Inbetriebnahme LiTime 12 8V 320Ah, 200A BMS, Untersitz

Hallo,

für einen Freund habe ich einen aktuellen LiTime Akku in Betrieb genommen. LiTime Smart x mini 320Ah (200A BMS), Akku zum Untersitz Einbau. Kompakte Abmessungen:
--> Link

Interessantes Abschaltverhalten bei Ladeschluss. Siehe auch die Beschreibung hier:
--> Link

Zitat:
"WIE habe ich gebalanced?

Bei Akku 1 habe ich nach dem erstmaligen Vollladen gewartet bis der Balancer wieder inaktiv war.
Manchmal ist dadurch die SOC wieder auf 99% zurückgegangen und der Ladeport war wieder offen.
Manchmal habe ich ganz kurze Zeit 10A Strom entnommen, damit der Ladeport wieder aufgeht (= SOC auf 99% springt).
Dann habe ich wieder hochgeladen, damit die Akku-Spannung wieder über 14V hinaufgeht und sich der Balancer wieder einschaltet.
Manchmal ist der Balancer dann schon wieder bei 13,8V angesprungen, manchmal erst bei 14,2 oder 14,4 ....
Ich habe auch die verschiedensten Ladeschlussspannungen ausprobiert, zB LSP 14,0V (mit Labornetzteil):
Aber auch da sinkt der Ladestrom kontinuierlich und sobald er in den Bereich 1-2A Ladestrom fällt, schaltet der Ladeport aus und SOC springt auf 100%.
Möglicherweise erkennt die BMS-Software den nahezu linearen Abfall des Ladestroms.
Man kann diese Ladeport-Abschaltung nämlich auch provozieren: zB bei 14,0V LSP und zuerst kontinuierlich 10A Ladestrom beginnt der Ladestrom langsam zu sinken.
Wenn man nun zB bei 5A Ladestrom angekommen ist und man am NT den Ladestrom plötzlich nach unten begrenzt auf 1,5A,
dann schaltet das BMS bereits während dem runterdrehen den Ladeport aus und die SOC springt auf 100%" <Zitat Ende>

Also habe ich das so ähnlich gemacht wie im Link oben beschrieben.

-- Aufladen bis 320Ah (nicht dokumentiert)
Anmerkung: ein 20A Lader direkt am Akku angeschlossen, daher NICHT vom Votronic erfasst --> Votronic Strom und SOC sind noch falsch.


--- Entladen mit 50A ------ AKKU Spannung/Strom
IMG_20260317_074200.png 13.1V 313.6Ah 50A Entladestrom
IMG_20260317_075500.png 13.0V 304.0Ah 50A Entladestrom
IMG_20260317_081607.png 13.0V 288.0Ah 50A Entladestrom
IMG_20260317_083200.png 13.0V 275.2Ah 50.8A Entladestrom
IMG_20260317_084812.png 13.0V 262.4Ah 50.8A Entladestrom






<Und so weiter, die screenshots sehen alle gleich aus>

--- Laden mit 42A, bis zum Abschalten des Ladeports
IMG_20260317_085408.png 13.4V 262.4Ah 42.4A Ladestrom
IMG_20260317_091304.png 13.5V 275.2Ah 42.4A Ladestrom
IMG_20260317_095509.png 13.6V 300.8Ah 43.1A Ladestrom
IMG_20260317_100512.png 13.6V 310.4Ah 42.4A Ladestrom
IMG_20260317_101402.png 13.7V 313.6Ah 39.5A Ladestrom
IMG_20260317_102209.png 14.0V 316.8Ah 16.7A Ladestrom
IMG_20260317_114408.png 14.1V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 1.1A real
IMG_20260317_114811.png 14.2V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 0.9A real
IMG_20260317_115500.png 14.2V 320.0Ah 0.0A Ladestrom, balancing aktive
IMG_20260317_131312.png 14.1V 320.0Ah 0.0A Ladestrom, Ladeport abgeschaltet (Lader: 14.3V)

--- Entladen mit 5.2A
IMG_20260317_131413.png 13.9V 320.0Ah 5.2A Entladestrom, 5.5A real

--- Laden mit 1.1A, bis zum Abschalten des Ladeports
IMG_20260317_131800.png 13.8V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 1.1A real
IMG_20260317_132302.png 14.0V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 1.1A real
IMG_20260317_133209.png 14.1V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 1.0A real
IMG_20260317_134405.png 14.2V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 0.7A real
IMG_20260317_135514.png 14.2V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 0.5A real
IMG_20260317_135615.png 14.2V 320.0Ah 0.0A Ladestrom, balancing aktiv
IMG_20260317_142003.png 14.1V 320.0Ah 0.0A Ladestrom, Ladeport abgeschaltet (Lader: 14.2V)

-- Entladen mit 1300W bis Inverter abschaltet
IMG_20260317_142103.png 13.3V 316.8Ah 102.0A Entladestrom, 101A real, Bordnetz 12.9V
IMG_20260317_142204.png 13.3V 316.8Ah 103.5A Entladestrom, 103A real, Bordnetz 12.8V
IMG_20260317_142306.png 13.5V 316.8Ah 0A Entladestrom, Inverter abschaltung (1200W max)

--- Laden bis zum Abschalten des Ladeports
IMG_20260317_182300.png 14.2V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 0.3A real
IMG_20260317_182401.png 14.2V 320.0Ah 0.0A Ladestrom, Ladeport abgeschaltet (Lader: 14.3V)

Wenn der Ladeport abgeschaltet wird, passiert erst einmal fast nichts, weil die Spannung vom Lader noch anliegt.
Die Bordnetzspannung steigt auf die Spannung vom Lader an.
Wenn der Lader auch abschaltet, dann entsteht eine Spannungsdifferenz von etwa 0.6V zwischen Akku und Aufbau.
Der Ladeport wird frühestens wieder zugeschaltet, wenn der Akku 99% SOC oder weniger anzeigt.
Ströme kleiner 1.5A werden nicht angezeigt und auch nicht im SOC eingerechnet.
==> der Akku bleibt solange auf 100%, bis man lange genug mehr als 1.5A Strom verbraucht.
==> ERST DANN wird der Ladeport permanent zugeschaltet, und die Spannungsdifferenz verschwindet.

Konsequenz:
- im Normalbetrieb fällt das gar nicht auf. Irgendwas ist immer eingeschaltet. Kühlbox, Heizung, Lüfter, Licht.
- wenn der Akku quasi unbenutzt ist (weniger als 1.5A Verbrauch), kann das Bordnetz 0.6V niedriger sein als der Akku. Das fällt nicht auf, weil der Akku eh nicht arbeiten muss.
- Aber: bei taktenden Verbrauchern kann die Bordnetzspannung stark schwanken. Das solange, bis der Akku den Ladeport wieder komplett freigibt.
- Gegen diese Schwankungen habe ich ein halbes Dutzend 500F Supercaps eingebaut. Jetzt ist Ruhe. Im Bild, "LADEPORT geschlossen", sind die Supercaps NICHT eingebaut. Man sieht die Spannungsspitzen.



Mein Fazit: das geht auch.

Grüße,
Hendrik

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Hier noch zwei screenshots, die den "blinden Fleck" zeigen (0.0A obwohl 1.xA Strom fließt):




und hier das Bild bei 102A, sieht gut aus:


So das wärs erst einmal.

Grüße,
Hendrik,
der wieder einen Akku zum dran rumspielen gefunden hat ;-)

Also ich verstehe nicht wie viele das so akzeptieren mit den 1,5A (oder auch 1A oder wie auch immer).

1,5A sind ja schon fast 20Watt und das ist bei uns sogar weniger wenn bei jetzigen Temperaturen die Heizung nachts läuft.

Zwei Akkus parallel und es sind schon 40 Watt.

Update Zellenspannungen.

Hatte mich gewundert, warum das BMS schlußendlich bei 14.2V den Ladeport abschaltet. Ohne Fehlermeldung, keine OVP Abschaltung. Siehe oben.

Also habe ich nochmal 50Ah entladen und beim Laden die Bluetooth Daten ausgelesen. Bin jetzt bei:

3.476V, 3.476V, 3.476V, 3.467V bei 13.89V und 1.1A Ladestrom.

Bin noch nicht am Ladeschluß, dennoch wird schon deutlich: der Zellpack sieht perfekt aus. Bis jetzt immer <11mV delta. Da kann man durchaus bei 14.2V das Laden abschalten. Für mich macht das Sinn. Kannte ich so nicht von meinen anderen Akkus, bzw. Krücken.

Hendrik

Update - bestätigt.

Bei Ladeschluß 13.94V :
3.486V, 3.487V, 3.489V, 3.477V delta 12mV, während balancing auch kurz mal 13mV.

Den Akku muss man wohl nicht unbedingt bis 14.6V hoch treiben.

Hendrik

Hier die Zellenspannungen über der Zeit:


und hier der vom Akku gemessene Strom (Werte < 1.xA sind NULL - blinder Fleck der Stromerfassung):


Zelle 4 läuft hinterher - mit etwa 10mV

Hallo Hendrik.
Mal meine Hochachtung für den Test. Danke.
Das Verhalten des BMS ist schon ein bischen dubios, auch die 0,6 Volt. Genaueres würdest du nur erfahren wenn du den Accu öffnest.Und diese Möglichkeit ist eigentlich nicht der Sinn deienr vielen Arbeit.
Es ist ja nur eine Hilfe für die Inbetriebnahme.
Ich hatte schon eien Accu von denen mit den 100 Ah auf meien Tisch. Mit ähnlich Verhalten. Leider damals den Fehler gemacht, den Accu mit 100 A belastet. Das hat das BMS nicht überlebt.
Das bei dir verbaute BMS ist die Stärkere Variante. Mit höheren Balancerstrom Irgendwo 150-200 mA.
Bei den Messungen hatte ich den Verdacht, das falsche Messergebnisse ausgegeben wurden. Auch bei den Zellspannungen. Leider durch defektes BMS keine gesicherten Ergenisse.
Und bei meinen in China gekauften Accu war ein JBD BMS verbaut. Desen ausgabedaten in keinem Zusammenhang mit den tatsächlichen Werten standen. Irgendwann im nächsten Leben werd ich dass BMS mal genau vermessen müssen.
Zu den Zellen ein Gedanke.
Das sind hochgezüchtete Zellen der Grösse 280 Ah. Nicht schlecht die Zellen, aber der Strom ist auf 0,5C begrenzt.
Die geben 200 A an. Die zellen liefern das. Wenn auch mit schlechterer Spannungslage. Die gehen davon aus, das diese Leistung nicht gefordert wird.

Den Akku muss man wohl nicht unbedingt bis 14.6V hoch treiben.

14,4 Volt wäre schon Praxisorientierter.
Ich würde den auf 14,5 ausbalancieren. Und dann stehen lassen. Und schaun wo die Spannung der Zellen nach 3 Tage Stillstand ist. Wenn deine Zeit es noch zulässt.
Dann hochladen auf 14,4. Dann sollte die Zellspannungen wieder bei 10-15 mV sein.
Aus Erfahrung mit sehr guten Zellen kann ich dir sagen. Da hast dann fast keine Differenzen beim Hochladen.
Wenn das BMS korrekt mißt.
Die 0,6 Volt gehen mir nicht aus dem Kopf.Auch das der Fehlerspeicher wirklungslos ist, ist schon normal bei den BMS.
Ist in der Firmware des BMS abgeschaltet. Gibt eine Service APP, wo man das alles machen kann. Ohne Vitamin B keine Chance, daran zu kommen.
Franz

Möglicherweise erkennt die BMS-Software den nahezu linearen Abfall des Ladestroms.

Wenn man nun zB bei 5A Ladestrom angekommen ist und man am NT den Ladestrom plötzlich nach unten begrenzt auf 1,5A,

Das BMS fängt zu balancieren an, wenn die Anzeigeschwelle erreicht. Das ist der Trigger für das Balancieren bzw deren Start.
Dies konnte ich bereits messen bei BMS die komplett Diskret aufgebaut waren. Daran hat sich nix geändert sei es BMS mit BT gibt.
Es gibt anscheinend ein BMS das dies anders macht.

LiFePO4 SuperB epsilon....kann selbst 5,675mA bilanzieren...

Wenn das stimmt, muß es ein BMS sein, das es eienen anderen Trigger hat. Sonst würde es nicht korrekt funktionieren.
Das nur zum Verständnis für dich.
Und je ungenauer die Zellen im obersten Bereich sich verhalten, desto höher ist der blinde Fleck. Weil das Balancieren dsnn sehr früh beginnt.
Franz

Hallo Franz,

Danke für Dein Feedback!

Hier erst einmal ein Test mit:
- Konstant strom 10A bis rauf nach 14.6V bzw. bis zum Anschalten des Akkus
- dann wieder entladen, bis der Akku den Ladeport freigibt
- dann wieder mit wenig Strom laden bis der Akku den Ladeport abschaltet, unter 1.5A (deshalb zeigt der Akku 0A an)

Zellenspannungen:


Strom:


Die 0.6V kann ich mir technisch schon erklären, aber ob mich dabei noch wer versteht... Ich grabe gleich mal den Schaltplan aus.

Grüße,
Hendrik

Zu den Zellspannungen.
Gute Graphik. Aber die rote hatscht immer unter den anderen her. Wenn du den Accu auf 14,5 Ausbalancierst und auf dieser Spannung ein paar Std lässt.
Ist der Fehler dann weg, passt das. Sonst ist das ein Zellsatz der nicht sauber ist. Auf dieses Detail achte ich immer. Den ein sauberer Satz hat dieses Verhalten nicht.
Ich kenne das schon seit Jahren von den Liontron. Dort ist das oft sehr ausgeprägt.
Franz

Hier der Schaltplan.

Der Knackpunkt ist das Solid State Relay, aufgebaut aus zwei Reihen MOSFETs. "Normalerweise" schaltet man entweder alle auf Durchlaß (ON), oder sperrt alle (OFF). Dann funktioniert das wie ein mechanisches Relais. Interessant ist immer die SUMME, daher kommt die Verwirrung mit den Bodydioden. Wenn beide Reihen OFF sind, fließt kein Strom mehr ==> "hochohmig".

Man _kann_ aber auch nur eine Reihe MOSFETS ausschalten - dann _kann_ immer noch Strom über die "Bodydioden" fließen. Dabei entsteht aber bis zu 0.6V Spannungsabfall, und bei hohen Strömen werden die FETs dann sehr heiß (Verlustleistung P = U*I).

Genau das passiert hier, wenn der "Ladeport abgeschaltet" wird. Habe die beiden Fälle in PINK markiert.

Grob vereinfacht, sieht das plakativ so aus:

Wenn nicht zuviel Strom fließt, z.B. bei Ladeschluß, _kann_ man das so machen.

Ich finde das aber unpraktisch, siehe mein Eröffnungspost. Die Bordnetzspannung kann stark schwanken.

Grüße,
Hendrik

Das gleiche hab ich auch beobachtet, als ich letztens den OVP meiner Akkus getestet hatte. Hab kein Bluetooth, kann nur über die Spannung arbeiten.
Ich gehe allerdings davon aus, daß das wieder Einschalten des Ladeports spannungsgesteuert ist und nicht vom Soc abhängt.
Meine Akkus haben immer bei ca. 13,3V wieder zugeschaltet. Kann man wunderbar an dem Spannungssprung auf ca. 14V erkennen.
Ich hab meine 100Ah Akkus dabei nur mit 4A entladen. Das Zuschalten passierte trotzdem innerhalb einer Minute, da die Spannung der Zellen dabei ja nur auf 14V runter muß.

was passiert wenn in dem Zustand "abgeschalteter Ladeport" ein 200A Sprung kommt?

Glück Auf,

Hendrik, vielen Dank für den ausführlichen Test, von dem ich nicht viel verstehe.

Ich brauche gerade nen neuen Akku, aktuell habe ich einen 100Ah der mir nicht mehr reicht. Der Litime ist preislich gut unterwegs,
meine ich zumindest. Können die User hier mir mehr Ahnung als ich für diesen Akku ein "passt schon" oder "auf keinen Fall" aussprechen?

Ich sach mal Danke & wünsche Euch schöne Ostertage.

stp69 hat geschrieben:Ich brauche gerade nen neuen Akku, aktuell habe ich einen 100Ah der mir nicht mehr reicht. Der Litime ist preislich gut unterwegs,
meine ich zumindest. Können die User hier mir mehr Ahnung als ich für diesen Akku ein "passt schon" oder "auf keinen Fall" aussprechen?

Lass die Finger von denen. Ich habe schon einen von denen Zerlegt.
Wie sich gute Accu verhalten, kannst du hier nachlesen.
--> Link
Eventuel das ein paar mal lesen Und sacken lassen. Es wurden viel Details beschrieben.
Bevor jetzt die Frage aufkommt wegen der 100 Ah, die du schon hast. Du kanns tdei beiden verschieden Accu parallel verkabeln. Gute Dicke Kabel verwenden. Minimum ist 35 mm2 Besser 50 mm2. Bei WR Betrieb.
Leider sind deine Anggaben dürftig. Aber es geht.
Franz

Creabest solltest du auch nicht in die nähere Wahl einbeziehen.
Einfach zweiten Akku egal wie groß parallel dazustellen.