Erhören wir endlich das stumme Flehen der Hersteller! 1, 2

Hallo Waschbaer,

Schön zu wissen, daß wir die besten unter den gegebenen Umständen zu produzierenden Womos fahren.
Hört also auf zu meckern

Das hat keiner behauptet. Technik ist nahezu immer ein Kompromiss. Selbst im Flugzeugbau. Denke nur mal an die Witwenmacher von FJS. Da wurde soviel an Zusatztechnik eingebaut, dass die an sich guten Flugeigenschaften des Starfighters fast ruiniert wurden.

Aber zum Thema zurück: Solange wir hier über das verbaute Material streiten, kommen wir nicht weiter.

Wichtig ist doch: Erfüllt das WoMo seinen Zweck, d.h. kann ich damit fahren und darin halbwegs angenehm wohnen. Mittel zum Zweck ist natürlich auch die Dichtigkeit, sowohl des Motors wie auch des Aufbaus. Mir ist es nahezu gleich, welche Materialien die Hersteller verbauen, solange der Zweck erfüllt wird und die Materialien lange genug halten.

Dass bei Wassereinwirkung Holz fault, Eisen rostet, Alu zerfressen wird ist doch nicht neu. Das kann man den Materialien doch nicht in die Schuhe schieben. Da muss konstruktiv etwas gegen Nässe-Einwirkung gemacht werden.

Das bedeutet: die Verursacher der Korrosion beseitigen, nicht die Materialien gegen die Verursacher schützen, wobei ein eigenständiger Schutz der Materialien natürlich sinnvoll ist.

Eine ganz einfache Frage: Soll ich bei meinem Haus lieber das Dach reparieren lassen oder sämtliche Inneneinrichtungen wasserfest ausführen und die Decken mit Ölfarbe, am besten auch noch von unten, versiegeln.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Ich finde das schade, das hier sich nicht mal ein Hersteller zu Wort meldet. Da könnten sicherlich einige Fragen im Vorfeld schon ausgeklammert werden. Auch wenn man als Hersteller im ersten Moment Schelte kassiert, es ist und bleibt sein Produkt. Dafür muss er gerade stehen. Das ich ich mich nicht bei dem Hersteller beschweren kann, weil die 20 Jahre alte Kiste undicht ist, muss dann aber auch jedem klar sein. Aber genau von den Fahrern dieser alten Kisten, kann man doch Info`s bekommen, was gut war. Wenn das 20 Jahre hält, kann das nicht alles Käse sein.

Also auch mal die andere Seite in Angriff nehmen. :)

Hallo,

ich finde es super, dass das Thema QUALITÄT hier in den Focus kommt. Es ist schade, dass dieses Thema noch nicht auf objektiven Niveau, weder von Seiten der Hersteller noch von Seiten der Verbraucher (gibt es überhaupt einen Interessenverband der WOMO Eigner??) aufgearbeitet wurde. Deshalb finde ich jede Bemühung das Thema an die Hersteller heranzubringen unterstützungswert.

Unter dem Aspekt ist die Intiative unsere Vorschläge zur Konstruktion zu sammeln nicht schlecht, wenn mir auch die letzten vier Seiten posting zeigen, dass dies doch wohl nicht so einfach ist - da noch kein konkreter Vorschlag gemacht wurde wie ein WOMO denn nun gebaut sein sollte. Ich denke dies sollten wir auch den Herstellern überlassen. Ich bin an der produzierten Qualität interessiert, und da möchte ich ein trockenes Mobil haben in welchem nichts quietscht und knarz und alle Türen und Klappen sowie die Technik funzt.

Viel wichtiger erscheint mir die Frage welcher Hersteller baut mir diese Qualität? In anderen Branchen sind repräsentative Kundebefragungen sowohl von Herstellern als auch von neutralen Dritten an der Tagesordnung. Was wir Wohnmobilisten in meinen Augen brauchen ist ein Kundenmonitor Wohnmobil. D.h. regelmäßige Befragung eines repräsentativen Teils der WOMO Eigner aufgrund eines standardisierten Fragebogens nach Ihrer Meinung zu ihrem Womo in bestimmten Kategorien (z.Bsp. Aufbauqualität, Techische Qualität, Zufriedenheit mit dem Basisfahrzeug, etc.). Wenn man so eine Befragung macht und die Ergebnisse ins Internet stellt, sieht sowohl der Kunde als auch der Hersteller wie sein Produkt im Vergleich zu Konkurrenzprodukten steht. Dem kann er sich dann nicht mehr verließen, da objektiv und repräsentativ. Im Gesundheitswesen sind solche Kundenbefragungen von Dritten bereits an der Tagesordnung und diese verdienen mit der Vermarktung der Ergebnisse auch noch Geld (vgl. s.Bsp. --> Link).

Warum befragen wir mal nicht mit einem Standarfragebogen unsere Mitglieder und publizieren die Ergebnisse?

Natürlich sollten wir auch die ursprüngliche Idee des threads weiter verfolgen.

Vielleicht fallen uns ja auch noch mehr Maßnahmen ein die Hersteller zu mehr Qualität zu zwingen.

Mir liegt die Sache auch am Herzen und wo möglich unterstütze ich auch gerne.



MAXI

Ich verstehe nur nicht, warum die Hersteller um ihre potentiellen Kunden immer einen großen Bogen machen. Bei anderen Produkten arbeiten die Hersteller mit den Kunden auch zusammen. Außerdem kann man noch was für die Qualitätssicherung tun. Ich mein, das ein neues WoMo nach der Auslieferung immer noch 3x in die Werft muss, ist mehr als ein Witz.

Bis sich herausgestellt hat, dass ein bestimmtes Modell von einem bestimmten Hersteller tatsaechlich qualitativ hochwertig ist, bis dahin ist es schon laengst nicht mehr am Markt erhaeltlich.

Koenig Kunde will jedes Jahr was neues, schoeneres sehen. Groessere Luken und Fenster, pfiffigere Moebel, immer wieder anderes Design und Layout.

Woher soll ein Hersteller denn wissen, ob das ganze in 5 Jahren noch dicht ist und funktioniert?

Wohnmobilbau ist immer noch Kleinserie, da ist kein Budget fuer jahrelange Extremtests aller Materialien und Zulieferer ...schon gleich zweimal nicht, wenn der naechste Modellwechsel schon wieder vor der Tuer steht.

Und das, was sich ueber Jahre am Markt bewaehrt hat, solider, einfacher Moebelbau, quadratisch-praktisch-guter Leichtbau in kleinen Fahrzeugen ...das will heute kein Mensch mehr.

Alles muss immer groesser und schoener sein, darf nicht mehr als 3.5 Tonnen wiegen und kosten solls auch nix ... :D

excellente Logik, Uwe - 100% agreement

Hallo Leute, hallo Dirk!

Dirk hat geschrieben:

Ich will Deine Sicht der Dinge nicht schlechtreden - ich sehe nur keine praktikablen Möglichkeiten. Du machst Dir ggf. viel Arbeit, sammelst Daten, vergleichst, wertest aus - und dann schreibst Du die Hersteller an. Die werden entweder gar nicht darauf eingehen - oder sie senden Antworten in der Art von "Vielen Dank, daß Sie sich für unser Produkt interessieren, wir werden Ihre Anregungen an unsere Entwicklungsabteilung weiterleiten" - und dann wandert Dein Schreiben in den Müll..........

Völlig richtig! Leider.
Daher ja auch mein Vorschlag, dass nicht eine Einzelperson, sondern ganz offiziell UNSER FORUM als de facto Interessensverband der Womo-Eigner sämtliche Hersteller anschreibt und um eine Stellungnahme bittet. Zu von uns vorgeschlagenen konkreten Aufbau-Varianten - am besten wohl eine in Alu, die andere in GfK - um es einerseits zu erschweren, sich in bloße Wischi-Waschi-Antworten zu flüchten. Und andererseits die diversen hier im Forum dann natürlich veröffentlichten Antworten bzw. Ausreden besser miteinander vergleichen zu können.
Und ich sag's Dir, Dirk: Wenn wir's so anstellen, werden im ersten Moment in den Werkszentralen zwar begehrliche Blicke die Papierkörbe treffen. Aber nach kurzer Nachdenkphase die Köpfe tüchtig rauchen.
Warum es nicht wenigstens versuchen? Denn was haben wir schon zu verlieren - ausser Wasser im Aufbau unserer Womos?!
Schöne
Bert.
PS: Qualität muss nicht teurer sein. Siehe z.B. Tikro.

Naja, der Tikro ist ja nicht wirklich billig. Aber der Ansatz ist gut.

Der Forumsaufkleber wird gesehen, auch von Händlern, und die gucken sich das Forum an (weiß ich seit der Inzahlungsnahme unsrer Schnecke) - und mit Sicherheit lesen auch Mitarbeiter der Hersteller hier.
Wo sonst sollten sie Verbraucherinfos her bekommen, denn die gesponserten Magazine bringen ja nix verwertbares - meine Meinung.

Woher wissen die Hersteller, dass z.B. Sintis keine Klos in den Wohnwagen haben wollen, oder Engländer Stockbetten wegen der Kids bevorzugen, die allnächtlich in die Elternkoje einfallen.
Die bleiben irgendwie am Ball und richten die Produktion darauf ein.

Wurde uns bei der Werksbesichtigung seinerzeit auch so vermittelt.

Das wirkliche Problem scheint darin zu liegen, dass die Planer noch niemals Womo-Urlaub gemacht haben. Aber auch dies wird irgendwann kommen. Siehe das von Frauen entworfene Womo. Die Hersteller sind also lernfähig und wir sollten die Hoffnung nicht aufgeben, sondern weiterhin meckern, bis alle Mängel beseitigt sind.

Naja, wir lieben unser Knavanti, und haben bisher. außer den recht hohen Drehsitzen, nix zu beanstanden. Aber ob jetzt niedrigere für 165cm Weibchen komme, warten wir erst mal ab.

Danke, Christel. So in der Art meinte ich das auch. Hatte anscheinend eine Schreibblockade ( So nennt sich das doch, oder) :D

Was ich oben zum besten gegeben habe ist Unsinn. Stellt Euch mal vor, es würde sich hier einer als Hersteller outen. Irgendeiner hätte einen riesen Hals und schon geht die Hauerei los. Ich glaub ich würde es auch nicht machen.

Außer: Ich bin mir sicher 200%tige Kundenzufriedenheit zu haben. :D

Tja, Leute,
das war's wohl. Meine hinterlistige Idee ist bei Dirk - und damit bei euch - offensichtlich abgeblitzt. Soll sein. Und ist ja auch irgendwie verständlich: Da kommt einer daher, ein totaler Frischling, der nicht mal noch ein eigenes Womo besitzt - und will euch alten Hasen erklären, wo's lang geht, wie Hymer & Co ein wenig Feuer unterm breiten Allerwertesten gemacht werden könnte.
Wobei: Ist vielleicht sogar gut so. Denn wenn die großen Unternehmen munter weiter fuhrwerken wie bisher, können sich die kleinen mit ihrem "Nischenprodukt" - hochwertigen Womos auf dem Stand moderner Aufbau-Technik - umso leichter am Markt behaupten :D
Mit lieben n aus Wien
Bert

Hallo Bert,

ich finde das schade, dass Du dein Vorhaben hier nicht durchführen kannst.

Chancen die man nicht nutzt sind auch keine.

MfG Paule2

Da muss auch ein Kaufmann = technischer Laie mal ein paar Fragen laut stellen :

Was habt ihr eigentlich gegen Holz und Styropor ? Meine Eltern hatten 30 Jahren eine kleine Hütte aus Holz, isoliert mit Styropor. Da war nix verfault und das Styropor war furztrocken, als wir das Ding leider abreissen mussten. Das ist doch nur eine einfache Frage der Abdichtungstechnik, des Holzschutzes und der guten Belüftung.

Warum kann man ein Aludach nicht einfach seitlich abkanten und überlappen lassen und oben einen Kabelkanal aufkleben, der Solar und Satkabel aufnimmt und dann seitlich unter der Abkantung nach innen führt. Dann braucht man nicht mehr zu bohren. Wenn unter der Überlappung eine Klebenaht undicht wird, läuft das Wasser trotzdem nicht nach oben ins Mobil.

Warum werden Windschutzscheiben an Autos 20 Jahre lang nicht undicht, aber bei Wohnmobilen rinnt das Wasser schon nach wenigen Jahren an den Fensterecken rein ?

Irgendwie fass ich das nicht, das kann doch wirklich nur Herstellerpfusch unter Zeit- und Gelddruck sein.

Die Idee mit der fehlenden WoMo Fahrerlobby
ist gar nicht so schlecht. Der ADAC hat schon eine nicht zu unterschätzende Macht und die Meinungsbildung in so einem gut besuchten Forum sollte nicht unterschätzt werden.

An Dirks Stelle würde ich mir dann in dem wirklich guten Ansatz der WoMo Datenbank aber auch mal Gedanken über schnell und einfach auswertbare Felder -die keine Freitextfelder sind - machen, die man dann in % der Marke und Gesamt angegeben kann.

Beispiele :
Gesamtgewicht: Herstellerangabe ---> selbst gewogen
Anzahl der Mängel bei Auslieferung : Fahrzeug / Aufbau
Anzahl der Mängel nach 1 Jahr, 2 Jahren , 5 Jahren Fahrzeug / Aufbau
Undichtigkeiten nach 1 Jahr, 2 Jahren, 5 Jahren

usw.
Dann könnte er leicht bestimmte Hersteller darauf hinweisen, das seine Fahrzeuge im direkten Vergleich zu XX % schlechter sind als der Wettbewerb. DANN würde sich was tun, wetten ??

Dagegen sind die s.g. Leserwahlen der Zeitschriften zum WoMo des Jahres eine echte Lachnummer.

Ich habe schon viele schlechte Womo-Erfahrungen hinter mir und finde auch, dass man die Womos besser bauen könnte - aber dann stimmen die Verkaufszahlen halt nicht mehr.
Ich empfehle jedem der nicht den Ärger mit undichten Aufbauten mitmachen will, einen ausgebauten Kastenwagen zu kaufen.
Da entfällt wenigstens mal das Hauptproblem mit den ewigen Wasserschäden. Ich werde mir jedenfalls einen solchen zulegen und mich dann halt mit einer schlechteren Isolation abfinden.
:!:

Womogrufti hat geschrieben:Ich empfehle jedem der nicht den Ärger mit undichten Aufbauten mitmachen will, einen ausgebauten Kastenwagen zu kaufen.
Da entfällt wenigstens mal das Hauptproblem mit den ewigen Wasserschäden. Ich werde mir jedenfalls einen solchen zulegen und mich dann halt mit einer schlechteren Isolation abfinden.
:!:

Dabei musst du aber auf ausreichende Konservierung hinter der duennen Isolierung und gute Belueftung waehrend der Benutzung achten. Sonst rostet dir dein dichter Kastenwagen wegen Kondendswasser in den Ritzen von innen nach aussen unter'm Hintern weg.

Hat alles zwei Seiten ....

naja.......so schnell rostet es sich heut zu Tage auch nicht mehr 8)

Dirk hat geschrieben:naja.......so schnell rostet es sich heut zu Tage auch nicht mehr 8)

Ich sag' nur "Sprinter" :D

Ohne dass ich da vorher jede Ritze mit Fett/Wachs getraenkt haette, wuerde ich mir den nicht ausbauen (lassen)