Hi,
die Info über die 5 letzten Regenerationen habe ich von meiner Fiat Werkstatt und mein Auslesegerät (AlfaODB) spricht auch vom Durchschnitt der 5 letzten Regenerationen.
Adblue beginnt zu leuchten, wenn "nur" noch ca. 2000km Adblue vorhanden ist. Daher ist es normal dass der Tank als halbvoll angezeigt wird wenn die Lampe angeht. Bei mir zeigt er aktuell sogar noch 3/4 voll an und die Lampe brennt. Die 2000km werden errechnet und sind wohl nicht sehr genau.
Die Info über die Regeneration alle 4-500km hat meine Werkstatt direkt von Fiat bekommen. Die Werkstatt meinte erst alle 800km, sie fragten dann aber bei Fiat und bekamen 4-500km als Antwort.
Grüße
Stefan
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Fiat Ducato 8 2 2 Multijet 3 Öl-Verdünnung durch Diesel 1, 2
Hallo Stefan, es kommt drauf an. Soweit ich weiß wird nur bei AlfaOBD und Multiecuscan der Durchschnitt der letzten 5 Regenerationen angezeigt. Bei dem Boschtester war es nicht Deklariert. Denke also dass es sich dann eher um den Durchschnitt der gesamten Laufleistung handelt. Ich hatte letztens gelesen dass ab dem Ducato 8 ein kleinerer DPF verbaut ist um schneller die Temperatur zu erreichen. Dann müsste der auch häufiger regenerieren. Mich würde ja "brennend" Interessieren wie häufig andere Ducato 8 regenerieren. Bisher die ersten 3 Ducato 8. Liegen bei 230-290km. Wie RudiRadlos schreibt "Ölverdünnung entsteht durch suboptionale Verbrennung". Ich glaube auch nicht unbedingt dass die 4.4% Ölverdünnung durch Diesel nach 4.700km hauptsächlich durch die DPF Regenerationen kommen. Ein Injektor der nachläuft oder unsauber zerstäubt und damit zu einer unsauberen Verbrennung führt = mehr Ruß. Erscheint deutlich plausibler. 700MEG danke auch für deine Antwort. Richtig, die 0 mbar wurden gemessen bevor ich den Motor gestartet hatte. Wollte auch den Startvorgang aufzeichnen. Weil in den letzten Wochen der Motor nach ein paar Tagen Standzeit nicht so butterweich startet wie sonst. Was auch auf einen nachlaufenden Injektor hindeuten kann. Pechvogel, ich verstehe dass die Beladung einen Einfluss auf Verbrauch und damit auch DPF Regenerationen hat. Aber wie RudiRadlos wunderschön gesagt hat; "m.E. nicht hauptverantwortlich für die Ölverdünnung resp. sehr häufigen DPF-Reinigungsintervalle". Im Gegenteil. Mehr verbrauch im Normalfall bei normaler und geregelter also sauberer Verbrennung führt zu höheren Abgastemperaturen und damit zu passiver Regeneration, was zu geringeren aktiven Regenerationsintervallen führt.
Die Verbrennungstemperatur ist von vielen Faktoren abhängig und wird auf jeden Fall geregelt. U.a. ist es die Hauptaufgabe des AGR die Abgastemperatur zu regeln . Aber auch durch die Gemischaufbereitung lässt sich die Verbrennungs- und damit die Abgastemperatur regeln. Grüße Dirk Ich kann die Bemerkungen zur Abgastemperatur nicht ganz nachvollziehen. Ich kenne keinen Motor, der die Abgastemperatur bei normalem Betrieb regelt. Für die Regenerierung wird die Einspritzzeit geändert und es kommten Nacheinspritzungen dazu. DAS ändert die Abgastemperatur. Alle andere Temperatur ist das, was eingepritzt wird, entsprechend der Einspritzmenge. ( oder auch wieviel Last ich dem Motor abfordere ) Bei Vollgas sind die Temperaturen auch mal so hoch, daß der Ruß im DPF auch mal abbrennt. Ist aber eher die Außnahme. Es geht aber hier um die Öl-Verdünnung duch Diesel. Und vermutlich kommt dies durch viel Regeneration. Wenn diese durch viel Ruß erfolgt, oder sonst was, muß man da nach schauen. Oben angesprochen wurden die Einspritzventile, die zu einspritzen würden. Das sollte man aber auch am Spritverbrauch sehen. Das Klack - Klack, das ich im Viedeo gehört habe war in meinen Ohren kein Einspritzventil. Oder die Luftmasse ist zu wenig, weil der Luftmassenmessen falsche Werte ausgibt.Dann sollte aber der Motor / AGR-Ventil usw verrußt sein. viele grüße neyoo
Es gibt Ein - und Auslaßventile, das wovon gesprochen wurde waren die Injektoren bzw. Einspritzdüsen. Besteht der Verdacht eines defekten Injektors, sollten Sie besser umgehend eine Werkstatt aufsuchen, da ein Motorschaden droht. Man kann das Verhalten der Injektoren auch mit geeigneten Programmen einsehen und beurteilen. Das Regenerieren kann durchaus auch bei der Fahrt ohne Zutun vom Steuergerät geschehen...einfach mal auf einer längeren Fahrt auf der AB an einer längeren Steigung den Motor arbeiten lassen..also mal nicht auf die Momentanverbrauchsanzeige schauen :D Ganz einfach gesagt...oberhalb von 600Grad Abgastemperatur verbrennt Dieselruß zu Asche..unterhalb nicht Es ist einfach so das durch das durchaus berechtigte Ruhige Fahren mit einen Wohnmobil (so um die 110km/h) was die meisten machen ...auch ich...die Drehzahl vom Motor und Turbolader nicht hoch genug sind um eine Abgastemperatur von mehr wie 600Grad zu erreichen. Die Kurierfahrer auf der AB die mit ihren Kastenwagen mit teils mehr wie 150 Sachen unterwegs sind haben diese Probleme mit dem Partikelfilter und der Eintragung von Dieselöl in das Motoröl nicht. Wenn eine Regeneration durch das Steuergerät angeschoben wird...dann geschieht dies mit einer Nachspritzung von Diesel in den Verbrennungsraum..bei einer verhaltenen Fahrweise reicht das leider oft nicht aus um eine vollständige Rußverbrennung im Filter durchzuführen...die Abgastemperatur ist dazu nicht hoch genug. In der Folge brennt der Filter nur zu zb. 50% frei...daher die kurzen Intervalle von teils unter 300km. Es wäre sinnvoll eine Regeneration in der Tacho-Einheit optisch darzustellen...dann kann man als Fahrer diese aktiv unterstützen..die nächsten 10-20 km die Drehzahl hochhalten ..
Er schrieb doch das das Agr dafür zuständig ist , er füllt den Zylinder vor , somit kommt weniger Sauerstoff in den Brennraum was dann eine Reduzierung der verbrennungs Temperatur auf sich hat , dadurch dann weniger Stickoxide Nox ( Hauptgrund)
Hi, ich habe mal in meine alten Logfiles geschaut. Die Durchschnittliche Temperatur der letzten 5 Freibrennungen war jeweils um die 645°. Das sollte ja eigentlich reichen? Grüße Stefan Ja, reicht
So ist es ..kannst du sehen wie lange die Regeneration gedauert hat?
Sagt wer? Der Sensor der die Temperatur im DPF misst erhöht seinen Widerstand je heißer er wird. Bei 650 Grad sollte er einen Widerstand von etwa 600Ω haben ( bei einem ∆R von 0,7Ω/°C ). Wenn jetzt der Sensor „eine Macke“ hat, Stecker Übergangswiderstände, Leitungen voll Öl oder Korrosion,… dann kommen da mal eben 100Ω oder mehr dazu bzw das Steuergerät misst zwar 600Ω die Temperatur ist aber nicht mal 500 Grad. Grüße Dirk Moin, ich kann irgendwie nicht glauben, dass die ausgelesenen Werte unterschiedlich sind wenn andere Software zum Auslesen benutzt wird. In meinem Beispiel mit der Esitronic ausgelesener Wert von 291 km dürfte doch ebenso mit anderer Software ausgelesen nicht anders sein. Steht bei dem von dir per Multiecuscan ausgelesenem Durchschnittswert direkt dabei, dass der Wert tatsächlich ausschließlich nur für die letzten 5 Regenerationen gilt?
Richtig, der Hauptgrund, Reduzierung der NOx Werte. Und leider wie auch hier --> Link beschrieben, gibt es ein Zielkonflikt zwischen reduzieren der Ruß- und Stickoxide NOx Emmisionen. Erstere entstehen vermehrt bei geringen Brennraumtemperaturen, während sich bei hohen Temperaturen deutlich mehr NOx bildet. Und durch die teilweise Abgasrückführung verringert sich die Brennraumtemperatur. Jetzt habe ich halt mehr Ruß, der sich im Partikelfilter absetzt und der muss halt mal Regeneriert werden, normalerweise wohl über einen gewissen Schwellwert des Differenzdruckes. Dabei wird Diesel in den Brennraumraum nachgespritzt, aberso wie ich es verstanden habe, schon bei der Abwärtsbewegung des Kolbens und da geschieht es wohl, das der nicht mitverbrannte Diesel an der Wandung des Zylinder über den Kolben am Abstreichring vorbei ins Öl gelangt. Das ist wohl Systembedingt und da läßt sich wohl auch nicht viel ändern. Beim TE waren es 4,4% Diesel bei 4700km Kilometerleistung. Addinol (Hersteller) sagt, das 10% tolerierbar sind, AutomotorSport sprach von bis zu 25 % und erwähnte das VW sogar bis zu 50% Diesel im Öl als Obergrenze sehen. Das finde ich selber sehr ambitioniert, ich denke, so wie der TE es beschreibt 1% pro 1000 km, wären nach 10000 km 10%. Ok nach 10 oder 15 tkm könnte Mann beruhigt das Öl wechseln. Das die Regenration hier (wohl) regelmäßig nach einem bestimmten Schema (sprich durchschnittlich gefahrene Kilometer) abläuft, das scheint nicht so ganz im Sinne der Erfinders zu sein, oder doch? Gruß Uwe
Der nachgespritzte Diesel soll ja nicht mitverbrannt werden sondern soll im Prinzip mit dem Abgas den Motor ( / Zylinderkopf ) verlassen und sich im DPF entzünden und dort die Rußpartikel-Verbrennung anstoßen. Es gibt auch Hersteller die dafür eine fünfte Einspritzdüse in / direkt vor dem DPF haben. ( teilweise z.B. auch Citroën ). Und so wie Kolben- bzw Abstreifringe nie alles Motoröl bei ihrer Abwärtsbewegung abstreifen können so können sie das, konstruktionsbedingt, bei der Aufwärtsbewegung noch weniger.
ICH glaube kaum das die Regeneration nach Schema „eff“ zu bestimmten Kilometern angestoßen wird. Schon die alten Euro 4 Diesel im 250er, die den DPF teilweise noch optional hatten, hatten ein Regenerationsintervall das nach Leistung, Verbrauch, Drehzahl,… jeweils berechnet wurde. Wenn da heute bei ähnlichen Autos ähnliche Werte rauskommen dann könnte das Zufall sein oder auch ähnliches Nutzungsverhalten ( des Motors ). Grüße Dirk
25500km Durchschnitt der letzten 5 Regenerationen 360sec 28500km Durchschnitt der letzten 5 Regenerationen 411sec 30500km Durchschnitt der letzten 5 Regenerationen 528sec Keine Ahnung warum die Regeneration immer länger wird. Vielleicht liegt es an der Aussentemperatur. Auf jeden Fall haben die Außentemperaturen einen Einfluss auf die Abgastemperatur ...und auch damit auf die Dauer der Regeneration hallo mv4 die Abgastemperatur wird gemmessen, bei zu wenig Abgastemperatur gibt es keine Nacheinspitzung und somit auch "keine" Regeneration des DPF
Hi, ja, da steht explizit dabei Durchnschnitt der letzten 5 Regenerationen. Nachdem wir jetzt einige Hundert Kilometer auf und ab durchs Griechische Küstenland hinter uns haben, ist der Durchschnitt der letzten 5 Regenerationen auf 265km gestiegen. Den höchsten Durchschnittswert hatten wir nach 2000km durchs Baltikum mit ca. Tempo 70km/h, da hatten wir mal 320km. Also ich tendiere mittlerweile dazu, die Werte als Normal anzusehen. Wie Pechvogel geschrieben hatte, bei 12,x l Verbrauch kann man nicht die üblichen Regenerationsintervalle erwarten, die wahrscheinlich eher mit 8L gemessen werden. Grüße Stefan Bin heute mit einem anderen Camper mit einem Ducato 8 ins Gespräch gekommen. Daraufhin hab ich seinen Ducato ausgelesen. Er fährt nur Langstrecke. Von Deutschland nach Spanien z.B. Sonst steht er nur. 14,8tkm und Gesamtzahl der Regenerationen 48. Das ist ein gesamt Durchschnitt von 308km. Der Durchschnitt der letzten 5 Regenerationen waren auch mit 308Km angegeben. Durchschnitt-Dauer der letzten 5 Regen. 326 Sek. Ein genaues Muster konnte ich noch nicht feststellen. Es macht den Eindruck dass der Ducato 8 so ausgelegt ist und sehr häufig regeneriert. Bisher haben wir 4 Ducato 8 mit Erfahrungswerten. 1. 230km 2. 230km 3. 290km 4. 308km. Und wenn der DPF nicht so voll ist, dauert die Regeneration eben nicht so lange. Das habe ich bei meinem auch schon feststellen können. Die Skalierung findet dann durch die Dauer der Regeneration statt. Vermutlich gewissermaßen auch durch die Laufzeit aber eben nicht so, wie man es normalerweise von anderen Modellen kennt. Da dies als normal erscheint, kann ich jetzt eigentlich die DPF Intervalle als Ursache der Ölverdünnung ausschließen. Da bei anderen Modellen wo das ÖL 15tkm drin ist, nicht nennenswert verdünnt ist. Auch bei dem Ducato von heute war der Ölstutzen picobello sauber obwohl noch kein Ölwechsel gemacht wurde.
Du sprichst jetzt aber immer noch über einen Dieseleintrag ins Motoröl von 0,06l auf 1000km?! Und das herausgefunden weil Du 1x einen Tropfen des Motoröls in irgendeinem „Labor“ hast „untersuchen lassen“?! Vielleicht, aber eben auch nur vielleicht, liegt der Fehler ja nicht im Motor sondern im „Labor“ oder im eingefüllten Motoröl? Vielleicht sollte man das selbe Öl mal in einem anderen „Labor“ untersuchen lassen oder einfach mal einen Tropfen aus einer neuen Ölflasche einschicken?? Grüße Dirk |
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Fiat Ducato 250 - Wartungsintervalle