Dann auch nochmal meinen "Senf" zu dem Thema.
Seitdem ich mich letztes Jahr mit dem Thema neue Aufbaubatterien für ein Wohnmobil beschäftigt habe, treffe ich auf zwei Fraktionen, auch in diesem Forum!
-Diejenigen, welche offen für Neuerungen sind und auch gute Erfahrungen mit Billigbatterien gemacht haben. Dazu gehört auch die Technologieoffenheit ggü. Neuerungen wie z.B. Natrium-Ionen welche für den Mobilbereich z.Zt. von Ective angeboten werden. Diese Technik ist lt. FRaunhofer Institut die Zukunft der Speichertechnologie.
Weitere Ausführungen hierzu erspare ich mir, kann man alles nachlesen. Das größte Problem ist noch die Energiedichte.
-Dieanderen, welche nicht müde werden Ihre Akkus bis aufs Blut zu verteidigen! Natürlich würde es mir persönlich auch nicht gefallen, wenn ich einen teuren Akku gekauft hätte und es mit Billigakkus auch funktioniert.
Jedem das Seine. Aber eines dürfte mittlerweile klar sein, es gibt Billigakkus, die funktionieren. Hier wurden nicht nur von mir einige Beispiele genannt.
Es gibt aber hier eine gewisse Arroganz von Stocki.... und anderen, die offensichtlich in Ihrer " eigenen Welt" leben, ohne die veränderte Realität anzuerkennen.
Vielleicht etwas toleranter sein :versteck: :versteck: :versteck:
Nur meine Meinung
Gruß
Spätkumer
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Taugen LiFeP04 Billigbatterien für Wechselrichterbetrieb 1, 2, 3
Ja klar, das bezweifelt ja auch keiner. Die Frage ist, wie hoch ist die Konfidenz, dass jeder Billigakku funktioniert? Eher niedrig, oder? Selbst bei Billigmarken, die gerade gut funktionieren, kann das in zwei Monaten schon wieder anders sein, weil die dauernd die Bezugsquellen für ihre Komponeneten wechseln, müssen ja preislich am Ball bleiben. Mir ist es das Risiko nicht wert, um ein paar hundert Euro zu sparen. bis denn, Uwe
Ich bin bewußt das Risiko eingegangen, auch um das "Kartell" der etablierten Anbieter zu brechen. Der Preis pro Zelle ist bei der Abnahme einer größeren Menge sehr niedrig, nur beim BMS ist der Preis noch relativ hoch. Wie ich leider feststellen musste gibt es auch bei den etablierten und hier im Forum so hochgelobten Anbietern Zellen die nicht i.O. sind bzw. nicht der Spezifikation entsprechen, daraus schließe ich, dass es keine Qualitätskontrolle gibt, oder nur sehr sporadisch eine Stichprobe erfolgt. Im Nachhinein habe ich mich geärgert, dass ich die Zellen dort gekauft habe, für rund 30% weniger hätte ich auch beim Billigheimer bestellen können. Keiner der so tollen Händler hat eine Testvorrichtung für Zellen, dies wäre viel zu teuer. Falls es jetzt bezweifelt wird, dies ist mein Arbeitgeber: --> Link Wegen der hohen Kosten kommen solche Anlagen nur in der Automobilindustrie zum Einsatz, selbst Hersteller von Hausspeichern tauschen lieber Zellen aus, anstatt vorher zu testen. Nur mal so am Rande, man muss einen Akku nicht aufschneiden um ihn zu testen, geht viel einfacher, kostet nur mehr, da die Anlagen teuer sind. Übrigens die Zellen die im BOL durchfallen werden nicht irgendwo weiterverkauft, sondern tiefentladen und recycelt. Beim Hersteller der Zellen sieht es zwar anders aus, aber die Rate von elektrisch minderwertigen, jedoch anderweitig verwertbaren, Zellen ist sehr gering. Die meisten Zellen mit einem Downgrade haben optische Mängel. Es kommen aber trotzdem auch "schlechte" Zellen in den Handel, das Testing ist nur eine Momentaufnahme durch äußere Einflüsse oder ungewollte chemische Reaktionen kann es im Nachhinein Veränderungen geben, deshalb auch der Test vor dem Einbau. Mein Fazit, ich würde immer wieder meine günstigen Akkus kaufen, mir ist nur wichtig, dass ich im Bedarfsfall eine Garantie habe und die Akkus tauschen oder komplett zurückgeben kann. Ausserdem ist es wichtig, dass man mit seinem Kauf zufrieden ist, auch wenn man für 200Ah >1000€ bezahlt hat.
Hallo, bedauerlicherweise funktioniert aber auch nicht jeder hochpreisige Akku. Und in diesem Fall würde ich mich massiv ärgern. Gruß Uwe
Hier gebe ich dir Recht. Und gerade bei den teuren Accus wurde viel Porzellan zerbrochen. Was Accus betrifft.
Die Aroganz nemm ich dir nicht übel. Einnes bitte aber nicht übersehen. Alle von mir und anderen geöffneten Accus haben Secundlife Zellen verbaut. Inkl unkenntlich gemachten Barcode. Das ist die Realität. Schon vor einem Jahr habe ich geschrieben, das ich keinen der Billigheimer mehr helfe. Die gekauft wurden. Weil sie es vom Zeitaufwand her nicht Wert sind. Und momentan ist die Chance ja bei 70/30 das er funktioniert. Also das Risiko des Käufers, nicht meines. Jedoch wird bei dein Angriffen gegen die andere Fraktion gerne vergessen. Ihr habt gebrauchte Zellen EIngebaut mit unbekannten Vorleben. Dieser Faktor wird halt unter den Tisch gegekehrt. Und damit hat man dann Feuer Frei. Gruß Franz
:daumen2: Die Entwicklungskosten der "etablierten Anbieter" sind längst verdient !
Dem ist nichts hinzuzufügen! Helmut
.....dem ist nicht so. Was ist daran falsch wenn ich für kleines Geld einen aufbereiteten Akku mit gebrauchten Zellen aus einem chinesischen Stadtbus kaufe, die zwar "nur" noch über 70 oder 80 % ihrer Ausgangskapazität verfügen, den Ansprüchen eines Wohnmobils aber mehr als gerecht werden? Die Ressourcen der seltenen Erden sind begrenzt, da sollte man den Weiterverarbeitern/-Nutzern nicht auch noch ein schlechtes Gewissen einzureden. Und wirklich belastbare Zahlen hat hier sowieso keiner :!:
Hallo Franz, gebrauchte Zellen aus der Automobilindustrie wären für mich, bei einem entsprechenden Preisvorteil, vollkommen ok. Nirgends werden Zellen so genau auf Qualität geprüft wie in der Automobilindustrie, da sind die gebrauchten oft besser als neue ungeprüfte vom Zwischenhändler. Aber wie geschrieben, wenn ihr mit euren überteuerten Akkus zufrieden seit, ist alles gut. Aber hört auf günstige Akkus zu verteufeln, schwarze Schafe gibt es überall. Von mir aus soll doch jeder gerne billig kaufen bei Bedarf sein persönliches Waterloo erleben, besonders geeignet dafür wäre eine weite Reise mit dem Wohnmobil :mrgreen: und dem Aufall des Aufbaustromes (Suche nutzen) Viele werden wohl nur auf den Preis schauen und haben dabei einfach noch nicht verstanden, das "billig" noch nie gut war. Nur weil ein Billigakku nicht sofort Probleme gemacht hat, ist er noch lange nicht gut. Ein Produkt ist nur dann gut, wenn alle seine Komponenten, auch im Zusammenspiel gut und zuverlässig sind und wenn man dafür auch nur billige Komponenten benutzt, kann ein billige Produkt auch nicht gut sein. Vielleicht empfindet man es als gut, wenn die eigenen Ansprüche niedrig genug sind oder man erst gar nicht kontrolliert, was drinnen vor sich geht. Auch das Ignorieren von Fehlern ist ja kein Qualitätsmerkmal. Wenn Flugzeuge nach den gleichen Kriterien gebaut würden, wie hier mancher seinen Akkus aussucht, würde von Euch niemand mehr dort einsteigen! Meine Erfahrung ist die, wer billig kauft, kauft mindestens zweimal und hat genau dann Probleme, wenn man sie überhaupt nicht gebrauchen kann. Aber jeder soll gerne seinen eigenen (Un-)glückes Schmied sein. Freut euch über billige Akkus und der Chinamann hat sein Entsorgungsproblem mit alten Tellen gelöst :lol: Grüße
Hallo Peter. Das ist ein Punkt den ich nicht wiederspreche. Der springende Punkt ist für mich nicht Arroganz sondern Wissen aber auch der Käufer. ----------------------------------Nur der Käufer soll es wissen, was er da kauft. -----------------------------------------------------------------
Möglicherweise falsch von mir Komuniziert. Früher mit EVE Zellen beworben. Mußten das zurücknehmen. Warum wohl. Jetzt EV Zellen. 12000 -15000 Zyklen. Wer glaubt wrd selig, Wer nicht glaubt kommt auch in den Himmel. :cry: Wer von den So gerne genannten Verkäufern. schreibt das es sich um gebrauchte Zellen handelt. Warum wurde bei den BMS die Elephantensoftware abgeschaltet. Un zu allerletzt: Wo habe ich geschrieben die Accus sind der letzte Schrott oder ähnliches. Oder Teufels Werk. Ich warne nur vor dubiosen Geschäftspraktiken. Die stossen mir sauer auf. Auch ich würde Zellen kaufen, die aus Autos sind und wo Zellen defekt wurden. Die Guten die noch 90 % hätten, da kann man auch vernünftige Accus bauen. Warum werden bei Autos die Accus mit 80 % gewechselt. Sind sie dann vielleicht zu instabil. Mit erhöhtn Risiko. Oder was für Fragen tauchen dann auf. Bei unter 80%. Franz
Hallo Genau die Zellen, die bei dieser Prüfung in der Schrottkiste landen, werden dann vom Hinterhofbetrieb in neue Plastikkisten verpackt, ein BMS vom Wühltisch dazu und viel Bauschaum macht eine neue Batterie. Wir hatten hier sogar schon Beispiele, aus deren erbärmlich zusammengeschusterten Zellen das Elektrolyt rauslief. Als ich davor gewarnt habe, musste ich mich als Spielverderber mit negativer Bewertung herumärgern. Das wollten die Schnäppchenjäger hier im Forum nicht lesen, das sie mit solchem Schrott nicht nur im Urlaub im Dunkeln sitzen können, sondern im gleichen Raum mit so einer Giftschleuder schlafen. Ja, so eine Batterie tut was sie soll und noch einiges mehr…. Hut ab vor dem Stocki, sich nicht scheut, den Finger in solche Wunden zu legen, obwohl die Sparfüchse das nicht nur nicht hören wollen und ihn dafür auch noch Diffamieren. Diejenigen, die so etwas tun, sollten sich Schämen. Das das ganze Forum mit Berichten über versagenden Billigschrott voll ist, wird dabei fröhlich ignoriert. Mit freundlichen Grüßen Thomas Nachdem die Strompreise auf den Plätzen immer höher werden (bis zu 4 € pro Tag) und man auch Gutes über die Billigheiner Accus liest hab ich mir zu meinen Bely 150 Ah noch eine Redodo- Untersitz mit 100 Ah für 196 € zur Kapazitätserweiterung zugelegt. Vor dem Einbau vollgeladen auf 100 % und wieder entladen bis zur Abschaltung.Nach erneuter Volladung zeigte sich bei 100% eine Kapazität 101Ah Beide sind mit Batterie Trennschalter versehen, sodass jeder einzeln oder zusammen betrieben werden können, sollte einer der beiden aus welchen Gründen auch immer seinen Dienst versagen. Nach Einbau und Zusammenschluß der beiden bei 13,4 V noch mal auf 100% geladen und dann 24 Std. ohne Last damit sich die beiden Ausgleichen. Beide einem Kurztest der Accus über WR mit 45 A über 3 Stunden belastet alles i.O. Der WR kommt bei mir nur zum laden der E -Bike, Laptop u.Handy zum Einsatz ,wenn genügend Sonne scheint wird der Kühlschrank damit betrieben. Der Langzeittest folgt in kürze bei unserer Reise in den Süden. Wenn der einige Jahre seinen Dienst tut ist der Preis bei einem Totalausfall von unter 200 € zu verkraften. Georg Was ist denn überhaupt ein Billig Akku? Beispiele 200Ah Billig Ali. 142€ - 180€ China direkt 160€ - 230€ EBay 200€ - 300€ Mitte redodo 319€ ecoWorthy 429€ LiTime 403€ Obelink 449€ Offgridtec 315€ Oberhalb der Mitte Victron 788€ Akkushop24 749€ Berger 671€ Hochpreisige Womoshoping 1322€ Mastervolt 2444€ Büttner 180Ah 1793€ FraRon 1385€ Liontron 2185€ Liforce 1499€ Supervolt 1200€ Dies ist meine persönliche Einteilung.
Bei Victron hast DU dann aber das notwendige Smart BMS für knapp 200,- unterschlagen! 8)
Es liegt doch in der Natur der Dinge, daß sich hauptsächlich über Problemfälle aufgeregt wird. Von wieviel Fällen sprechen wir hier? 20 oder 30? Und wieviel Leute fahren dagegen ohne Probleme mit "Billigschrott" durch die Gegend? Ich gehöre auch dazu.
Grosser riesiger Irrtum. Alle die Accus von denen wir hier schreiebn. Egal ob die funktionieren oder nicht. Wurden unter falschen Vorraussetzungen gekauft. Keiner der hochgelobten Billigheimer hat die Wahrheit in den Verkaufsanzeigen geschrieben. -------------------------------------------------Also habt ihr euch über den Tisch ziehen lassen. Dafür, das ich das so schreibe, wie es ist. dafür werde ich durch den Kakao gezogen. Und ihr akzeptiert, das euch der Verkäufer abgezogen hat. Aber wenn jemand schreibt er entsorgt sein BIngo in der Natur. JA und dann.....................??? Alter, in welcher Welt lebe ich. Grinsend. Franz Wenn ein Produzent 5 Jahre Garantie auf seine Erzeugnisse gibt, dann muss er seine Produktion im Griff haben. Sonst überlebt er keine 5 Jahre. Da bin ich ganz entspannt. Aber du hast recht, hätte ich als eingefleischter Mastervoltfan deren Batterien gekauft, würde ich mich wirklich über den Tisch gezogen fühlen.
Hallo Franz, bleib mal auf dem Teppich, meine 200Ah Plus entsprechen den Daten auf dem Datenblatt und sind sogar marginal besser, Plus würde ich sie deswegen nicht nennen. Du zählst diese auch zu den Billigheimern, für mich ist es mittlere Preisklasse. Wenn man sich mit der Technologie nicht auskennt, macht es eher Sinn auf ein Produkt mit gutem Support zu gehen, diesen muss man dann auch entsprechend bezahlen. Aber wenn die 200Ah nur 180Ah wären ist es immer noch ein guter Preis gewesen. Für mich ist es unnötig darüber zu diskutieren ob der Akku die Spezifikation einhält oder nicht, wenn der Kunde zufrieden ist und es seinen Ansprüchen genügt ist die Welt doch in Ordnung, alles andere ist Erbsenzählerei. Wenn ich die Angaben vom Smart Shunt mit der Tabelle der Spannungen im Datenblatt vergleiche passen die Angaben zum Ladezustand, natürlich unter der Voraussetzung ich schalte vorher alle Verbraucher ab. Bei den Bleibatterien hat auch keiner nachgemessen und überprüft ob die Kapazität stimmt, jetzt wird ständig auf die App gestarrt und die kleinste Abweichung einer Zelle löst sofort Panik aus, ich habe bewusst auf so eine App und Bluetooth verzichtet. Dabei haben 90% keinerlei Ahnung von Elektrotechnik oder Akkutechnik, du hast dich wenigstens mit dem Thema befasst und dir das nötige Wissen angeeignet. Für mich ein weiterer Punkt ein günstiges Produkt zu wählen war die Entwicklung der Akkutechnologie in den kommenden Jahren, wenn in absehbarer Zeit eine bessere Technologie auf den Markt kommt, würde ich mir in den Hintern beißen wenn ich zu viel für die LiFePo4 bezahlt hätte.
Wo sitzt der Verkäufer. Nicht greifbar für dich. Wetten. Der kann dir 10 Jahre Garantie geben. Wo lebst du eigentlich. Das du solche Sachen glaubst. :cry: :cry: :cry: Franz Es ist wirklich lustig zu sehen wie verzweifelt du rumruderst. Aber du hast deine Meinung und die darfst du auch ruhig haben. P.S. Ich lebe nicht in Deutschland Ich sehe das bei den billigen Akkus gaz einfach wie bei einem Fahrzeugvergleich: Wenn ich einen Dacia kaufe darf ich keine Mercedes S-Klasse Qualität erwarten. Und natürlich auch umgekehrt. Wenn mir der Hersteller aber S-Klasse Qualität verspricht und billig verkauft, dann erwarte ich das auch, bzw. trotzdem. Wenn ich das aber nicht kontrollieren kann..... was dann? Wäre hier jemand zufrieden wenn die S-Klasse mit 400 PS und Tempo 250 Km/h beworben wird und auf einer Testfahrt dann nur 130 Km/h läuft? Ich denke wohl kaum. Da kann und wird es nachgeprüft. Bei Akkus verlasst ihr euch blind auf die Angaben des Herstellers ohne Überprüfung. Hmmmmmh ? Muss jeder selbst für sich entscheiden. Just my 2 cents. Ich würde einen Unterschied machen Teuer Günstig Billig Wir haben günstig und gut. Einen Creabest habe ich repariert und umgebaut als Seilwindenakku. Der war dem Vorbesitzer verkauft worden. Herstellung billigst, für das gebotene war er überteuert mit seine 300 Euro
Wie hast du deine Bleiakkus geprüft oder hast du diese überhaupt geprüft? Bestimmt wie die meisten, gekauft und eingebaut fertig. Auf einmal gibt es alle diese selbsternannten Batteriegurus, oh Entschuldigung Akkugurus :mrgreen: , die mir erzählen wollen was richtig oder falsch ist. Echt jetzt, langsam wird es wirklich lustig hier. BikeAir hat geschrieben: … haben dabei einfach noch nicht verstanden, das "billig" noch nie gut war. … Das ist natürlich komplett falsch. Wenn man in Tests der Stiftung Warentest schaut, dann findet man immer wieder Billigprodukte auf den vorderen Plätzen, z.B. bei Zahnpasta, Sonnencreme, aber auch bei Haushaltsgeräten oder anderen technischen Produkten. Soloroy hat geschrieben: … Wenn ein Produzent 5 Jahre Garantie auf seine Erzeugnisse gibt, dann muss er seine Produktion im Griff haben. Sonst überlebt er keine 5 Jahre. Da bin ich ganz entspannt. … Das Problem ist, dass man nicht absehen kann, ob es diesen Händler/Produzenten nächstes Jahr unter derselben Firmierung überhaupt noch gibt. Oft passiert es doch, gerade im Bereich Import technischer Güter“,dass aus „Lion“ dann „Lion2“, „Lion3“ usw. wird. Nicht nur wegen der Gewährleistung, teils auch wegen juristischer Probleme (Zoll, Abgaben nach WEEE, keine oder falsche Konformitätserklärung…). Und wenn der Lieferant in China sitzt, dann muss man seine Ansprüche erstmal realisieren können. pwglobe hat geschrieben: … Wie hast du deine Bleiakkus geprüft oder hast du diese überhaupt geprüft? … Nein, zu Autobatterienbilliger hingefahren, vor der Ladentheke Spannung gemessen, zuhause übernacht geladen und dann erst eingebaut. Gruß Uwe PS. Habe oben absichtlich solchen Krempel als Beispiel genommen, weil sich dafür vermutlich keiner engagieren wird. Also ich bin sicherlich kein Batterie-Guru und ich habe sicherlich auch nicht so viel Ahnung von Batterien wie manch anderer hier im Forum. Die Batterien kann man überpüfen wenn man Zugriff auf das BMS hat und die entsprechenden Werte auslesen kann. Anleitungen dazu gibt es hier im Forum zu genüge darauf gehe ich jetzt hier nicht zum 1000.mal ein. Wenn man allerdings keinen Zugriff auf die Batterie hat, dann muss man wohl glauben was einem erzählt wird. Edit: Sorry, hatte überlesen dass nach der Überprüfung von Blei-Batterien gefragt wurde. Ich dachte bisher es geht hier um billige LiFePo4-Batterien. Man kann auch Lifepo4 ohne BMS Prüfen. Mit einem Zangenmultimeter kann man die A prüfen die Fließen. Die Voltzahl kann man prüfen. Beispiel mein Akku ohne BT lädt auf 14,54 bis 14,58 V hoch. Dann kann man ausgehen alle Zellen laufen Synchron. Schlechte Beispiel habe einen Creabest Akku (geschent bekommen und repariert), der lädt nur auf 14 V max. 14,2 V hoch. Wenn ich den aufmache und die einzelnen Zellen messe läuft immer eine vorweg, niemals die gleiche, jede fühlt sich berufen mal den Turbo einzuschalten.
Das letzte mal, als ich geschaut habe, waren LiFePO-Akkus technisch deutlich komplizierter aufgebaut als Bleiakkus - insofern hinkt der Vergleich, ein LiFePO hat wesentlich mehr Fehlerquellen und Möglichkeiten für den Hersteller, den Akku zu verhunzen. Und auch Blei-Akkus sind ja nicht problemlos - gibt immer wieder 'Frühtode', die man vorher wahrscheinlich auch nicht raustesten kann. Da spielt allerdings das Userverhalten eine wesentlich größere Rolle als bei LiFePOs, weil Bleiakkus giftig darauf reagieren, wenn sie lange teilgeladen rumstehen. bis denn, Uwe
Wo ist der Unterschied für dich als normaler User? Du hast eine schwarze Kiste mit zwei Polen. Mit welcher Qualifikation beurteilst du das Innenleben eine LiFePo? Es gibt bei den LiFePo folgende Fehlerquellen im inneren: Fehlerhaftes BMS Fehlerhafte Zellen Mangelhafte Verdrahtung Dies kann auch der Laie mit einem Voltmeter erkennen, den Apps traue ich persönlich nicht, da es keine verlässlichen Daten zur Messgenauigkeit gibt. Selbst die höherwertigen BMS wie Daly geben diese Daten nicht heraus, lediglich beim Strom steht, ab welcher Stromstärke überhaupt gemessen wird.
Mag bei preiswerteren Produkten wie Cremes etc stimmen, die sind aber auch nicht billig, bei technischen Produkten liegts Du leider falsch. Ein technisches produkt mit billigen Zutaten ist billig und nicht gut! Das ist einfach Fakt, denn das wäre z.B ein Mercedes zum Ladapreis und den gibt es schlicht nicht.
Stimmt, die sagt aber nicht viel aus
Nein, kannst Du nicht, weil Du die einzelnen Zellspannungen nicht siehts und damit auch nicht beurteilen kannst. Gruß Wenn der Akku bis 14,58 V hochläuft wie groß kann wohl der Unterschied der einzelnen Zellen sein? Ich sage mal Vernachlässigbar das sehe ich ja an meinem Selbstgebauten Akku. Die liegen vielleicht 6 Milliampere auseinander. BikeAir hat geschrieben: … Mag bei preiswerteren Produkten wie Cremes etc stimmen, die sind aber auch nicht billig, bei technischen Produkten liegts Du leider falsch. … Schlicht oft nicht richtig, getretener Quark wird breit, nicht stark, pflegte mein Vater zu sagen. Beruflich war ich in einigen Produktionen technischer Produkte, wo dasselbe Produkt in anderer Farbe oder so vom selben Band lief. War dann sehr deutlich billiger im Handel. Und was den Mercedes und den Lada betrifft: Kommt Dir das beim lesen nicht selbst lächerlich vor? Du musst schon gleiches mit gleichem vergleichen. LiFePO4 mit Blei oder NiCd oder LiFePO4 mit LiFeYPO4 ist einen andere Sache. Und ich will übrigens nicht bestreiten, dass man für 100€ beim Ali kaum etwas vernünftiges bekommen kann. Gruß Uwe Bei meinen beiden Akkus schlägt OVP bei 14,64V zu. Damit sind die Zellspannungen für mich ok. Die gemessene Kapazität hat die geforderten 100Ah ergeben. Der Spannung bei 100A Last geht auf 12,56V runter. Der Innenwiederstand könnte etwas besser sein, wobei ich nicht weiß, ob die Zellen oder das BMS der Grund dafür sind, aber bei diesem Preis noch ok. Außerdem ziehe ich maximal 50A pro Akku. Da ich meine Akkus nur als Energiespeicher verwende und nicht als Forschungsobjekt, benötige ich kein BT. Geladen wird mit CCCV Kennlinien. Booster mit 14,4V (er läd über ein 45A Netzteil auch mit Landstrom wenn nötig) und Solar mit 14,2V durchgängig. Überbleibsel aus der Bleizeit wie Erhaltungsladung usw., gibt es bei mir nicht. Ich komme noch einmal auf die Eingangsfrage zurück: Taugen LiFeP04 Billigbatterien für Wechselrichterbetrieb Seit 2018 betreibe ich im Wohnmobil erst eine 120Ah ROBUR Batterie an einem Wechselrichter und weil mir der Ausgangsstrom nicht ausreichte (die Entwicklung geht eben weiter) habe ich diese im November 2023 gegen zwei REDODO 100Ah "Einfachakkus" ohne BT für kleines Geld ausgetauscht. Die sind parallel verdrahtet, sollen je 100A abgeben können und liegen in der Sitzkiste neben der Eingangstür übereinander. Direkt daneben steht der Wechselrichter an kurzen 50mm² Kabeln. Ein DATOUBOSS Reiner Sinus-Auto-Wechselrichter mit 1.500W. Die Leistung bringt der sogar! Wir betreiben seit anderthalb Jahren Kaffeemaschine, Wasserkocher, Haartrockner und Lockenbürste der Frau und den Staubsauger damit. Ohne Ausfälle oder Schwächeln der Anlage. Geht es also mit so günstigen Bauteilen? Ja. Ganz einfach ja. Die Akkus haben 5 Jahre Garantie und einen Importeuer hier in Neuss. Zur Not bringe ich sie dort vorbei. Aber bisher kann ich nichts negatives über die Akkus schreiben. Obwohl ich sie nicht schone. Weder beim laden, noch beim entladen. Die werden fast immer durch die Solaranlage auf 100% gehalten, was man ja nicht unbedingt machen sollte. Auch habe ich bei Frost schon einmal vergessen die Solaranlage als Energielieferant abzuschalten. Upps. Ich habe keine mindere Kapazität feststellen können. Meine Stromversorgung ist so primitiv wie nur möglich gehalten, aber sie erfüllt vollkommen ihren Zweck und ich kann auch mit angebrütetem Laienwissen Reparaturen vornehmen (austauschen) und komme überall dran, auch wenn ich fern der Heimat bin. Ein einfacher Batteriecomputer mit Shunt liefert mir die nötigen Informationen zur Batterie. Ich hätte nichts davon, wenn ich die einzelnen Zellspannungen und vieles Andere über BT angezeigt bekäme. Schön zu wissen, wenn eine Zelle driftet, aber ich könnte eh nichts dagegen machen. Ganz ehrlich, ich glaube die meisten von uns Usern wären dann auch überfordert. Die wenigen Ausnahmen helfen uns hier im Forum. Und jetzt Butter bei die Fische: Die beiden Akkus kaufte ich am 30.11.2023 für 370,86€. Heute sind die wohl noch billiger. Sie funktionieren und ich hoffe, dass das noch eine Weile anhält, dann hätte ich für mich alles richtig gemacht. Kosten - Nutzen -passt. LG Carsten
Hallo Carsten, trifft den Nagel auf den Kopf, genau mein Reden. Ich möchte mal zwei "Wahrheiten" ins Spiel bringen: 1. Ein Grundgestz des Kapitalismus besagt, dass der Preis den Wert einer Ware verkörpert. Im Einzelfall kann der Preis mal etwas höher oder niedriger sein, je nach Einkauftmenge (Rabatt) oder Kosten des Vertriebsweges. Dies kann zusammen bis zu ca. 30 % des Preises einer Ware ausmachen. Natürlich gibt es auch Gauner und Betrüger, die minderwertige Waren zu Goldrandpreisen verkaufen, aber das sind Ausnahmen. Kein Kapitalist kann es sich leisten, seine Waren dauerhaft unter Wert zu verkaufen, denn das bedeutet keinen Gewinn (Rendite), Verluste und in der Konsequenz seinen Ruin. Wer also glaubt, dass Billigprodukte einen hohen Wert verkörpern, glaubt auch an den Osterhasen. 2. Mit einem Batteriecomputer oder einem Zangenmultimeter kann man höchstens ein winziges Detail zum Augenblickszustand messen, nicht aber das voraussichtliche Langzeitverhalten. Aber Betriebssicherheit und Langzeitverhalten sind sehr wichtig für Wohnmobilisten. Ich sehe insbesondere 2 Tatsachen: a) Billigakkus enthalten entweder die schlechteste Charge der in der Produktion geprüften Zellen, oder b) Akkus mit nahezu verbrauchter Lebensdauer, weil aus z.B. Bussen ausgebaut. Die Entsorgung minderwertiger oder verbrauchter Akkus bzw. Zellen ist relativ teuer, weil es im Moment noch kein preiswertes Recyclingverfahren gibt. Also ist es billiger, die minderwertigen bzw. verbrauchten Zellen in neue Gehäuse zu montieren, als diese zu entsorgen.
Sehe ich genauso. Dazu kommt, dass selbst die Großhandelspreise für neue Grade A Zellen + BMS + Gehäuse deutlich über dem liegen, was die billigsten Akkus heutzutage kosten - und dann haben wir noch nicht über Montage, Marketing und Fracht geredet, und ein bisschen Gewinn wär auch nicht schlecht. Da können also gar keine neuen Grade A Zellen verbaut sein, wie die Werbung meist suggeriert. Wäre für mich kein Problem, wenn es draufstände. So, wie es im Moment läuft, ist das nichts weiter als Beschiss. Mitleser hier im Forum haben zumindest schon mal was davon gehört, auch Leute, die mal den Prowsigen Will auf YT schauen (oder ähnliche Kanäle). Aber die breite Masse wird zum unfreiwilligen Zellen-Recycler. Sicherstellen, dass man vernünftige Zellen bekommt, kann man nur bei Akkus, die sich zerstörungsfrei öffnen lassen. Oder eben beim Eigenbau. bis denn, Uwe Die Frage ist doch, gebe ich gleich zu viel Geld aus und hoffe daß alles gut geht, oder gehe ich das Risiko ein, in einigen Jahren vieleicht einen zweiten billig Akku dazustellen zu müssen, weil die Kapazität nicht mehr reicht. Ich bin da schmerzfrei.
Ich denke ,dann hast Du einfach nicht aufgepasst. Ich glaube kaum, daß eine Baumarkt Billigbohrmaschine neben einer Festo, Hilti, Bosch, oder Makita irgendwo auf diesem Planeten vom Band gelaufen ist, oder das die auch nur im Ansatz vergleichbar wären, dazwischen liegen preislich und vor allem qualitativ Welten, sonst würden ja alle Handwerker nur mit Billigwerkzeug durch die Gegend laufen, aber genau das Gegenteil ist der Fall. Und ähnlich verhält sich das mit den meisten technischen Dingen, ob Du magst oder nicht - Ich bin damit durch und sorry für OT Gruß
Rudi, ich hatte die Tage jemanden neben mir stehen, der hatte einen 100Ah Liontron, der hatte auch knapp 14,6V aber 2 Zellen/Blöcke waren hoch, 2 waren tief und dazwischen ca. 0,2V. Das Fehlerlog OVP war hoch 3-stellig. Grüße
Hallo Wenn deine Optionen die einzigen wären, die zu erwarten sind, dann wäre ich deiner Meinung. Leider gibt es noch einige andere Optionen: 1. Während der Reise fällt die billige Batterie aus. Der Urlaub ist dann ein ganz Besonderer! 2. Noch nerviger sind temporäre Schwächen, die nicht eindeutig auf eine Ursache schließen lassen. Das beschäftigt dann nicht nur mich, sondern auch das ganze Wumo Forum. 3. Die schlimmste Sache bei miesen alten Zellen ist aber der Austritt von giftigem Elektrolyt. In deinem Schlafzimmer! Das bringt nämlich nicht nur dich und deine Mitreisenden um ihre Gesundheit. Du hast dann auch noch die unschuldigen Besitzer deines Autos nach dir auf dem Gewissen. Wer rechnet auch damit, das der Trauerfall, der zum günstigen Verkauf des Womos führte, selbst verschuldet ist? Die Batterie zu ersetzen, nachdem sich das Gift jahrelang in allen Strukturen festsetzen konnte, nützt dann auch nichts mehr. Ich kann allen Käufern gebrauchter Womos nur raten, die Hände von Autos mit solchen unqualifizerten Umbauten zu lassen. Mit freundlichen Grüßen Thomas Hallo, ich war in China bei einem Hersteller von LFP Zellen in Shanghai, wir haben für diesen Hersteller eine Modul Linie geliefert und auch die Prüfanlagen, für die Zellen und Module. Die Zellen werden alle geprüft und mit einem Label versehen. Alle Zellen mit elektrischen Mängeln werden dem Recycling Prozess zugeführt. In den Export gehen, zumindest in diesem Werk, nur Grade A Zellen. Zellen mit kleinen Fehlern, optisch oder in den Dimensionen gehen an chinesische Abnehmer, dies können natürlich auch Hersteller von Akkus für den Freizeitsektor sein (Aussage des Vertriebschefs) Der Preis pro Grade A Zelle, ab Shanghai, liegt bei einem Bruchteil des Preises in Europa, z.B. von NKON. Leider konnte ich die Zellen für meinen Hausspeicher nicht direkt dort kaufen. Aber die Preise zeigen mit, dass man auch gute Batterien für 200€/100Ah verkaufen kann und noch Geld verdient. Auf dem Weg von China nach Europa werden Zellen und auch Batterien mit jedem Kilometer überproportional teurer. Während in China die Produzenten über einen starken Preisverfall jammern, tut sich bei uns relativ wenig, im Gegenteil t.w. steigen die Preise zur Zeit sogar.
Ein gutes Beispiel, welche „Qualität“ man auch für den dreifachen Preis kaufen kann …… Helmut
Du hast vollkommen Recht! Nach 4 Jahren problemloser Nutzung meines DIY LiFePO4-Akkus und „persönlicher“ Erfahrung bin ich auch davon abgegangen, die Vorgaben der hier vertretenen Lithiumpäpste bedingungslos umzusetzen, ja sogar „nachzubeten“. Lithium (meines Akkus ;) ) braucht keine Erhaltungsladung. Der Solarregler steht fix auf 14,4V bei Fahrzeugnutzung - und am Abend geht die Sonne schlafen. In Nutzungspausen (Winter) werden der Akku und Solar abgeschaltet. Die Vorbeter der Einstellung einer Erhaltungsladung im Solarregler für LiFePO4-Akkus sollten vielleicht ihr Bleiwissen in die Tonne werfen ….. Helmut
Welches Gift denn in welches Dosis? Wenn man denn nicht gerade die Ecke, in dem ein defekter, und auch dessen Elektrolyt sein Gehäuse verlassen hat, ausschleckt? Und wenn man das nicht tut, welcher flüchtige Bestandteil sollte denn jahrelang in merklicher Menge austreten? Gruß Uwe
Hallo Uwe Das Elektrolyt von Lifepo4 Zellen enthält organische Lösungsmittel und Lithiumhexafluorphosphat als Hauptbestandteil. --> Link Wenn du dann so eine Billigbatterie unter dem Beifahrersitz stehen hast: ( interessant wird es ab Minute 16 ) --> Link dann möchte ich nicht dein Beifahrer sein. Mit freundlichen Grüßen Thomas |
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BMV 712 von Victron hat gegen BMS starke Abweichungen