accu los ist, bekommst du nur auf den Tisch gelegt, wenn du einen kompletten Zyklus unter genau definierten Bedingungen durchführst. Der ja immer wieder zu Kritik geführt hat.
Leider ein notwendiges Übel. dieser Test.
Damit sind wir wieder bei der berühmten Frage. Was machen sprach Zeus.
Hier mal eine Frage zu der Garantie. Wo ich eien Bildungslücke habe. Bin ja Ausländer in DE. :mrgreen:
Wenn man 2 Besitzer ist bei der Liontron. Und man will die 5 Jährige Garantie in Anspruch nehmen.
Hat man als Zweitbesitzer da noch Rechte drauf.
Möglicherweise kann uns das jemand beantworten. Danke im Voraus.
Franz

Hallo,

gilt die Garantie ab Produktionsdatum (August 2020) oder Einbaudatum (22.01.2021).

Hier ein Foto von dem Rechnung.

Gruß Pawel

Krczizek hat geschrieben:...gilt die Garantie ab Produktionsdatum (August 2020) oder Einbaudatum (22.01.2021).

Moin Pawel,

hier ein Auszug aus den Garantiebedingungen von Liontron:

Die Frist für die Berechnung der Garantiedauer beginnt ab Kaufdatum des Erstkunden (Rechnungsdatum), maximal jedoch 1 Jahr nach Herstellung.
Bei Deinem Akku ist der Garantiebeginn somit der 22.01.2021.

Kannst Du hier nachlesen: --> Link

Diese Garantiebedingungen sollte auch für Dein Akku zutreffend sein. Die neueren Gerantiebedingungen aus 2023 und 2024 beziehen sich auf Akku aus diesen Produktionsjahren und haben längere Garantiezeiten (7 bzw. 10 Jahre).
Die Garantiebedingungen schließen einen Garantieanspruch durch den "Zweitkäufer" nicht aus, auch wenn ober geschrieben steht "Kaufdatum des Erstkunden".

Beste Grüße
Thomas

Stocki333 hat geschrieben:Guten Morgen.
So gestern wurde der Accu ausbalnciert. Leider scheint das BMS eine Macke zu haben. Obwohl es auf 10 mV eingestellt ist, hört es bei 23 mV zu balncieren auf. Was ja nicht das grosse Drama ist. Damit kann man leben
....
Hier mal eine Frage zu der Garantie. Wo ich eien Bildungslücke habe.

Leider habe ich beim duchscrollen kein Shoot vom Akku gesehen bei dem die Spannung => 14,4V war.
Erst da ist für mich der Akku voll, setzt den SOC auf 100% und gibt wirkliche aussagen ob der Akku ausbalanciert ist. Auch die 23mV sind in Ordnung, per Definition sind alle Akkus ausbalanciert wenn diese bei Ladeschlußspannung weniger als 50mV differenz haben!!!

Zu deiner Garantie :
Die Voraussetzung für einen Garantiefall ist ein Mangel oder eine Fehlfunktion, welche die bestimmungsgemäße Verwendung der Batterie nicht mehr ermöglicht oder unverhältnismäßig stark einschränkt.
Ich glaube dieses trifft nicht zu!!!!!
Sie kann geladen weren und gibt die 150Ah wieder ab....
Ich glaube nicht das nach mehr als 4 Jahren wegen etwas diffbalance da noch was geht!!!!

Und 12,2V sind bei Li keine hohe Spannung mehr (das währe >12,8V) und eigentlich bist du ja schon unter deinen 150Ah.
Nach dem Entladen hat sich dein BMS auf die relle Kapazität von 155Ah eingestellt.

Es währe nett wenn du ein Shoot deine Akkus mit >14,4V und ausbalanciert hier reinstellen könntest!


So jetzt lass ich mal die Anderen....

Ausbalanciert bei 14,5 auf 23 mV.
Kapazität stimmt nicht wurde umgestellt von 170 Ah auf dei 150 Ah.
Bitte den tröt nochmal lesen.
Franz

Hier der shoot und der Accu war 12 Std auf dieser Spannung. Um kleinen Disbalancen zu eliminieren.

Und die Rückkehr auf 14,2 ist auch nicht erfolgt. Den der ha bereits vorher abgeschaltet.
Franz

silver34 hat geschrieben:Zu deiner Garantie :
Die Voraussetzung für einen Garantiefall ist ein Mangel oder eine Fehlfunktion, welche die bestimmungsgemäße Verwendung der Batterie nicht mehr ermöglicht oder unverhältnismäßig stark einschränkt.
Ich glaube dieses trifft nicht zu!!!!!

Na ja wenn er bei 13,8 volt abschaltet.

Sie kann geladen weren und gibt die 150Ah wieder ab....

Wie kommst du darauf. Ich weiß nix davon . wieviel entnommen wurden.

Und 12,2V sind bei Li keine hohe Spannung mehr (das währe >12,8V) und eigentlich bist du ja schon unter deinen 150Ah.

Die Rechnung möcht ich aber schon wissen.

Nach dem Entladen hat sich dein BMS auf die relle Kapazität von 155Ah eingestellt.

Das ist ein Gerücht. das BMS stellt selber nichts ein.
Und was machen wir jetzt mit der maximalen Ladeschlussspannung des Accus von 12,8 .
Den triple rausschmeissen und eien Victron Ladegerät einbauen und den Solarregler von Victron braúche wir auch noch .
Genau so den Booster.
Um das Geld kannsd u Urlaub machen. Kann nicht der Weißheit letzter Schluss sein.
Oder
Franz

Hallo,

wir haben den Akku an Ladegerät angeschlossen. Ladestrom 13.7V, 5A.

Im Anhang die Screenshots,
Gruß Pawel

silver34 hat geschrieben:Sie kann geladen weren und gibt die 150Ah wieder ab....
Ich glaube nicht das nach mehr als 4 Jahren wegen etwas diffbalance da noch was geht!!!!

Ist das jetzt etwas diffbalance oder nicht.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Wie kommst du darauf. Ich weiß nix davon . wieviel entnommen wurden.

Sorry ich bin wieder raus!!!!!

Duschreibst selbst das der Akku bis auf 23mV balanciert wurde (Hast noch den Screenshot nachgeliefert).
Und bei deinem Screenshots von 12,2V ist der Akku laut Prozentanzeige bei 0% und liefert immer noch fleißig Strom!!
Klar das BMS ist bei sowas voll ungenau???


Und das mit "etwas diffbalance oder nicht" , wenn ihr da nicht planlos drin rum gefummelt hab und den SOC wieder auf 100% ohne das die voll war - wie soll man da auf richtige Schlüsse kommen????

Wenn der SOC nicht von Euch verändert wurde ist die für mich wieder voll da sie die 155Ah laut Anzeige ja wieder drin hat!!!!!!!!!!
Wenn der SOC verändert wurde gibts von mir dafür nur noch einen großen wo man nicht wirklich reintreten will!

Und ja 270mV sind nicht "etwas diffbalance oder nicht", aber ohne wirklich den wahren kontext zu kenn....

Aber wie schon geschrieben : Ich bin wieder raus!!!!!

silver34 hat geschrieben:Und ja 270mV sind nicht "etwas diffbalance oder nicht", aber ohne wirklich den wahren kontext zu kenn....

Ganz einfach. kannst aber nachlesen.
Vollgeladen auf 14,5 und ausbalanciert auf 22 Mv. Weniger Macht das BMS . Die verbaute Type kann aber bis 5 mV runterarbeiten. Macht es aber nicht.
Damit das ach richtig siehst. Das sit nix neues. Hab hier ein paar liegen der 160er. Alle der Balancerteil defekt.
Der Accu wurde entladen auf Abschaltspannung 2750. dort hat das BMS abgeschaltet. Zelle 4 War der Auslöser.
Dann geladen bis er voll war, Bei 13,7x ging er in Notabschaltung. Laden gespeert. Differenz kennst du ja bereits.
So zu der Kapazität. Der Accu war vom Vorbesitzer auf 170 Ah eingestellt. Daswiurde vor dem Entladen korrigiert.
Und das BMS hatte keinen unteren entladepunkt gespeichert. Also kann es auch nicht richtig rechnen.
Die Kapazität wird erst bei Laden ermittelt. Und knapp 155 Ah ist ok . aber Zelle 4 löst OVP aus.
Das ist genau die Zelle die die Untere Ladeschwelle ausgelöst hat.
Die ist nicht mehr sauber. sonst würde die das nicht machen.
Zelle 1, 2,3, Sind auch getrifftet. Aber oben wieder beisammen. das wäre das normale vom Zustand der Zellen. Nur Zelle 4 war schon weg, bzw bei bei der oberen Abschaltschwelle von 3,65 Volt.
Und wir haben das schon auf 2750 gestellt. Aber das nutzt nix, er schaltet trotzdem ab. Was zu diesem Zeitpunkt grosser Mist ist.
Ist das jetzt klrer für dich. was wir gemacht haben. Und bei den 100 anderen Liontron die schon durch meien Hände gelaufen sind. Wurde es nie anders gemacht. Und viele Laufen noch heute sehr gut.
Franz

Kurzes Update
Wir haben das BMS mit wieder zum laufen gebracht. Jetz mal umgestellt, das wir den Accu wieder in eien gebrauchsfähigen Zustand bekommen.
Und so schaut dr von den Zellspannungen jetzt aus. Minimal mehr Spannung am Ladegerät.
Und die Differenz geht hoch am Zellblock Nr 4.

Schönen Abend allen Mitlesern.
Franz

Das sieht dann aber ziemlich eindeutig nach einem defekten Balancer aus.
Wie hoch war zu diesem Zeitpunkt der (gemessene) Ladestrom?

Hier war der Akku doch bei 14,49 V und 22 mV Delta noch relativ gut ausbalanciert. --> Link

basste315 hat geschrieben: :arrow: Ein Screenshot dieser vom Vorbesitzer "herumgedokterten" Einstellungen wäre natürlich interessant.
:arrow: Und wenn Veränderungen was helfen, natürlich auch diese Einstellungen.

Sind die veränderten Einstellungen geheim?

Helmut

Hannus hat geschrieben:Das sieht dann aber ziemlich eindeutig nach einem defekten Balancer aus.
Wie hoch war zu diesem Zeitpunkt der (gemessene) Ladestrom?

Morgen
Ja deien Diagnose ist richtig. Den der Wert von gestern ist noch immer da. Da hat sich nix verändert.
Nachdem der Balancerteil nur 1 Zelle, die voreilend ist, entladen muß, sollte der um heute um die 200mV differenz haben.
Zum Ladestrom. Der Pawel hat keine Ahnung von Strom. Ich habe ihm mein Victron LG geschickt und ein Handy mit einer vernünftigen Software. Den das gute Cetec kannst du für diesen Zweck in der Pfeife rauchen.
Wenigstens haben wir jetzt eine lückenlose Dokumentation von den 2 Fehlern die der Accu hat.
Einmal Zellblock 4, der schon bei 12,4 Volt nach unten wegdriftet.
Und das BMS, wo sich der Balancerteil in den Ruhestand begeben hat. Das kenn ich schon, wenn der Accu nicht sauber läuft und der Balancer viel Arbeiten muß, gibt der den Geist auf.Von dem Langen BMS hab ich schon ein Paar liegen, die defekt sind. Aber kein gutes mehr. Denn JBD baut die anscheinend nicht mehr.

Gruß Franz

basste315 hat geschrieben:Hier war der Akku doch bei 14,49 V und 22 mV Delta noch relativ gut ausbalanciert.

Helmut
Text lesen. Die Differenz wurde auf 10 mV runtergestellt.
Das BMS hat aber nix gemacht.

Sind die veränderten Einstellungen geheim?

Nicht dokumentiert. Aber nicht mehr der JBD Standart. Die unteren Schwellen waren schon hochgestellt.
Und genau so die WR Einstellungen. alle schon Hochgestellt auf die vorletzten Werte. Die ja vorgefertigt im BMS hinterlegt sind. Also hatte der Vorbesitzer das schon Gewußt. So der Verdacht.
Situatin ist ganz eindeutig. Alles im Arsch an dem Accu. :mrgreen: :mrgreen:
Franz

Nachdem der Balancerteil nur 1 Zelle, die voreilend ist, entladen muß,

Bist du sicher, daß dein passiver Balancer Zellen entladen kann?
Eigendlich arbeiten passive Balancer doch nur beim Laden, indem sie mehr oder weniger Strom an der/den volleren Zellen vorbei leiten. Wenn das BMS erst mal das Laden abgeschaltet hat, ist es vorbei mit dem Ballancieren. Dafür braucht man dann einen aktiven Balancer, oder man entläd die Batterie von außen.

Moin,

meine Feststellung zum Balancing bei der LITime:

Während des Ladevorganges fängt das Balancieren an bei einer Spannung von 13,8 Volt,
läuft jedoch auch weiter, wenn die Ladung durch das BMS gestoppt wird!

Grüße aus NI

Hannus hat geschrieben:Bist du sicher, daß dein passiver Balancer Zellen entladen kann?
Eigendlich arbeiten passive Balancer doch nur beim Laden, indem sie mehr oder weniger Strom an der/den volleren Zellen vorbei leiten.

Beim JBD lassen sich beide Betriebsarten einstellen.

Wenn das BMS erst mal das Laden abgeschaltet hat, ist es vorbei mit dem Ballancieren.

Nein dann beginnt erst beim JBD

Dafür braucht man dann einen aktiven Balancer, oder man entläd die Batterie von außen.

Ja der aktive Balncer wäre eine Möglichkeit.
Hast aber immer noch das Problem mit den Zellblock von Zelle 4.
Franz

weser13 hat geschrieben:Während des Ladevorganges fängt das Balancieren an bei einer Spannung von 13,8 Volt,
läuft jedoch auch weiter, wenn die Ladung durch das BMS gestoppt wird

Korrekt, was du da schreibst. Ist aber auch ein anderes BMS.
Schwierigkeiten bekommst du mit diesem BMS, bei dem Accu der die 13,8 Volt nicht erreicht.
Beim JBD kannst du das runterstellen.
GRuß Franz

Servus,
At Hannus,
Der Franz hat das alles getestet.
Eigentlich müßte der Akku zurück in den Löwenstall um den Zellenblock genauer anzugucken!

Beim JBD lassen sich beide Betriebsarten einstellen.

Das schon, allerdings habe ich das so interpretiert, das immer ein Strom fließen muß, der dann zum Teil wieder über den Balancer geht, also der Akku auch entladen werden muß.
Es heißt ja beim Laden und beim Entladen. Da steht nicht von in Ruhe.

Hannus hat geschrieben:Das schon, allerdings habe ich das so interpretiert, das immer ein Strom fließen muß.

So ist es beim passiven Balancen, jedenfalls bei den alten JBD BMS, wie sie auch in den alten Löwenakku eingebaut sind.

Ohne Ladestrom, der an der höchsten Zelle vom Balancerwiderstand in Hitze umgewandelt wird, also "quasi verbrannt" wird und die niedrigeren Zellen nach oben bringen soll, geht gar nichts.

Der Ladestrom geht am Ladeschluss zurück, allerdings lässt man sich ja vom BMS täuschen, da kleine Ladeströme (etwa unter 0,4 - 0,6 A) nicht mehr anzeigt werden.

Wenn man das Ladegerät absteckt oder wenn OPV ausgelöst ist, ist es bei der Einstellung "Balancen nur beim Laden = AUS" vorbei mit dem Balancen.

Darum muss nach OVP ein wenig entladen werden, damit der Ladeport wieder frei ist.

Leider sind die aktuellen Einstellungen im BMS offenbar geheim .....

Helmut

Hannus hat geschrieben:Das schon, allerdings habe ich das so interpretiert, das immer ein Strom fließen muß, der dann zum Teil wieder über den Balancer geht, also der Akku auch entladen werden muß.

Jein. E fliest immer ein geringer strom. Siehst du über das NT, wenns genau ist. 50-100 mA. Das bBMS beginnt mit 0 A zu balancieren.
Allerdings bei dem BMS können das unter 600 mA sein. Anzeige ist = aber es fliest noch Strom.Der wird immer weniger.
Und in diesem Fall wird Zellblock 4 mit ca 40 mA entladen. lt Datenblat sind es 50 mA , aber alle so 10 sec wird der Balancer kurz abgeschaltet.
Vermutung: um eine genaue Spannungsmessung zu bekommen. Es fliest somit auh immer ein paar mA durcch den Accu.
Wenn er an eienr Ladequelle hängt.
Das BMS balnciert aber auch, wenn die Ladequelle wegen Überspannung den Accu abschaltet.
Mien Erfahrung. Wenn amn den Accu in die Abschaltung treibt durch eien nicht einstellbares LG. Dauert das ewig bis du einen Erfolg siehst.
So kann das BMS auch eien Accu ausbalncieren, im laufenden Betrieb. wenn OVP kommt.

Es heißt ja beim Laden und beim Entladen. Da steht nicht von in Ruhe.

Sorry die Frage versteh ich jetzt nicht.
Franz

basste315 hat geschrieben:
Leider sind die aktuellen Einstellungen im BMS offenbar geheim .....

Helmut, wann gibst du Ruhe.
Die Einstellungen kannst du in fast jeden Tröt nachlesen, wo es um Debalancing bei Accus geht. Wenn ein JBD verbaut ist.
Was soll sich da ändern. Alle Accus sind LiFePo4 Zellen. Egal was da für Name am Gehäuse steht.
Es gibt nur einen Grund wenn ich was Umstelle. Das weiß ich erst, nach dem ersten Zyklus. Und hier möchte ich dih drann errinnern.
Diesen Blödsinn machst du nicht mehr mit, weil er unnütz ist.Und nicht notwendig.
Franz

Man kann nur einstellen balancieren beim Laden und/oder balancieren beim Entladen.
Technisch möglich währe natürlich auch ein Entladen der Zellen, ohne daß ein äußerer Strom fließt. Die Frage währe, bis zu welcher Spannung. Es würde ja keinen Sinn machen, einen eingelagerten Akku leer zu balancieren.
Leider habe ich zur Zeit keine Möglichkeit, das selber zu testen. Vernünftige Unterlagen über die genauen Funktionsabläufe eines Balancers hab ich noch keine gefunden.

Daß auch bei vollgeladenen und ausbalancierten Akkus der Balancerstrom dauerhaft weiter fließt, ist mir klar. Bei meinen Akkus sind das 50mA. Für mich eigendlich das einzige Argument auch bei LiFePO Akkus mit der Erhaltungsladung zu arbeiten. Denn dann ist der Ladestrom wirklich 0A. Ich mach's trotzdem nicht.

Hannus hat geschrieben:Man kann nur einstellen balancieren beim Laden und/oder balancieren beim Entladen.
Technisch möglich währe natürlich auch ein Entladen der Zellen, ohne daß ein äußerer Strom fließt. Die Frage währe, bis zu welcher Spannung.

Als wir angefangen haben, mit JBD haben wir uns auf 3,4 Volt Balancerbeginn festgelegt. Drunter ist es manchmal konterproduktiv.
BAlancierst du einen Accu,auf 13,6 Aus weil er so daneben ist und du mit der Spannung nicht hochkommst.
Kann es passieren, da sder Accu dann auf LSP dann wieder eine hohe Differenz aufweist.
Hier gilt: Je unausgewogener der Zellsatz ist, desto blöder geht das ganze aus.
Es heist ja nicht umsonst. Topbalancing.

Es würde ja keinen Sinn machen, einen eingelagerten Akku leer zu balancieren.

Korrekt, das heist aber im Umhkehrschluss meistens. Der Accu hat einen Zelle dabei die ein hohe Selbstentadung hat.
JBD hat das so gelöst, da auch der Beginn und wenn der Accu von oben kommt . die Schwelle bei beiden gilt.Laden wie Entladen.

Leider habe ich zur Zeit keine Möglichkeit, das selber zu testen. Vernünftige Unterlagen über die genauen Funktionsabläufe eines Balancers hab ich noch keine gefunden.

Ja das kommt mir bekannt vor. Vieles was du hier von mir liest. Ist die jahrelange Erfahrung mit Disbalancing von Accus.
Und eines mußt du unterscheiden. Das Ausbalancieren eines Neuen Accus. Oder ob es sich um einen Accu handelt, der bereits in Betrieb ist.

Daß auch bei vollgeladenen und ausbalancierten Akkus der Balancerstrom dauerhaft weiter fließt, ist mir klar.

Nein. Ist der eingestellte Wert erreicht. hört der Balancer zu arbeiten auf.
Und wie man am konkreten Fall sieht.
Hat der Accu 330 OVP auf Zellebene drauf. Wird der Balancer unnötig arbeiten müssen. Da ist der Grund, warum so viele BMS den Geist aufgeben. Abgesehen jetzt vom Design der Balancerschaltung.
Das ja von JBD komplett überarbeitet wurde. Die neuen BMS 034 und 007 der letzten Generation. Arbeiten teilweise noch so vom Balancerverhalten. Auch der Balanlancerstrom ist höher.
Doch ganz oben gibt es Unterschiede.

Denn dann ist der Ladestrom wirklich 0A. Ich mach's trotzdem nicht.

Ja ich weiß. Die Diskussion hatten wir schon. Aber das ist auch kein JBD. Bei nicht sauber laufenden Zellen eine Möglichkeit, die im Zaum zu halten.
Und aus der Praxis. Ein Zellsatz der in Ordnung ist. Braucht den Balncer sehr sehr selten. Denke an Bikeair. der einen Zellsatz von mir bekommen hat.Der hat mal folgendes geschrieben.
Er gibt mir den Satz zurück, weil die Differenz meistns so um die 3-4 mV ist.
Weißt du was ich ihm geschrieben habe.
So a Jlumpert nehme ich nicht zurück. :mrgreen: :mrgreen: Du verstehst, was ich damit gemeint habe.
Das selbe mit der SB Gruppe. da hebn die Balancer fast keine Arbeit. Ja warum den. Und die sind auf Differenz von 10 mV eingestellt und nicht auf 30 oder 50. Weil es vollkomen Egal ist wieviel differnz du wegbalncierst. Der Accu kommt ehe wieder darauf zurück. Der eine braucht Stunden , der andere nur Secunden..
Und hast du nur ein Paar Secunden. Dann weist, du was du gekauft hast.
Vielleicht schreibt mal jemand aus der Selbstbaugruppe, was ihre Accus machen. Nur die halten sich eher zurück. Keiner will sich angreifen lassen von den Verfechtern einer bestimmten Gruppe von Accus.
Dafür haben die mein vollstes Verständniss.
Ds sist das selbe mit Aktivbalancer. Damit bekommst du auch eien Krücke zum Laufen. aber das ist nicht zielführend bei meienr Art Accus zu bauen. Die müssen mit ganz normalen BMS ohne Aktivbalncer laufen. sonst geht der Zellsatz zurück.
Es gibt nur eien Bereich wo ich den einsetzen werde. Bei meiner Homeanlage. Dort ergibt das Sinn, durch dei vielen Schwebezustände im Winter.
Alles klar Franz

Nein. Ist der eingestellte Wert erreicht. hört der Balancer zu arbeiten auf.

Ich kann in meinen billig Akku leider nicht reinsehen. Aber bis zu einer Ladeschlußspannung von 13,8V geht der Ladestrom auf Null. Ab 13,9V bleibt am Ende immer ein Strom von 50mA aktiv. Das geht so bis zu einer Ladeschlußspannung von 14,6V. Das heißt, mein Balancer läuft ständig durch, auch wenn es nichts mehr zu balancieren gibt. Da kann ich mit leben.
Erst ab 14,7V wird der Strom wieder Null (OVP).

Hannus hat geschrieben:Erst ab 14,7V wird der Strom wieder Null (OVP).

Korrekt, was du schreibst. Aber dazu eien heisse Frage.
Die 14,7 sind die am Lader eingestellt oser wurde das nur zu Testzwecken so gemacht.
Den diese Spannung ist eigentlich zu hoch.
Zur Erklärung. Wenn dein Lader mit 14,4 Volt korrekt ladet. und es Kommt OVP. Ist eine der Zellen aus der Balance nach oben gelaufen. So wie bei Pawel.
Dann kommt auch OVP.
Es gibt nur einen riesen Unterschied. Bei Accus mit BT sehe ich was los ist.
Bei Accus ohne BT. Kann man nur durch das Verhalten der Accus auf Fehler in den Zellen schliessen.
Das ist die Krux dahinter.
Und der erste Accu der kein BT hatte war der von CS. den ich zerlegt hatte. Damit habe ich Tage verbraucht um zu sehen, wie sich das verhält.
Und es gibt BMS inzwischen auf dem Markt. Die können beide Betriebarten. Balncieren bei Laden und Topbalancing. Mit höherer Balncerleistung. geschätzt 150-200Ma. Leide rhat sich das BMS von den Billgacu den ich vor einem Halben Jahr gekauft habe. Verabschiedet. Ist da selbe BMS das Rudi in seiner Krücke drinn hat.
Ich hääte das gerne Vermessen.
Dr Vorteil dieser BMS, oder warum sie entwickelt wurden. Ist ganz einfach. Du bekommst auch Zellen in den Accus in den Griff, die unter den Begriff. Second Live einzuordnen sind.
Sonst bleibt dir nur der Weg zm Heissluftföhn einfacher ist es mit Flex. Mache den Accu auf. und vermesse das BMS.
Franz

Der Creabest schafft nicht mehr wie 14,2 V dann geht er in OVP.
Wie ich den Block draußen hatte zur Reparatur, mit Laborlader die Zellen einzeln bis 14, 6 V hochbekommen.
Entladen geladen immer lief eine Zelle aus dem Ruder.
Es war auch jedesmal eine oder mehrere.
Beim nächsten Mal hinkte/n die hinterher die vorher vorgeeilt waren.
Spielt für den Zweck den der Akku jetzt macht keine Rolle.

Ruedi1952 hat geschrieben:Entladen geladen immer lief eine Zelle aus dem Ruder.
Es war auch jedesmal eine oder mehrere.
Beim nächsten Mal hinkte/n die hinterher die vorher vorgeeilt waren.

Rudi ich bedanke mich für die Zeilen. Hääte ich das geschrieben wäre der Shitstorm losgegangen.
DAs was du da schreibst , ist bei dem Zellsatz das selbe wo ich den Accu zerlegt habe. Und ich habe 2 Tage gebraucht um den mit Ladegerät und Lampe auszubalanciern und in einen gebrauchsfähigen Zustand zu bekommen.
Ich dachte schon, ich bin zu blöd, um das hinzubekommen. Und das mir. :roll:
Als der endlich lief an einem alten JBD BMS. War das einer der seltenen Tage im Jahr. wo ich mir ein Bier aufgemacht habe.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Sonst bleibt dir nur der Weg zm Heissluftföhn einfacher ist es mit Flex.

Schöner ging das mit der kleinen Makita Akku Fräse. Ganz sauber rundrum einen 2.5mm tiefen Schlitz gefräst. Deckel aufgeklappt, fertig. Von meinem ersten, brutal aufgemeißelten Kasten wusste ich ja schon, an welchen Stellen der wieviel Stärke hat.