• 
Nicht überall dort, wo etwas anderes unter Briefkasten einem steht, ist es auch ein anderer :lol: :lol:
Klar wissen die Hersteller was sie da herstellen und verkaufen. Man muss aber, gerade bei Herstellerangaben, auch zwischen den Zeilen lesen. Um mal die von Dir zitierte Antwort, in Teilen, nochmal zu zitieren: Gaslow: "...Sie haben R67 Flaschen einbauen lassen. Die müssen festeingebaut und eingetragen werden... Diese Flaschen unterliegen der Norm EN 1949 und müssen fest installiert sowie von außen betankt werden. Wir von Gaslow Direkt führen CE-zertifizierte Stahlflaschen nach Norm EN 1442. Diese Norm bedeutet, dass unsere Flaschen wie herkömmliche Tauschflaschen behandelt werden. Die vorhandenen Gurte im Gaskasten sind ausreichend; eine Eintragung ist nicht erforderlich." Was fehlt ist der diskrete Hinweis darauf dass deren Gasflaschen zum betanken eigentlich ausgebaut werden müssen, als einzelne Flasche aber fast nirgendwo legal befüllt werden dürfen. Das hat einfach damit zu tun das die Gastankflaschen in keinem passenden Regelwerk erwähnt werden und wenn die Hersteller der Betankungsanlagen, schon alleine aus Haftungsgründen, nur "zugelassene Behältnisse" zur Betankung erlauben dann sind "nicht erwähnte" Behälter auch nicht ausdrücklich zugelassen. Aus dem Grund kommt dann der Tankwart und "meckert" über die "lose Flasche". Steht nicht in seinem Regelwerk und ist daher vom Tankstellenbetreiber auch nicht zugelassen. Und natürlich schreibt der Hersteller das nicht in seiner Antwort / auf seine Homepage. Der will ja keine potentiellen Kunden vom Kauf abhalten. Und was sacht der Kölner: "Et hätt noch immer jot jejange". Nicht dass bis jetzt keine Flasche beim tanken explodiert ist, es hat sich auch immer noch´n Trick gefunden sie doch zu betanken. Und wenn es eben die nächste oder übernächste Tankstelle war. Grüße Dirk Die Verwirrung beim Endkunden entsteht doch nur dadurch, dass jedes Jahr eine neue Vorschrift herausgebracht wird oder vom Gasverein eine bestehende Vorschrift neu interpretiert wird. Letztendlich gibt es Tauschflaschen, Flaschen mit Füllstop und Gastanks. Die Benutzung bleibt bei allen drei Behälterformen die gleiche. Entnahme von Gas aus der Gasphase über ein Ventil. Wozu es nun dafür getrennte Regeln und Vorschriften gibt, ist für mich nicht nachvollziehbar. Dass ein Gastank, der fest mit dem Fahrzeug verbunden ist und damit "Fahrzeug" wird, in die ZLB eingetragen werden muss, das sehe ich noch ein. Alles anderen Behälter sind Ladung. Derzeit gibt es zwar nichts neues, es ist immernoch die G-607 in der Fassung August 2022 gültig, aber hintendran rumort es seit 2 Jahren. Jeder möchte im vorauseilenden Gehorsam kommenden Vorschriften entsprechen, aber das geht halt nur, wenn es stabile Vorschriften gibt. Bestes Beispiel, vor nicht allzulanger Zeit wurde für die Befestigung von Flaschen mit Füllstop Stahlbändern mit Verschraubung verlangt, für sinnlose 20 Euro eingebaut, jetzt müssen Sternschrauben dran bzw. es reichen die Kunststoffbänder. Wer jetzt auf eine Außenbetankung umrüstet, läuft Gefahr, dass er in einem Jahr das Loch wieder schließen darf, weil dann die Innenbetankung Vorschrift ist.
Das war nie Vorschrift... die 20/8G-Regel galt immer nur für Gastanks, deren Inhalt für motorische Zwecke benutzt wird! Da es aber für die damals sogenannten "Gastankflaschen" keine eigene Regel gab, haben manche Prüforganisationen diese Regel angewandt. Konsequenterweise musste aber nach dieser Regel der "Tank" auch verrohrt angeschlossen werden und durfte nicht über einen automatischen Umschaltregler wie die DuoControl oder die Multimatik angeschlossen werden! Dort haben viele Einbauer aber gutes Geld verdient, weil sie sowohl die Stahlbänder als auch die DuoControl verkauft haben, was sich eigentlich widerspricht... Außerdem waren bzw. sind die vom DVFG e.V. geschulten Gasprüfer angehalten worden, Gastankflaschen zu bemängeln... im DVFG sind ja auch die ganzen Füllbetriebe organisiert, und die wollen gern gefüllte Gasflaschen verkaufen! LG Peter (Gasprüfer nach G607, aber nicht ausgebildet vom DVFG, sondern von EVAG --> Link... Hallo, bei den bei mir eingebauten Zylindern ist es eindeutig: Es ist ein anderer Typ als diejenigen, die für die Füllung im ausgebauten Zustand angeboten werden. In der Beschreibung auf der HP ist dann die Rede davon, dass die neu angebotenen Gasfüllflaschen (die den bei mir eingebauten nur äußerlich ähneln) im ausgebauten Zustand gefüllt werden dürften usw.. Das ist alles sehr schwammig und wird wohl oft scheitern, weil es nicht gewünscht wird an Tankstellen. Und die Verwirrung entsteht nicht dadurch, dass jedes Jahr neue Vorschriften herausgebracht werden, sondern dass manche behaupten, dass sie wüssten, welche Vorschriften im nächsten Jahr herausgebracht werden - und die dann bis jetzt doch nicht gekommen sind (siehe Gasfachfrau). Und wenn jemand immer noch die Herstellerangaben ignoriert und alles besser weiß, weil die Bilder so ähnlich sind, dann lässt mich das nur noch über die Fachkunde staunen, die sich auf Fotos im Internet bezieht. Aber genau daher kommt auch ein guter Teil der Verwirrung. Gruß Klaus Gastankflaschen sind ja wie immer ein sehr amüsantes Thema Ich selbst habe zwei Stück davon von Alugas. Wenn ich zum TÜV fahre, nehme ich beide Gastankflaschen raus und stelle eine normale Gasflasche rein. Dann geht’s zum TÜV, inklusive Gasprüfung. Sobald ich wieder zu Hause bin, fliegt die normale Gasflasche wieder raus und die beiden Gastankflaschen kommen zurück rein. Befestigt sind sie bei mir mit „Schnürschenkeln“. Getankt wird meistens an einer unbemannten Automatentankstelle, aber ich habe auch schon in den Niederlanden, Belgien, Frankreich und Italien völlig problemlos getankt. In Italien, wo das Tanken von Gastankflaschen ja angeblich eine Straftat sein soll, war der Tankstellenbetreiber super hilfsbereit und hat sogar darauf bestanden, selbst zu tanken. In diesem Sinne: allen mit Gastankflaschen allzeit gute Fahrt Zu diesem Thema sage ich nur: Die spinnen die Römer Wichtig bei solchen Anlagen sollte sein das sie sicher befestigt sind und vor allen Dingen dicht sind. Das jeder Gasprüfer das auslegen kann wie es ihm in den Kram passt kann echt nicht sein. Hallo; Jo und mit den Gasprüfern ist das auch so eine Sache. Ein jung dynamischer Prüfer einer Prüforganisation brach bei mir die Prüfung ab weil er das Schließen den Brennerventile nicht hörte..... 2 Tage später ein Kollege von ihm der hörte besser und die Prüfung i. O. Und zu dem Thema Tankflaschen war keiner von beiden zu einer Auskunft bereit..... So long !!!! Als Neuling beim Thema "befüllbare Gastankflasche" hat mich der ganze Thread nun eher verunsichert als zu helfen. *grübel*
Das kann ich gut verstehen. In Ermangelung einer klaren und transparenten gesetzlichen Regelung bleibt dem geneigten Interessenten nur die Alternativen machen oder lassen. Ich habe vor 4 Jahren gemacht und habe es nicht bereut.
So sieht das aus, erst habe ich eine reingestellt und genutzt, seit 1, 5 Jahren stehe die 2. drin und ich will nie mehr etwas anderes. Für den TÜV und die Gasprüfung stelle ich halt eine normale rein. Grüße Was ist unklar? Die Verwendung von Gasflaschen und Gastankflaschen ist uneingeschränkt erlaubt. Der Unterschied, Gastankflaschen dürfen bis jetzt in Deutschland, egal in welcher Einbauweise, an Tankstellen nicht betankt werden. Im Ausland gilt das nicht. Weil der Gesetzgeber diesen Quatsch nicht eindeutig regelt und damit die Verantwortung auf den Anwender abwälzt, hält sich keiner dran. Die Tankstellen schauen nicht hin und die Prüfer blicken selbst nicht durch. Jeder macht also seine eigenen Erfahrungen und muss selbst entscheiden was er tun will. Sollte man abgewiesen werden muss man das akzeptieren. Gasflaschen mit Füllstopp sind Gasflaschen. Wie sie betankt werden geht den Verein nichts an und er kann es auch nicht kontrollieren. Das befüllen einer Gasflasche ist die Sache des Befüllers oder der Tankstelle. Ob und wie sie das erlaubt regulieren diese Betriebe - nicht der Verein. Der Verein selbst schreibt in einem Dokument: Grundidee so genannter Gastankflaschen ist, dass sie – obwohl sie im rechtlichen Sinne keine Fahrzeugtanks sind – an öffentlichen Tankstellen durch den Kunden im eingebauten Zustand selbst befüllt werden können. Gemäß der DIN EN 1949 (Installation von Flüssiggasanlagen in Freizeitfahrzeugen) und dem DVGW Ar- beitsblatt G 607 (Prüfung von Flüssiggasanlagen in Freizeitfahrzeugen) ist die Versorgung der Flüssiggasanlage in Fahrzeugen mit Flaschen und Tanks möglich. Beide Druckgefäße haben unterschiedliche Anforderungen an Einbau und Aufstellung. Eine Kategorie „Tankflasche“ kennen beide technischen Regeln nicht. Aufstellung und Betrieb dieser Druckgefäße ist also derzeit nicht in den einschlägigen Regelwerken berücksichtigt Punkt und jetzt die Empfehlung ganz ohne wirtschaftliche Hintergedanken des Vereins der 75 Flüssiggasfüllbetriebe vertritt: Bis zu einer offiziellen Regelung sollten Camper ein anderes Betriebsmodell wählen (sprich Tauschflaschen). Ab wann diese Neuregelung in Kraft treten könnte, lässt sichnicht abschätzen. Auch wie diese Lösung aussehen wird, kann noch nicht eindeutig gesagt werden. Hauptsache die eine Million WoMo mit Gasanlage kaufen nach wie vor ihr Gas bei uns und nicht bei den Mineralölkonzernen. Bernd Aus der großen Novelle, die für den September 2025 angekündigt wurde und die erstmals auch die Verwendung von Flaschen mit Füllstop konkret mit einbeziehen sollte, ist auch nichts geworden. Nach wie vor gilt das Arbeitsblatt G-607 Stand August 2022. Es ist daher auch keine Außenbetankung vorgeschrieben, keine Plombe am Ventil, usw.
Für die Installation der Gasanlage ist die DIN EN 1949, Festlegungen für die Installation von Flüssiggasanlagen in bewohnbaren Freizeitfahrzeugen und zu Wohnzwecken in anderen Fahrzeugen; Deutsche Fassung EN 1949:2021 zuständig. Darin steht: 13.2 Installation des Flüssiggastanks und Anforderungen an die Flüssiggasanlage Der Füllstutzen des Flüssiggastanks muss sich an der Außenseite des Fahrzeugs befinden und einen Abstand von mindestens 500 mm haben zu: — einer Lüftungseinrichtung für den Wohnbereich/Wohnraum; — einem zu öffnenden Teil eines Fensters; — jedem Abgasaustritt Gruß Scout Eine Gasflasche mit Füllstop ist kein Flüssigastank.
Ich kenne einige, gerade diesen Winter in Portugal war es sehr schwierig. Selbst bin ich in Spanien schon weiter geschickt worden
So ist es. Für die Travelmate gibt es keine neueren Auflagen.
War da klar, dass es sich um eine Tankflasche handelt ? Wir hatten auch 2 - 3 mal den Fall das ein Tankwart ganz aufgeregt ankam und nein sagte. Wir haben in der Tür auf der Innenseite ein Bild das es sich um eine Tankflasche handelt, mit Füllstop und Zulassung. Nachdem der TAnkwart sich die Flasche näher nagesehen hat und gesehen hat, dass dort zwei Anschlüsse sind zeigte er ok und wir durften Tanken. Ja, da war ein Zettel dabei, in allen Sprachen, das es sich um Flasche mit automatischem Füllstop handelt, gab kein Erbarmen Gibt doch genug Supermärkte bei denen die Gasbetankung komplett ohne Tankwart und automatisch mit EC oder Kreditkarte ist. Carrefour, L'Eclerl etc. auch in Spanien wer will dich da weg schicken. Bernd Doppelpost
Ok, Danke für die Info. Ist uns noch niemals passiert, obwohl wir mind. 3 Monate im Jahr in Spanien sind. Ist uns einmal in Italien an Neujahr passiert. In Italien darf LPG an Tankstellen überhaupt nicht zu Heizzwecken getankt werden, da es steuerbegünstig für den Antrieb ist. Dennoch scheren sich da die meisten Tankwarte nicht darum. Nur an Neujahr hatten die meisten Stationen geschlossen, vor allem die SB-Tanken, es waren nur die Autobahnen offen. Da wurde mir vom freundlichen Tankwart erklärt, er dürfe den Rüssel nicht reinstecken. Wir sind nach Como/CH weitergefahren, dort ging es wieder problemlos. Das war ein einziges Mal bisher, dass es ein Problem gab.
Die Bekannte war in Portugal und hatte da die Schwierigkeiten. Nachdem das passiert war, ist Sie immer zu den Füllstationen und hat die Flasche da problemlos gefüllt bekommen. Bei mir hat in Spanien die Befüllung der Tankflasche sogar der Tankwart gemacht. Einzig es gingen nur knapp über 5kg rein, obwohl Leer. Irgendwo habe ich sogar den Grund gelesen, finde es aber nicht mehr. Ist ja nicht immer und generell so, das verweigert wird, auch nicht das es immer erlaubt ist. Man sollte sich halt drauf einstellen Vielleicht war der Tankwart unsicher oder du hattest zuviel Butan in der Flasche, das kommt bei kalt nicht raus Es kann sein, dass der Gastank der Tankstelle recht leer ist, dann kann die Pumpe nicht mehr vollen Druck aufbauen und es erfolgt nur noch eine Teilfüllung der Gastankflasche, als Beispiel. Es ist nun mal so, dass die Erfahrungen unterschiedlich sind. Wir konnten über hundert Tankvorgänge sowohl in Spanien als auch in Portugal stets ohne Probleme durchführen. Allerdings ist dort die Eigenbefüllung von Gasflaschen streng verboten und es gab, wie bereits berichtet, mehrere Kontrollen durch Tankwarte das wir keine normale Gasflasche füllen wollten. Nachdem der Tankwart gesehen hatte, dass es sich um einen Gastank handelte und die Information dazu gelesen hatte, war er zufrieden und erlaubte ausdrücklich die Betankung. Die Verwendung von LPG an Tankstellen als Brenngas ist erlaubt ! Mit Spanien habe ich keine Erfahrung. In Italien hängt es vom Tankwart ab. Wie schon beschrieben, bisher nur einmal Verweigerung. Allerdings gilt auch dort, niemals selbst tätig werden, die Betankung führt ausschließlich der Tankwart durch.
In Frankreich tanke ich immer selbst - an Tankstellen - kam noch nie jemand raus und hat gemeckert oder hat beim bezahlen was gesagt. Ich schrieb auch von Italien.
Ich las "auch dort" und schlussfolgerte das dies auch für andere Länder gemeint war. Bernd |
Anzeige
|