Hallo,
für einen Freund habe ich einen aktuellen LiTime Akku in Betrieb genommen. LiTime Smart x mini 320Ah (200A BMS), Akku zum Untersitz Einbau. Kompakte Abmessungen:
--> Link
Interessantes Abschaltverhalten bei Ladeschluss. Siehe auch die Beschreibung hier:
--> Link
Zitat:
"WIE habe ich gebalanced?
Bei Akku 1 habe ich nach dem erstmaligen Vollladen gewartet bis der Balancer wieder inaktiv war.
Manchmal ist dadurch die SOC wieder auf 99% zurückgegangen und der Ladeport war wieder offen.
Manchmal habe ich ganz kurze Zeit 10A Strom entnommen, damit der Ladeport wieder aufgeht (= SOC auf 99% springt).
Dann habe ich wieder hochgeladen, damit die Akku-Spannung wieder über 14V hinaufgeht und sich der Balancer wieder einschaltet.
Manchmal ist der Balancer dann schon wieder bei 13,8V angesprungen, manchmal erst bei 14,2 oder 14,4 ....
Ich habe auch die verschiedensten Ladeschlussspannungen ausprobiert, zB LSP 14,0V (mit Labornetzteil):
Aber auch da sinkt der Ladestrom kontinuierlich und sobald er in den Bereich 1-2A Ladestrom fällt, schaltet der Ladeport aus und SOC springt auf 100%.
Möglicherweise erkennt die BMS-Software den nahezu linearen Abfall des Ladestroms.
Man kann diese Ladeport-Abschaltung nämlich auch provozieren: zB bei 14,0V LSP und zuerst kontinuierlich 10A Ladestrom beginnt der Ladestrom langsam zu sinken.
Wenn man nun zB bei 5A Ladestrom angekommen ist und man am NT den Ladestrom plötzlich nach unten begrenzt auf 1,5A,
dann schaltet das BMS bereits während dem runterdrehen den Ladeport aus und die SOC springt auf 100%" <Zitat Ende>
Also habe ich das so ähnlich gemacht wie im Link oben beschrieben.
-- Aufladen bis 320Ah (nicht dokumentiert)
Anmerkung: ein 20A Lader direkt am Akku angeschlossen, daher NICHT vom Votronic erfasst --> Votronic Strom und SOC sind noch falsch.
--- Entladen mit 50A ------ AKKU Spannung/Strom
IMG_20260317_074200.png 13.1V 313.6Ah 50A Entladestrom
IMG_20260317_075500.png 13.0V 304.0Ah 50A Entladestrom
IMG_20260317_081607.png 13.0V 288.0Ah 50A Entladestrom
IMG_20260317_083200.png 13.0V 275.2Ah 50.8A Entladestrom
IMG_20260317_084812.png 13.0V 262.4Ah 50.8A Entladestrom
<Und so weiter, die screenshots sehen alle gleich aus>
--- Laden mit 42A, bis zum Abschalten des Ladeports
IMG_20260317_085408.png 13.4V 262.4Ah 42.4A Ladestrom
IMG_20260317_091304.png 13.5V 275.2Ah 42.4A Ladestrom
IMG_20260317_095509.png 13.6V 300.8Ah 43.1A Ladestrom
IMG_20260317_100512.png 13.6V 310.4Ah 42.4A Ladestrom
IMG_20260317_101402.png 13.7V 313.6Ah 39.5A Ladestrom
IMG_20260317_102209.png 14.0V 316.8Ah 16.7A Ladestrom
IMG_20260317_114408.png 14.1V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 1.1A real
IMG_20260317_114811.png 14.2V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 0.9A real
IMG_20260317_115500.png 14.2V 320.0Ah 0.0A Ladestrom, balancing aktive
IMG_20260317_131312.png 14.1V 320.0Ah 0.0A Ladestrom, Ladeport abgeschaltet (Lader: 14.3V)
--- Entladen mit 5.2A
IMG_20260317_131413.png 13.9V 320.0Ah 5.2A Entladestrom, 5.5A real
--- Laden mit 1.1A, bis zum Abschalten des Ladeports
IMG_20260317_131800.png 13.8V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 1.1A real
IMG_20260317_132302.png 14.0V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 1.1A real
IMG_20260317_133209.png 14.1V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 1.0A real
IMG_20260317_134405.png 14.2V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 0.7A real
IMG_20260317_135514.png 14.2V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 0.5A real
IMG_20260317_135615.png 14.2V 320.0Ah 0.0A Ladestrom, balancing aktiv
IMG_20260317_142003.png 14.1V 320.0Ah 0.0A Ladestrom, Ladeport abgeschaltet (Lader: 14.2V)
-- Entladen mit 1300W bis Inverter abschaltet
IMG_20260317_142103.png 13.3V 316.8Ah 102.0A Entladestrom, 101A real, Bordnetz 12.9V
IMG_20260317_142204.png 13.3V 316.8Ah 103.5A Entladestrom, 103A real, Bordnetz 12.8V
IMG_20260317_142306.png 13.5V 316.8Ah 0A Entladestrom, Inverter abschaltung (1200W max)
--- Laden bis zum Abschalten des Ladeports
IMG_20260317_182300.png 14.2V 316.8Ah 0.0A Ladestrom angezeigt, 0.3A real
IMG_20260317_182401.png 14.2V 320.0Ah 0.0A Ladestrom, Ladeport abgeschaltet (Lader: 14.3V)
Wenn der Ladeport abgeschaltet wird, passiert erst einmal fast nichts, weil die Spannung vom Lader noch anliegt.
Die Bordnetzspannung steigt auf die Spannung vom Lader an.
Wenn der Lader auch abschaltet, dann entsteht eine Spannungsdifferenz von etwa 0.6V zwischen Akku und Aufbau.
Der Ladeport wird frühestens wieder zugeschaltet, wenn der Akku 99% SOC oder weniger anzeigt.
Ströme kleiner 1.5A werden nicht angezeigt und auch nicht im SOC eingerechnet.
==> der Akku bleibt solange auf 100%, bis man lange genug mehr als 1.5A Strom verbraucht.
==> ERST DANN wird der Ladeport permanent zugeschaltet, und die Spannungsdifferenz verschwindet.
Konsequenz:
- im Normalbetrieb fällt das gar nicht auf. Irgendwas ist immer eingeschaltet. Kühlbox, Heizung, Lüfter, Licht.
- wenn der Akku quasi unbenutzt ist (weniger als 1.5A Verbrauch), kann das Bordnetz 0.6V niedriger sein als der Akku. Das fällt nicht auf, weil der Akku eh nicht arbeiten muss.
- Aber: bei taktenden Verbrauchern kann die Bordnetzspannung stark schwanken. Das solange, bis der Akku den Ladeport wieder komplett freigibt.
- Gegen diese Schwankungen habe ich ein halbes Dutzend 500F Supercaps eingebaut. Jetzt ist Ruhe. Im Bild, "LADEPORT geschlossen", sind die Supercaps NICHT eingebaut. Man sieht die Spannungsspitzen.
Mein Fazit: das geht auch.
Grüße,
Hendrik
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Inbetriebnahme LiTime 12 8V 320Ah, 200A BMS, Untersitz
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Hier noch zwei screenshots, die den "blinden Fleck" zeigen (0.0A obwohl 1.xA Strom fließt): und hier das Bild bei 102A, sieht gut aus: So das wärs erst einmal. Grüße, Hendrik, der wieder einen Akku zum dran rumspielen gefunden hat ;-) Also ich verstehe nicht wie viele das so akzeptieren mit den 1,5A (oder auch 1A oder wie auch immer). 1,5A sind ja schon fast 20Watt und das ist bei uns sogar weniger wenn bei jetzigen Temperaturen die Heizung nachts läuft. Zwei Akkus parallel und es sind schon 40 Watt. Update Zellenspannungen. Hatte mich gewundert, warum das BMS schlußendlich bei 14.2V den Ladeport abschaltet. Ohne Fehlermeldung, keine OVP Abschaltung. Siehe oben. Also habe ich nochmal 50Ah entladen und beim Laden die Bluetooth Daten ausgelesen. Bin jetzt bei: 3.476V, 3.476V, 3.476V, 3.467V bei 13.89V und 1.1A Ladestrom. Bin noch nicht am Ladeschluß, dennoch wird schon deutlich: der Zellpack sieht perfekt aus. Bis jetzt immer <11mV delta. Da kann man durchaus bei 14.2V das Laden abschalten. Für mich macht das Sinn. Kannte ich so nicht von meinen anderen Akkus, bzw. Krücken. Hendrik Update - bestätigt. Bei Ladeschluß 13.94V : 3.486V, 3.487V, 3.489V, 3.477V delta 12mV, während balancing auch kurz mal 13mV. Den Akku muss man wohl nicht unbedingt bis 14.6V hoch treiben. Hendrik Hier die Zellenspannungen über der Zeit: und hier der vom Akku gemessene Strom (Werte < 1.xA sind NULL - blinder Fleck der Stromerfassung): Zelle 4 läuft hinterher - mit etwa 10mV Hallo Hendrik. Mal meine Hochachtung für den Test. Danke. Das Verhalten des BMS ist schon ein bischen dubios, auch die 0,6 Volt. Genaueres würdest du nur erfahren wenn du den Accu öffnest.Und diese Möglichkeit ist eigentlich nicht der Sinn deienr vielen Arbeit. Es ist ja nur eine Hilfe für die Inbetriebnahme. Ich hatte schon eien Accu von denen mit den 100 Ah auf meien Tisch. Mit ähnlich Verhalten. Leider damals den Fehler gemacht, den Accu mit 100 A belastet. Das hat das BMS nicht überlebt. Das bei dir verbaute BMS ist die Stärkere Variante. Mit höheren Balancerstrom Irgendwo 150-200 mA. Bei den Messungen hatte ich den Verdacht, das falsche Messergebnisse ausgegeben wurden. Auch bei den Zellspannungen. Leider durch defektes BMS keine gesicherten Ergenisse. Und bei meinen in China gekauften Accu war ein JBD BMS verbaut. Desen ausgabedaten in keinem Zusammenhang mit den tatsächlichen Werten standen. Irgendwann im nächsten Leben werd ich dass BMS mal genau vermessen müssen. Zu den Zellen ein Gedanke. Das sind hochgezüchtete Zellen der Grösse 280 Ah. Nicht schlecht die Zellen, aber der Strom ist auf 0,5C begrenzt. Die geben 200 A an. Die zellen liefern das. Wenn auch mit schlechterer Spannungslage. Die gehen davon aus, das diese Leistung nicht gefordert wird.
14,4 Volt wäre schon Praxisorientierter. Ich würde den auf 14,5 ausbalancieren. Und dann stehen lassen. Und schaun wo die Spannung der Zellen nach 3 Tage Stillstand ist. Wenn deine Zeit es noch zulässt. Dann hochladen auf 14,4. Dann sollte die Zellspannungen wieder bei 10-15 mV sein. Aus Erfahrung mit sehr guten Zellen kann ich dir sagen. Da hast dann fast keine Differenzen beim Hochladen. Wenn das BMS korrekt mißt. Die 0,6 Volt gehen mir nicht aus dem Kopf.Auch das der Fehlerspeicher wirklungslos ist, ist schon normal bei den BMS. Ist in der Firmware des BMS abgeschaltet. Gibt eine Service APP, wo man das alles machen kann. Ohne Vitamin B keine Chance, daran zu kommen. Franz
Das BMS fängt zu balancieren an, wenn die Anzeigeschwelle erreicht. Das ist der Trigger für das Balancieren bzw deren Start. Dies konnte ich bereits messen bei BMS die komplett Diskret aufgebaut waren. Daran hat sich nix geändert sei es BMS mit BT gibt. Es gibt anscheinend ein BMS das dies anders macht.
Wenn das stimmt, muß es ein BMS sein, das es eienen anderen Trigger hat. Sonst würde es nicht korrekt funktionieren. Das nur zum Verständnis für dich. Und je ungenauer die Zellen im obersten Bereich sich verhalten, desto höher ist der blinde Fleck. Weil das Balancieren dsnn sehr früh beginnt. Franz Hallo Franz, Danke für Dein Feedback! Hier erst einmal ein Test mit: - Konstant strom 10A bis rauf nach 14.6V bzw. bis zum Anschalten des Akkus - dann wieder entladen, bis der Akku den Ladeport freigibt - dann wieder mit wenig Strom laden bis der Akku den Ladeport abschaltet, unter 1.5A (deshalb zeigt der Akku 0A an) Zellenspannungen: Strom: Die 0.6V kann ich mir technisch schon erklären, aber ob mich dabei noch wer versteht... Ich grabe gleich mal den Schaltplan aus. Grüße, Hendrik Zu den Zellspannungen. Gute Graphik. Aber die rote hatscht immer unter den anderen her. Wenn du den Accu auf 14,5 Ausbalancierst und auf dieser Spannung ein paar Std lässt. Ist der Fehler dann weg, passt das. Sonst ist das ein Zellsatz der nicht sauber ist. Auf dieses Detail achte ich immer. Den ein sauberer Satz hat dieses Verhalten nicht. Ich kenne das schon seit Jahren von den Liontron. Dort ist das oft sehr ausgeprägt. Franz Hier der Schaltplan. Der Knackpunkt ist das Solid State Relay, aufgebaut aus zwei Reihen MOSFETs. "Normalerweise" schaltet man entweder alle auf Durchlaß (ON), oder sperrt alle (OFF). Dann funktioniert das wie ein mechanisches Relais. Interessant ist immer die SUMME, daher kommt die Verwirrung mit den Bodydioden. Wenn beide Reihen OFF sind, fließt kein Strom mehr ==> "hochohmig". Man _kann_ aber auch nur eine Reihe MOSFETS ausschalten - dann _kann_ immer noch Strom über die "Bodydioden" fließen. Dabei entsteht aber bis zu 0.6V Spannungsabfall, und bei hohen Strömen werden die FETs dann sehr heiß (Verlustleistung P = U*I). Genau das passiert hier, wenn der "Ladeport abgeschaltet" wird. Habe die beiden Fälle in PINK markiert. Grob vereinfacht, sieht das plakativ so aus: Wenn nicht zuviel Strom fließt, z.B. bei Ladeschluß, _kann_ man das so machen. Ich finde das aber unpraktisch, siehe mein Eröffnungspost. Die Bordnetzspannung kann stark schwanken. Grüße, Hendrik Das gleiche hab ich auch beobachtet, als ich letztens den OVP meiner Akkus getestet hatte. Hab kein Bluetooth, kann nur über die Spannung arbeiten. Ich gehe allerdings davon aus, daß das wieder Einschalten des Ladeports spannungsgesteuert ist und nicht vom Soc abhängt. Meine Akkus haben immer bei ca. 13,3V wieder zugeschaltet. Kann man wunderbar an dem Spannungssprung auf ca. 14V erkennen. Ich hab meine 100Ah Akkus dabei nur mit 4A entladen. Das Zuschalten passierte trotzdem innerhalb einer Minute, da die Spannung der Zellen dabei ja nur auf 14V runter muß. was passiert wenn in dem Zustand "abgeschalteter Ladeport" ein 200A Sprung kommt? Glück Auf, Hendrik, vielen Dank für den ausführlichen Test, von dem ich nicht viel verstehe. Ich brauche gerade nen neuen Akku, aktuell habe ich einen 100Ah der mir nicht mehr reicht. Der Litime ist preislich gut unterwegs, meine ich zumindest. Können die User hier mir mehr Ahnung als ich für diesen Akku ein "passt schon" oder "auf keinen Fall" aussprechen? Ich sach mal Danke & wünsche Euch schöne Ostertage.
Lass die Finger von denen. Ich habe schon einen von denen Zerlegt. Wie sich gute Accu verhalten, kannst du hier nachlesen. --> Link Eventuel das ein paar mal lesen Und sacken lassen. Es wurden viel Details beschrieben. Bevor jetzt die Frage aufkommt wegen der 100 Ah, die du schon hast. Du kanns tdei beiden verschieden Accu parallel verkabeln. Gute Dicke Kabel verwenden. Minimum ist 35 mm2 Besser 50 mm2. Bei WR Betrieb. Leider sind deine Anggaben dürftig. Aber es geht. Franz Creabest solltest du auch nicht in die nähere Wahl einbeziehen. Einfach zweiten Akku egal wie groß parallel dazustellen. Update - eine Woche Betrieb mit Kompressor Kühlbox, an 230V, mit Inverter, permanent AN Vorher hatte ich die Einstellungen für den Solarregler angepaßt. Ziele: - der Akku soll den Ladeport möglichst nicht ausschalten, bei Ladeschluß - dennoch soll bei Ladeschluß der Balancer laufen, falls nötig. Deshalb 14.0V Ladeschlußspannung: Hier der Verlauf der Akkuspannung. Sie ist nur etwas unter 13V abgesunken, während das Wasser elektrisch aufgeheizt wurde (Boiler, leistungsbedingt): Soweit erst einmal alles unauffällig. Die 1000 Euro Frage ist jetzt: Wie lange wird es dauern, bis dieser Akku aus dem Gleichgewicht gerät bzw. wann steigt die Zellspannungsdifferenz über 15mV an? Softwarebedingt, ist die verfügbare Zeit fürs Balancing nur kurz. Weil der Ladeport abgeschaltet wird. Um damit klar zu kommen, müssen die Laderegler Einstellungen genau angepaßt werden. Das bedeutet schon mal, daß den Akku keiner einbauen sollte, der sich mit der Materie nicht im Detail auskennt. Und man braucht Laderegler, die sich derart parametrieren lassen. Das ist noch nicht das, was man üblicherweise im WoMo vorfindet. Wie auch immer. Wieder so ein Akku mit kurzem Zeitbereich für sinnvolles Balancing, evtl. ohne Reserve. Aber immerhin ist static balancing möglich. Die nächste Messung läuft schon und ich werde berichten. Grüße, Hendrik
Darum sind bei mir Ladeschlußspannung und Erhaltungsspannung gleich. Also einfach CCCV wie für LiFePO empfohlen. Update - Meßergebnisse Hier der Spannungsverlauf aller Zellen bei zweimal Entladen und wieder Aufladen: Zelle 4 läuft immer noch hinterher, 10mV bis 13mV. und hier die Differenz der Zellenspannungen (blau) über dem Ladestrom (rot) und der Zeit: Man _könnte_ vermuten, daß bei 25mV das Balancing einsetzt. Würde jedenfalls Sinn machen. Wenn das jetzt dabei bleibt... schaun wir mal... eigentlich hätte ich mehr als 50mV erwartet, und dann gefordert, daß man sehen kann, wie die Differenz abgebaut wird.
Das macht Sinn. Bei diesem Akku hier ist im Moment die Situation: die Balancer laufen wahrscheinlich nicht, weil die Differenz der Zellenspannungen dafür zu klein ist. Sieht ja erst mal super aus. Aber das wird sich ändern. Das lehrt die Erfahrung. Grüße, Hendrik Hallo Hendrik Die verwendeten BMS sind auf 30-50 mV differenz eingestellt. Kenne beide Differenzspannungen. Die Balncer beginnen zu arbeiten wenn der Ladestrom bei o A ist am BMS. Lass die BMS bei möglichst hoher Zellsapnnung ausbalncieren. So bei 3,6 Volt. Dann bist du bei 14,2 LSSP möglicherweise besser aufgestellt. Chance gering. Ich würde den Accu mit Wr auf 2750 entladen. Dann alden und schau dir die Rückkehrdifferenz an.Über 100 mVzurückgeben. Ist die im Rahmen. Accu öffnen,Heltec 1 A Zusatzbalancer rein. Dann pfeift der Straps. Kostet nicht viel und ist schnell erledigt. Franz Aaahhh Danke, das passt ins Bild. Siehe den Messschrieb für Strom und dU. Da fällt dU, sobald der gemessene Strom als "0A" ausgegeben wird. Das habe ich bereits bei diesem Akku mehrfach gesehen. Wie oben schon geschrieben: das BMS schaltet den Ladeport aus, bevor 14.25V erreicht sind. Ja gut, dann ist der nächste Schritt der Langtest. Uh, 4 Kilowattstunden... das wird ein Brocken. Bin gespannt auf die Zellspannungen gegen Entladeschluss. Bis dahin, Hendrik
2 Möglichkeiten. BMS falsch eingestellt. Oft auf 14,4 statt 14,6 Volt Zelldifferenzen so gross das die Schwellen der maximalen Zellspannungen erreicht werden erreicht werden. Hier ein Tipp dazu. Ich bin immer dabei wenn er 13,8 Volt erreicht.Beim volladen. Und beobachte die Zellspannungen. Dann sehe ich sofort wenn eine Zelle nach oben wegzieht. Den wird der Ladesttrom weggeschaltet. Fällt sofort die Spannung.Und du bist dann in der Gesammtspannung niedrig. Auch diese BMS haben ca 200 mA Balancerleistung. Und wenns nur eine Zelle ist die abrauscht nach oben, gehts rasch nach unten. Denn bedenke, zwischen 14,4 und 14,6 Volt gibts fast keine Differenzkapazität. Darum geht es dort so rapide auf oder ab. Je schlechter die zellen sind, desto ausgeprägter ist das. Jetzt noch ein Punkt. konnte das leider nicht beweisen. BMS gab zu früh den Geist auf. Ich habe den Verdacht, das diese BMS so manipuliert sind, das sie falsche Werte ausgeben. Da kommst du nur drauf wenn der Accu offen ist und du die Zellspannung extern mitloggst. Immer nach dem Motto: Tarnen und täuschen.
Abbrechen bei 2750 der niedrigsten Zelle. Vor abschaltung unbedingt Shoot machen. Viel wichtiger Ist das beobachten der Zellspannungen ab 13,9 Volt. Ich mache immer einen Shoot alle 0,1 Volt. Das hilft bei der Auswertung. Erinnere dich an die Beule bei einem Accu. Solches Wissen entstand nur durch Beobachtung. Die Graphik gab mir das nie so gut wieder. Ist aber auch noch altes Verfahren. weil ich keine Graphikaufzeichnung hatte. Viel Erfolg Franz Entladen, bis eine Zelle 2750mV erreicht. Zellenspannungen - jetzt ist Zelle 4 unauffällig: Strom und Differenz der Zellenspannungen: Das Signalrauschen der Spannungsdifferenz ist gleichmäßig, wenn auch deutlich. Könnte ruhig etwas kleiner sein, da gibt es noch Luft nach oben, bei der Software. Und die maximale Differenz ist immer kleiner als 35mV. Wow. _Das_ ist richtig gut. Hier schon vorab der letzte Screenshot - die anderen sind noch im Tablet, das jetzt den Ladevorgang protokolliert: Die Akkuhardware scheint in Ordnung zu sein. Habe ungefähr 320Ah entladen, obwohl der Akku nicht ganz voll war (hatte mehr als 305Ah). Paßt. Lade jetzt erst einmal mit 10A. Grüße, Hendrik Butter bei die Fische - 4 Kilowattstunden Kapazität in dem Mini Pack - soviel Strom braucht mein ganzes Haus in 24 Stunden. Zellenspannungen über der Zeit: Zelle 4 läuft wieder 10mV bis 30mV hinterher. Ladestrom (rot, A) und Differenz der Zellenspannungen (blau, mV): Die beiden letzten screenshots, kurz vor und nach Ladeschluß: Morgen sehe ich mir das nochmal genauer an. Feierabend. Hendrik |
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