Der Spruch wurde schon 2001 im Spiegel abgedruckt und ist wahrscheinlich noch um einiges älter, stammt also sicher nicht von der Bürstner Geschäftsleitung. Aber dass er von diesen Leuten im Zusammenhang mit ihren Produkten verwendet wird, sagt doch wohl alles.
Manfred
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Erschreckendes vom Caravan-Salon 1, 2, 3
Diesen sehr treffenden Spruch habe ich auch schon öfter gehört, wenn ausgedrückt werden sollte, dass der Kunde als Versuchskaninchen für Neuentwicklungen herhalten muss. Um auf den Titel zurückzukommen: Wenn ich das alles so lese, dann bedaure ich nicht, die Messe verpasst zu haben. Ich habe mich schon oft gewundert, dass sich an Neufahrzeugen Außentüren nicht mehr schließen ließen oder in geschlossenem Zustand irgendwo klafften. Amüsant sind dann solche Aussagen des Personals: "Vor der Auslieferung wird das alles noch eingestellt." Eine andere Aussage: "Ist das ein Wunder bei so vielen Besuchern?" Das erinnert mich an den Spruch eines Teppichverkäufers, der bei der Reklamation sagte: "Dann sind sie da auch drübergelaufen." :D Poldi Viele der hier beschriebenen Mängel... ich kenne auch einige davon.. würde ich aber nicht direkt den WoMo-Bauern ankreiden. Schlösser, Jalousien, Markisen, Pumpen, Tanks, Kühlschrank, Herd usw usw. sind doch sog. Markenartikel von Zuliefern...und da ist die Auswahl nicht soo gross...Ich hab z.b Ärger sowohl mit HSC-Schliesszylindern wie mit den Teilen von STS. Aber die beiden Marken sind nun mal .. jedenfalls bei den Womo`s in der Preisklasse wie das meinige - Standard... Die sog. Zulieferer sollten m.M.n. auch viel mehr in der Kritik stehen...
Das finde ich nicht. Der Zulieferer liefert das, was der Hersteller bestellt und bezahlt. Der Wohmobilhersteller baut das Wohmobil. Und wenn der billige Scharniere oder Beschläge einbaut, um bei einem Wohnmobil, das ja häufig jenseits der € 40tsd kostet, ein paar Euros zu sparen, dann ist das imho eine Sache des Herstellers.
Das ist doch sonnenklar, denn wenn beispielsweise an einem Paar teurer Luxusschuhe die Schnürsenkel reißen, dann ist auch der Schuhhersteller im Obligo, auch wenn er die Schnürsenkel nicht hergestellt hat. Poldi hi, naja die Hersteller haben es scheinbar wirklich nicht einfach. Wenn ich an unseren Concorde denke....super Zelle geiles Auto, aber 95 % des Ärgers stammt von den Lieferanten.Alternativen gibt es kaum noch, sind ringsum alles Monopolisten geworden. Das Ganze gepaart mit lustlosen Händlern....führt zur Kaufverweigerung.
Am Anfang habe ich mich noch mächtig aufgeregt mittlerweile warte ich auf den Tag der genüßlichen Rache. blutige Hotte
Vielleicht ist das ja sogar der ausschlaggebende Punkt: Vieles, was an Problemen auftritt, könnte ein guter Service vor Ort ausbügeln. Schließlich sind die Händler und der Service nach dem Kauf eigentlich ja das Bindeglied zwischen Käufer und Hersteller. Fehlt das, fühlt sich der Kunde alleingelassen und wird ärgerlich. So lange Kokosnußplücker zum Autobau eingesetz werden, wird sich die Qualität nicht verbessern. Kurz vor Koper ist rechts ein Autohof, da stehen immer so um die 10-15 Autotransporter mit Ford Fahrgestellen/Triebköpfe drauf, weiß nicht wo die herkommen, polnische Autotransporter, man braucht nur die Fahrgestelle anzuschauen, da rostet mehr als jedes 2 einem unterm ? weg.
Hallo Waldtroll , die kommen meines Wissens aus der Türkei , wo sie zusammengebaut werden und dann hier die Aufbauten draufkommen. lg p
Das stimmt wohl. Nur: Woher soll der gute Service kommen??? Den Beruf des Wohnmobilbauers/Monteurs gibt es nicht. Einen Wohnmobilelektriker oder Heizungsfachmann kenne ich nicht. Wenn also eine Firma einen Monteur, z.B. Kfz-Mechaniker einstellt, könnte der die Motoren und Fahrzeug-Chassis-Technik warten, hat aber noch lange keine Ahnung von der Truma, der Solar der autom. SAT oder dem Sandwich mit allen Undichtigkeiten und anderenEigenarten, die ein Blechauto nicht kennt. An die Chassistechnik kommt dieser Monteur meistens aber nicht ran, weil dafür die Fiat oder Ford Werkstattbemüht wird; man geht halt lieber zum Spezialisten. Wo mit Halbwissen Service betrieben wird, kann kein wirklich gutes Ergebnis herausommen. Das wird belegt durch die vielen Beiträge hier im Forum, das Reparaturen oder der Einbau von Zubehör voll in die Hose gegangen sind. Es muss den Facharbeiter "Wohnmobil-Techniker" geben. Das kann aber noch dauern...
Na ja ... nur durch die Einführung einer neuen Berufsgruppe (wenn´s denn so eine geben sollte, irgendwann) wird das Serviceproblem wohl kaum zu lösen sein, denn auch da wird´s halt solche und solche geben ... wie in jedem anderen Beruf auch ... Und ob einer ein Facharbeiter mit abgeschlossener Ausbildung ist, bleibt zumindest für mich piepegal, wichtig ist doch, daß er mit Engagement und Erfahrung bemüht ist, ein Problem zu lösen. Dazu haben wir besonders bei ganz kleinen Unternehmen bereits mehrfach sehr positive Erfahrungen machen können, meist 1 oder 2 Mann Betriebe, wo der Chef selbst Hand anlegt und vor allem "Ahnung" hat ... das gibt´s tatsächlich auch noch ... muß allerdings erst mal gefunden werden :!:
Ich müsste mich täuschen in meiner Erinnerung, ich meine es gibt den Caravan und Reisemobiltechniker. Sogar den "geprüften" (z. B. HK Unterfranken).
As said, so weit ich mich erinnere gibt es den ... Kann sein das Sulzemoos da was "geschafft" hat. Die wollten das ja schon vor Jahren anleiern.
Das war ja bei dennen in der Werkstatt hochkompliziert. Mir wurde erklärt das die zig Meister! der verschiedenen Sparten da haben müssen! das andere Arbeiter Hand an die Womo´s legen dürfen. Für die Möbel einen Schreiner, für die Elektrik, fürs Wasser ect pp. Hallöle,
habe heute länger mit neuem Kollegen gesprochen . Ich arbeite in einem Möbelhaus als Mädchen für alles :wink: ... Besagter Kollege ist gelernter Tischler ! In Kehl , bei dort ansässiger Camper-Fabrikation hätte er erst anfangen können ... Für 6 € und paar Verquetschte die Stunde Möbel einbauen !!! Damit soll er dann seine Familie mit 3 Kindern unterhalten ???????? Diese Firma suche übrigends ständig Mitarbeiter in allen Bereichen ,sagte er. Da braucht man sich doch nimmer wundern , oder ? Die Qualität muss ja sinken..........und das bei diesen Neupreisen ! :explodieren: Er will sich übrigends in absehbarer Zeit ein Womo anschaffen... ich empfahl ihm dieses Forum... :wink: Hi All,
viele Teile kommen aus dem Ausland, so wie überall wird importiert. nur wenn der Hersteller nur auf sparen aus ist, leidet logisch immer die Qualität. nun es wird sich dieser Markt erst wieder fangen, wenn es keine Kunden mehr gibt, die diese Mangelhafte Ware abnehmen o. bezahlen wollen/können. Hallo,
ich hatte zufällig Gelegenheit auf dem Caravan-Salon einer Präsentation von Hymers neuem Lichtkonzept beizuwohnen, und konnte erleben welch eindrucksvolle Lichtakzente die Ingenieure von Hymer entwickelt hatten, alles voll programmierbar, mit Schlummer-, Gardinenschienenambiente-, Besucher- und Demo-Modus. Weil mich die Präsentation aller Modi doch nicht so entrückt hat wie die anderen Zuschauer, hab ich mir zwischenrein die die Technik- und Preisinformationen zu Gemüte geführt. ganz konkret handelte sich es um einen B 647 SL, mit 3500 kg zul GG, Zuladung des Basismodells laut Info-Tafel 380 kg. Berücksichtigt man die Gewichte der ausgewiesenen Extras (lt. Hymer Preisliste 127 kg), so bleibt eine Zuladung von 253 kg für ein 4 Personen Womo zu einen Listen-Preis von 84922 € Da wird nichts verschwiegen, Hymer zeigt alles offen, man muß halt nur lesen und 2 und 2 zusammenzählen können. Wieweit das Lichtkonzept von den harten Tatsachen ablenkt, wissen nur die Leute vom Marketing. Ich habe bei mehreren der "besseren" Hersteller die Werksleute auf solche Punkte angesprochen, und dabei die Erkenntnis gewonnen, daß die Hersteller nur das verkaufen was das Publikum will (oder was man glaubt daß es das Publikum erwartet) klaus
Da bin ich ja auch ein Low Cost Driver. :D :D :D Hallo,
ich habe mir im Zuge der kürzlich erfolgten Anschaffung eines WoMos einige Neufahrzeuge und sehr junge Gebrauchte angesehen. Man muss sich nicht wundern dass es steil bergab geht, die Automobilbranche hat das Gleiche schon hinter sich. Wer kennt noch den Herrn Lopez und den nach ihm benannten "Lopez-Effekt"? Gast Ich hab gestern im TV einen Bericht über die Messe gesehen - und konnte mir das Grinsen nicht verkneifen :D
Da gab es einen bekannten Hersteller, der ein vollelektronisches Reisemobil vorstellte. Alles ging per Computersteuerung elektrisch zu bewegen - inkl. Bettenumbau. Wenn ich hier im Forum lese, mit was für simplen Dingen manche Wohnmobilkäufer schon Probleme bei Ihren Fahrzeugen haben und ständig nachbessern (lassen) müssen.............was soll das dann werden? Hallo Dirk,
habe gestern auch was von der besagten Messe gesehn... war das etwa das Wunschmobil , dass 50 Wohnmobilisten "entwickelt" haben ? Glaube von Hymer . Die Küche kann man ins Freie fahren...Bett einfahren wird das Bad größer usw....? Leider hab ich nicht alles von Anfang an gesehn.... Die Sendung weiss ich auch nimmer :? ...Alzheimer lässt grüssen :wink: Oder werfe ich da alles zusammen :D ? Hi,
Der Thread heißt zwar "Erschreckendes"......also wir waren heute auch schauen und zugegebenermaßen interessierten uns vor allem die beiden Hersteller aus Aschbach, der aus Polch und Carthago, nein nicht der aus Carthago :D. Viel Erschreckendes (ausser den Preisen) habe ich da nicht gesehen, ausser dass sich Carthago wohl aus dem Alkovensektor verabschiedet hat. (Dabei haben die früher richtig schöne gebaut, den Mondial) Dabei finde ich z.B. den Phoenix 7500 RSL (mit Hecksitzgruppe und Längsbetten im Alkoven für 100.000€ ein richtig durchdachtes, schickes Fahrzeug. Und offensichtlich war das so herausfordernd, dass auch Concorde mit dem gleichen Grundriß und einem ähnlichen Preis eingestiegen ist. Vor 1 Jahr hätten beide so ein Fahrzeug noch versucht, für 120.000€ an den Mann zu bringen. Also ein bischen Wettbewerb (wenn auch in der oberen Mittelklasse) findet schon statt. Und Innovation gibt es da auch..wieder das Beispiel Phoenix mit einem Bad im Heck und trotzdem noch eine Heckgarage darunter und dahinter. Oder die Concorde Variante, wo in der Hecksitzgruppe durch geschicktes Klappen 2 zusätzliche Sitze mit 3 Punktgurten in Fahrtrichtung entstehen. Frank
Da haste Recht Dirk, soll ich vielleicht die Mängelliste hier herein schreiben von unserem neuen Gold Edition. :eek: Bin schon froh, wenn das beim Händler halbwegs auszuheilen ist. Noch mehr "Spampernadl" (öst. Ausdruck) braucht man da wirklich nicht. Einfachste Dinge wie ein Bugbett, daß nicht scheppert und quitscht bei jeder Kurfe, müssten die schon in den Jahren in den Griff bekommen haben, denke ich. Erst dann noch solche komplizierten Sachen, nein Danke! hallo,
auf der Messe habe ich den Eindruck gewonnen, daß die deutschen Hersteller zu stark auf das Hochpreissegment der Integrierten (Rentnermobile?) setzen, und dabei auch noch ziemlich heftig Jahr für Jahr an der Preisschraube drehen. Beispiel Carthago: ein integrierter Chic kostete vor 4 Jahren noch 75.000 €, heute wird er für 105:000 € angeboten, ohne daß dafür ein adäquater Wertgewinn zu bemerken wäre. (zu Lasten der höheren MWSt. gehen dabei nur rund 3.500 €). Lichtleisten, Barfach in Glas etc. sehe ich als billigen schicki-micki und nicht als Wertgewinn. Dafür wird dann eine abgemagerte c-line kreiert, die in einem neuen Werk in Odranci (Slowenien?) gefertigt und zum Einstiegspreis von 75.000 € angeboten wird. Bezahlbare Modelle für jüngere Familien gibts scheinbar nur noch bei italienischen Herstellern klaus aaaaaargghh!!!
ich will nicht weiterlesen, sonst kommt mir noch die idee, mir kein Womo zu kaufen. nein! weg mit dem gedanken. auf der messe waren wir dieses jahr nicht, die neuen modelle hatten keinen reiz für uns. ich denke, wenn es soweit ist, werde ich einige händler in der umgebung aufsuchen, nach modellen aus dem vorjahr suchen, schauen ob die chemie zwischen händler und käufer stimmt und dann wahrscheinlich kaufen. bis dahin leihe oder miete ich mir fahrzeuge verschiedener firmen, um auszusortieren. knaus und weinsberg, ihr seid schon mal raus, dank der miserablen vermietfahrzeuge beim ADAC. mit LMC habe ich bisher gute erfahrungen gemacht. mal sehen, wer als nächster drankommt. :evil: ich setz noch einen drauf.
da ich nicht zur messe gefahren bin, habe ich mir von fünf firmen das infomaterial online bestellt. vier haben mir mit freundlichen beiworten, bzw. vom direkten stützpunkt aus das material geschickt. nur eine firma meinte schreiben zu müssen: kommen sie doch zur messe! Nach meinen Erfahrungen mit meinem Challenger 123-2004, erhebliche Mängel bei der Übernahme und weitere beim Gebrauch, musste ich mir viele Sprüche anhören, wie: Sie hätten sich ein teureres Womo kaufen sollen, die Kunden reklamieren jeden "Scheissdreck", die Hersteller zahlen uns nicht genug für Garantiearbeiten usw.
Der Höhepunkt war auf der Messe 2006 in Düsseldorf, nach langem Hinundher ein Gespräch mit dem Repräsentanten von Trigano -da haben sie wohl ein Fahrzeug erhalten bei dem im Werk Sabotage verübt wurde, das war Pech-. Keine weitere Reaktion. Meiner Frau und mir ist die Kinnlade runtergefallen. Auffallend war im letzten Jahr, dass an vielen Fahrzeugen Teile abgefallen und einiges nicht (mehr) funktioniert hat. Auf Nachfrage wurde auf die bösen Besucher, die alles kaputtmachen, hingewiesen. Bei Produktfragen hatte kaum einer Ahnung -wir sind nicht vom Hersteller-. Uns gefällt das Umfeld der Messe mit dem Caravancenter, dem Shuttlebus in die Altstadt. Wir versuchen es nochmal und freuen uns auf einen Besuch in unserer Heimatstadt, fahren morgen Nachmittag nach Düsseldorf, Samstag auf die Messe und abends ein lecker Alt. Übrigens, wir haben einen Forumaufkleber, Kontakt durchaus erwünscht Manfred Wir waren gestern auch auf der Messe und uns als "Messe- Neulingen" hat es sehr gut gefallen.
Erschreckend allerdings: Kleiderschränke scheinen bei allen Herstellern in Verruf geraten zu sein! Teilweise gibt es in Wohnmobilen mit 6 Schlafplätzen nur noch einen einzigen Kleiderschrank! Wo soll man da bitte sein Zeug hin tun?!! Höhepunkt war diesbezüglich ein Fahrzeug von Joint. Das war ein Modell mit Alkoven und Stockbett hinten und als einziger Kleiderschrank waren zwei Minischlitze von noch nicht mal 20cm Breite! Das soll reichen für 4 Personen?! Die "Heckgarage" war ein Witz, da kriegte man nicht mal einen Tisch mit Stühlen rein oder einen Grill. Mit viel gutem Willen vielleicht zwei Sandeimerchen für die Kinder. Das war aber ungelogen alles. Da hätten sie sich die Heckklappe auch ganz sparen können. Dafür war das Fahrzeug unter 6m, aber was nützt einem das? Oh, noch ein "erschreckendes" Fahrzeug fanden wir auf der Messe. Ein Hymer für immerhin 149.000 Euro hat die neuste Hymer-Idee: Ein offenes Klo!
Ich frage mich: Wer kommt auf so was? Man geht vom Wohnraum ins Schlafzimmer durch eine Art Flur. Rechts die seperate Dusche, links das Klo ohne Tür. Man kann zwar eine Schiebetür jeweils zum Schlafzimmer und eine jeweils zum Wohnbereich zumachen, aber Fenster gibt es natürlich keins. Man sitzt also so richtig gut im Zentrum des Womos. Fein! Wenn einer im Schlafzimmer ist und der andere eine längere Sitzung abhält, ist der im Schlafzimmer leider gefangen. Umgekehrt, wenn er im Wohnraum sitzt. Und der Geruch kann nur durch Schlafraum und/oder Wohnraum abziehen. Und dafür 149.000 Euro. Super Idee! :D Hallo CKgroupie,#
dafür hatte das Fahrzeug aber eine eindrucksvolle Beleuchtung, einen tollen Gläserschrank, schicken Flachbildschirm, Sektgläser und Plastikobst auf dem Tisch..... Die Marketingleute sind nicht doof, die bringen genau das was die Mehrheit der Leute sehen wollen (Feeling wie zuhause..) und das macht letztendlich die Unterschrift unter den Kaufvertrag. Die paar Praktiker wie Du machen die Rendite nicht fett grüße klaus hatten die wenigstens ein bücherregal oder den laptop-anschluss in der nähe vom klo? :twisted:
Ich mag auch zuhause keine offene Klotüre!!! OT: Gibt es eigentlich jemand, der das mag??? Habe die Ehre Gogolo Hallo CKgroupie
Ich verstehe Deine Aufregung nicht, Hymer hat doch Vorsorge getroffen : zu jeder Sitzung gibts eine Flasche KLOroform :D Und für lächerliche 1250,€ gibt es eine Dunstabzugsanlage, die mit der SOG gekoppelt, aber dies nur in zusammenhang mit der Mystery-Serie buchbar ist.
Das ist die Klappe für die Thetford. :D
Ich habe im letzten Jahr auf der Messe erleben dürfen wie sich mehrere Personen in einem Fahrzeug drängeln. Alle ziehen an Türen und Schubladen. Vielleicht hat sich Hymer gedacht das die Tür auf einer Messe nur störend ist und sich die Besucher auf diese Weise einen besseren Überblick verschaffen können. Bist du dir sicher das bei Auslieferung keine Tür vorhanden ist?
Bei der Fahne hatten wir auch sogar bei Manövern einen Donnerbalken, ohne Türen etc. und wir waren weder befreundet noch verheiratet. So schlimm ist ja nun nicht wenn man sein Frauchen/Männchen beim Erleichtern hilft-zusieht, man ist sich ja nicht fremd oder doch :?: Es gibt sogar welche die gehen mit zur Geburt und Filmen das auch noch. Wie sich doch die Zeiten ändern :D Hallo, ich habe das offene WC auch gesehen und eine Dame vom Verkauf darauhin angesprochen. Antwort, so ist das Raumgefühl größer!
Und dann natürlich das liebe Thema Zuladung, da werden wirklich sehr teure Mobile für 4 Personen mit einer Zuladung " knapp 300 kg " angeboten, aber noch zusätzlich natürlich super "Zubehör Sonderpakete", wer kauft sowas? Das können doch nur Einsteiger kaufen, die keine blasse Ahnung haben. :eek: :eek: Ja, genauso ist es!!
Auch beim neuen Flair !! Hier mal ein kleiner Dialog zwischen einem Verkäufer? und mir. Als "Flairgeschädigter" war es für mich natürlich Ehrensache, den neuen Flair anzusehen. Auf dem Messestand spielte sich dann folgendes ab: VK: " Na, wie gefällt er Ihnen" ? Z(iggi): erst einmal habe ich mich als N&B Kunde geoutet! um dann zu sagen: " wo ist denn nun der zusätzliche Raum oder das gefühlte Raumangebot"? VK: " was fahren Sie denn für einen"? Z: " einen 8000er" VK: "und wie alt"? Z: " 10 Jahre - aber wenn ich so sehe, ist bei meinem wesentlich mehr Platz vorhanden"! VK: ----------------- Handy klingelt und er geht von dannen!! Z: meine Gedanken: ist es nicht toll, dass bei einer etwas kritischen Frage das Handy automatisch klingelt? Oder war das nur Einbildung? Denkt mal bitte darüber nach !!! lg Ziggi, der froh ist ein jetzt so tolles Auto zu haben in dem man die Toilette abschließen kann. Ein "offenes" Klo hatten mehrere.
Ein absulutes No Go. Unser Omma hatte sohn Eichenstuhl mit eingelassenem Töpfchen. Vielleicht sind nächstes Jahr Thedfords in Fahrer und Beifahrersitz eingelassen. Dann kann man wenigstens zu zweit kacken und macht die Lüftung vorne auf Umkehrschub. :D andreas Guten Abend,
bitte vergesst nicht in einer Dusche vor dem Kauf Probe zu stehen, sonst kommt nachher das böse erwachen. Viele Duschen sind für Mäuse konzipiert, aber nicht für normal wüchsige erw. Menschen .... .... am witzigsten finde ich immer, wenn zu einigen Marken großzügig das "inklusive Winterpaket" angepriesen wird und man neben der B-Säule fast erfriert vorn im Fahrerhaus :eek: 8) ohne Winterwand :eek: also ich verstehe darunter etwas anderes... Die Hersteller setzen jetzt auf Masse statt Klasse und die Käufer werden so richtig verars... mit "schöner Wohnen" oder "Lichterspektakel" -schade-
So was nannte sich Früher "Wohnklo", alle wichtigen Bereiche sind sitzend mit ausgestrecktem Arm erreichbar. ;D
Ja Werner, dafür gab es dann aber auch zwei Glatte die mit der Zeltplane das Etablissemang abschotteten und das leise Plätschern eines Gebirgsbaches intonierten :D rein für die messe sollte man auch mobile mit je einer tür auf einer seite anbieten, dann hört auch die drängelei auf.
spass beiseite, ich hab jetzt eine menge prospekte gewühlt, internet durchforstet. etc. und stelle eins fest: alte modelle sehen viel besser aus. haben mehr zuladung usw.
Ihr habt aber auch keine 149.000 Euro für den Luxus bezahlt :D.
Na ja, Geburt ist aber noch was anderes, als Stoffwechselendprodukte absondern. "Können" kann ich vieles, aber "müssen" will ich trotzdem nicht alles was ich kann :). Und schon gar nicht, wenn ich mir ein Mobil zu einem - in meinen Augen - luxuriösem Preis kaufe! 149.000 EUR und dann das brennen in den augen..... :evil: :evil: :evil: .... des partners. warum sollte ich als womofahrer duschen, warten wir doch bei regen auf den gegenverkehr.
HiHi. Ham´mer uns als Campingstühle zugelegt. Brauchen jetzt nicht mehr aufzustehen. Wollen wir ein Bier? Einfach zum Nachbar auf´m SP oder CP rüber rufen. Der sitzt im Moment eh auf seinem offenen Klo uns reicht bis an´nen Kühlschrank ran. Wat für´n Blödsinn ! Keine Tür im Klo ??!! Als ob alle Rosen ka..en würden. :eek: |
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Phoenix in der Asche...?
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