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INSOLVENZ Knaus Tabbert 1, 2, 3, 4


CKgroupie am 25 Nov 2008 21:58:51

Nö, außer dass der Eindruck entsteht an der Insolvenz von Knaus seien ausschließlich die Behinderten Schuld.

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Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

HPMZ am 25 Nov 2008 21:59:16

Bei allem Verständnis, aber wenn noch jemand jetzt oder später Infos zum Insolvenzantrag der Knaus Tabbert Group hat bitte ich weiter zu informieren.

Gast am 25 Nov 2008 22:01:21

Hallo,
CKgroupie hat geschrieben:Ach, die Behinderten sind Schuld an der Wirtschaftsmisere und den vielen Insolvenzen? War mir gar nicht bewusst!

Wer hat das geschrieben? Lies mein letztes Posting *bevor* du dich hier wieder äußerst, insbesondere den letzten Absatz.


Gast - der sich hier ausklinkt.

Anzeige vom Forum


Gast am 25 Nov 2008 22:05:30

doch Tipsel hat es, denn dort werden von einer Unternehmensberatung gerade mal wieder die extremen Fehler der Geschäftsleitung auf die Schultern der Arbeitnehmer und ihren Familien gepackt. Ein paar extreme Sprüche dazu von Seiten aus Arbeitgeberkreisen hier und schon gehts los, die Stimmung ist gereizt.

Matthias

weltcamper am 25 Nov 2008 22:08:53

Tut mir sehr leid das Ihr betroffen seid.
Aber allen das Wort im Mund rumdrehen ist da auch keine Lösung.

CKgroupie am 25 Nov 2008 22:31:28

Gast hat geschrieben:Hallo,
CKgroupie hat geschrieben:Ach, die Behinderten sind Schuld an der Wirtschaftsmisere und den vielen Insolvenzen? War mir gar nicht bewusst!

Wer hat das geschrieben? Lies mein letztes Posting *bevor* du dich hier wieder äußerst, insbesondere den letzten Absatz.


Ich habe Dein letztes Posting gelesen *bevor* ich meins geschrieben habe. Und wer hat geschrieben, dass ich Dein Posting meinte? Lies doch auch alle Postings bitte *bevor* Du über meins herfällst.

Das hier hatte ich gemeint:

Das ist aber auch nicht zuletzt der ´Verdienst´ unserer unflexiblen Gewerkschaften und des Kündigungsschutzes, der weit über jede unternehmerische Vernunft hinaus geht. Nur deshalb hat die Leiharbeiterbranche Konjunktur.
Und selbst, wenn ihr jetzt wieder gegen mich und meine ´Hire+Fire´ Einstellung wettert ... meine Kunden hätten ausnahmslos mehr Mitarbeiter, wenn sie wüssten, das sie diese in schlechten Zeiten auch problemlos wieder los würden. Und das gilt besonders für behinderte Menschen.

Ausderasche am 25 Nov 2008 22:43:57

Der Diskussion?kurs ist aus Kmerties bewußt provozierenden Aussage entstanden und hat tatsächlich nichts mit Knaus zu tun.

Ansonsten hat Kmertie ja recht: Der Insolvenzverwalter (und die ehemalige Geschäftsführung, die ja letztendlich für die Misere VERANTWORTLICH ist (trotz Mitbestimmung und MITverantwortung der Arbeitnehmervertretungen) und die Banken verstecken sich hinter RB, um Personal abzubauen. Und das war´s. Besser kann man doch über die "Leistungsfähigkeit" des Knaus - MANAGEMENTS und der Banken nicht urteilen!

Danke, Kmertie!


Frank

abo1 am 26 Nov 2008 00:11:55

Gast hat geschrieben:...Einzige Konsequenz dieses Schwachsinns ist, dass ich mich hüten werde, behinderten Menschen einen Arbeitsvertrag zu geben. Das hat nix mit Egoismus zu tun, sondern mit der Verantowrtung vor dem Rest der Belegschaft.


hallo

das problem mit der beschäftigung von behinderten ist leider wahr

und bei uns in AT ist es mit menschen über 50 jahren ebenso

wenn die überdurchschnittlich verdienen (das beginnt schon bei 3000,- oder 4000,- /mnt) bekommst du sie nicht mehr los
die kündigung wäre "sozial unverträglich" weil dieser personenkreis nach üblicher praxis keine möglichkeit mehr hat einen derart dotierten job irgendwo anders zu bekommen, daher kündigung ungültig.

fazit:
personen ab 50 und jene bei denen eine behinderung vermutet wird werden nicht eingestellt......

warum sich da der gesetzgeber nicht was anderes einfallen lässt ....

lg
g

abo1 am 26 Nov 2008 00:15:50

Ausderasche hat geschrieben:Gut, dass es Gewerkschaften gibt....die sind, wie die Tarifverhandlungen ibei Metall gezeigt haben, wenigstens kooperativ und haben Augenmaß


hallo

naja, die im nu**enjet nach rio waren ja sicher auch ziemlich kooperativ, offenbar war da ja eine ordentliche standhaftigkeit eine grundvoraussetzung für einen betriebsratsjob ...

:D :D :D

lg
g

abo1 am 26 Nov 2008 00:30:22

Advantage hat geschrieben:
wenn sie wüssten, das sie diese in schlechten Zeiten auch problemlos wieder los würden. Und das gilt besonders für behinderte Menschen..


Dazu fällt mir nichts mehr ein, .....hoffentlich trifft es auch einmal einen dieser dynamisch Gesunden......

.... Menschen als Handelsware, ausnutzen so lange es geht und dann wieder LOSWERDEN !!!
......Untertanen die zu Kreuze kriechen, weil sie in der ständigen Angst leben, Morgen ihre Familie nicht mehr ernähren zu können.....



hallo

komm mal wieder runter
die ganze plakative suderei geht doch schlicht am thema vorbei

kein manager auf dieser welt kündigt (weil "entlässt" ist ganz was anderes) jemanden vorsetzlich, absichtlich oder mit dem zwecke ihm zu schaden.

wenn ein manager aus sachzwängen heraus dazu gezwungen ist personal abzubauen dann geschieht das in aller regel (zumindestens nach aussen zu) emotionslos und nach wirtschaftlichen gesichtspunkten.

wenn ich zwei mitarbeiter habe die gleich erfahren sind und einer ist teurer dann baue ich - wenn ich personal abbauen muss - den teureren ab

wenn ich zwei gleich erfahrene mitarbeiter habe von denen einer oft im krankenstand ist und einer nie im krankenstand ist dann baue ich - wenn ich personal abbauen muss - den ab der oft im krankenstand ist ab (und sage ihm den grund nicht weil ein solcher grund wäre anfechtbar, die kündigung würde aufgehoben werden)

wenn ich zwei gleich teure mitarbeiter habe und einer von denen hat mehr erfahrung und einer hat weniger erfahrung dann baue ich - wenn ich personal abbauen muss - den mit der geringeren erfahrung ab

ob einer von den jetzt ein alleinerzieher mit kindern ist oder einen kredit abzuzahlen hat darf in diesem zusammenhang leider nicht interessieren. solche abwägungen darf sich das mangement höchsten dann leisten wenn es um zwei gleichwertige personen geht bei denen es keine ökonomische präferenz gibt, das ist aber eher selten ...

soziale rahmenbedinungen zu schaffen ist die aufgabe der kommunen und der politik, diese erhalten genau zu diesem zweck eine menge abgaben von den arbeitgebern- und nehmern. sie haben auch die aufgabe dafür zu sorgen dass menschen mit behinderung ein weitgehend normales leben führen können.

wenn ein manager glaubt er könnte diese verantwortung mit übernehmen, dann ist er entweder ein manager im geschuetzen staatsnahmen bereich (hier spielt profit keine rolle) oder er ist schlichtweg fehl am platz denn mit solchen entscheidungen gefährdet er in zeiten des recht harten wettberbes die position und performance seines betriebs im vergleich zu mitbewerbern im markt die sich solchen luxus nicht leisten.

lg
g

weltcamper am 26 Nov 2008 00:44:35

und was is jetzt mit Knaus?

abo1 am 26 Nov 2008 00:54:41

weltcamper hat geschrieben:und was is jetzt mit Knaus?


hallo

hab leider keine glaskugel

sicher scheint das alte garantieansprüche untergehen werden
und wohl ein drittel der belegschaft ihren job verliert

ob die dann down gesized das durchstehen?
keine ahnung ....

lg
g

Gast am 26 Nov 2008 01:14:03

Gast hat geschrieben:Ich hätte keine Probleme damit behinderte Menschen zu beschäftigen, warum auch. Ich kann die einstellen wie Nichtbehinderte auch.

Dann möchte ich die aber auch ebenso problemlos wieder kündigen können, natürlich bei Gründen, die mit der Behinderung nix zu tun haben. Eben wie jeden Nichtbehinderten auch, unter den selben Voraussetzungen.

Warum muss ich mich mit einem "Integrationsamt" herumschlagen? Einzige Konsequenz dieses Schwachsinns ist, dass ich mich hüten werde, behinderten Menschen einen Arbeitsvertrag zu geben. Das hat nix mit Egoismus zu tun, sondern mit der Verantwortung vor dem Rest der Belegschaft.


Gast hat es schon aus den Punkt gebracht.

Mir liegt es ebenfalls fern behinderte Menschen zu diskriminieren und das gleiche gilt mit Sicherheit auch für kmertje. Es kann aber einfach nicht sein, das ich behinderte Menschen in meinem Betrieb weiter beschäftigen muß, nur weil sie einen erweiterten Kündigungsschutz aufgrund ihrer Behinderung besitzen. Dies empfinden im übrigen auch Behindertenverbände als kontraproduktiv. Nur darum geht es im letzten Satz des Zitats von kmertje.
Es geht einfach nur darum, das man in einem Betrieb nur die Mitarbeiter (ob behindert oder nicht) behalten möchte, die auch ihren Beitrag zum wirtschaftlichen Erfolg des Unternehmens einbringen. Und schon sind wir bei dem Stichwort Flexibilität. Es kann doch nicht richtig sein, das ein Unternehmen, das die Anzahl der Mitarbeiter reduzieren muß aufgrund der sozialen Auswahl die Graupen behalten und die guten (leistungstragenden) Mitarbeiter gehen lassen muß.

Wenn ich hier das alte Gewerkschaftergesülze und die Statements von Leuten lese, die wahrscheinlich noch nie einen größeren Betrieb in eigener Verantwortung geleiten haben, fällt mir dazu nichts mehr ein. Ich bin geschäftsführender Gesellschafter der Nummer eins im gesamten deutschsprachigen Raum meiner Branche und habe die Verantwortung für alle Mitarbeiter des Betriebs. Ich werde alles dafür tun um (gute) Mitarbeiter (ob behindert oder nicht) vor Arbeitslosigkeit zu schützen, aber ich muß die Belegschaft der Geschäftsentwicklung anpassen können.

dieter2 am 26 Nov 2008 01:21:55

Schimisbella hat geschrieben:[ aber ich muß die Belegschaft der Geschäftsentwicklung anpassen können.


Das ist was sich Arbeitgeber wünsche,heuern und feuern.

Dieter

Ausderasche am 26 Nov 2008 01:53:56

@abo1

hallo

naja, die im nu**enjet nach rio waren ja sicher auch ziemlich kooperativ, offenbar war da ja eine ordentliche standhaftigkeit eine grundvoraussetzung für einen betriebsratsjob ...


..da hast Du ja bedingungslos recht :D genau das hat Siemens ja auch gemacht....da habe ich wohl VW bei meiner Aufzählung "krimineller Managementmachenschaften" vergessen :D

@Schimisbella


Wenn ich hier das alte Gewerkschaftergesülze und die Statements von Leuten lese, die wahrscheinlich noch nie einen größeren Betrieb in eigener Verantwortung geleiten haben, fällt mir dazu nichts mehr ein.



Prima, das heißt, das Du neben dieser Plattitüde inhaltlich nichts zu liefern hast. Danke!

Übrigens, so etwas nennt man "Killerphrase"!

Können wir jetzt zu Knaus zurückkehren?


Frank

abo1 am 26 Nov 2008 02:00:32

dieter2 hat geschrieben:
Schimisbella hat geschrieben:[ aber ich muß die Belegschaft der Geschäftsentwicklung anpassen können.


Das ist was sich Arbeitgeber wünsche,heuern und feuern.

Dieter



hallo

ja was zum hen*** soll man denn mit den ganzen beschäftigten deiner meinung nach tun wenn die marktentwicklung eine personalreduktion erzwingt?

sie weiter bezahlen und das zu lasten der wettbewerbsfähigkeit des unternehmens?

es gibt garantiert irgendwo einen laden der des eben nicht tut.
der dadurch mehr kapital in die entwicklung, in die werbung, in die produktqualität oder von mir aus auch in schmiergelder stecken kann als der eigenen betrieb

und der dadurch kurz- bis mittelfristig einen wettbewerbsvorteil hat und dadurch gerät das eigene unternehmen in schräglage.

mit im schlimmsten fall den folgen dass die gesamte belegschaft auf der strasse steht.

und das soll besser sein als anlassbedingt fallweise personal freizusetzen?

kapier ich nicht

lg
g

Gast am 26 Nov 2008 02:19:03

Ausderasche hat geschrieben:@Schimisbella


Wenn ich hier das alte Gewerkschaftergesülze und die Statements von Leuten lese, die wahrscheinlich noch nie einen größeren Betrieb in eigener Verantwortung geleiten haben, fällt mir dazu nichts mehr ein.



Prima, das heißt, das Du neben dieser Plattitüde inhaltlich nichts zu liefern hast. Danke!

Übrigens, so etwas nennt man "Killerphrase"!


Nein Frank,

das ist weder Plattitüde noch Killerphrase, sondern der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.

Beduin am 26 Nov 2008 08:30:53

Wanner in Dettingen Teck hats laut --> Link auch erwischt und

beim Wohnwagen Wanner in Dusslingen wird der Hof auch immer lichter :?
Ob er auch schon Insolvenz beantragt hat konnte ich aber nicht raus finden

Gast am 26 Nov 2008 08:40:53

Ina, der Bericht ist vom 25.10.2003 :)


Manfred

rotrunner am 26 Nov 2008 10:03:05

Ihr seid ja immer noch dabei :D ,

bei den vorherigen Beiträgen zu hire & fire fehlt mir ein wenig die Flexibilität der Unternehmer und Aktionäre. Die Flexibilität in Eurem Sinne verstehe ICH dann so, die Arbeitnehmer sind die Masse, die am Besten ohne gesonderte Rechte dahin gebogen werden wo man sie hin haben will --> auch hire & fire. Das alles damit die Gewinne und Renditen ja nicht rückläufig sind. Schaut Euch doch mal die Bilanzen der Großunternehmen (vor der Bankenkrise) an und schaut doch bitte auch wie zu der Zeit "toll" mit Beschäftigungsnehmern umgegangen wurde. Unternehmergewinne werden gefeiert, der Knecht bekommt davon aber nichts ab.
Ich hoffe für mich und auch für Euch, dass wir niemals in die Gruppe der nicht mehr benötigten Personen gelangen. Dann weiß ich ja wie die meisten von Euch mit mir umgehen werden.
Schlimm genug, dass bestimmte Personengruppen in der Arbeitswelt geschützt werden müssen. Die Extra-Rechte für diese Personen wurden ja nicht von ungefähr geschaffen, sondern auch aufgrund der hier geäußerten Einstellungen Einzelner.

Knaus: Ich finde bei Knaus baden ja nun auch die Beschäftigten zum Teil die Fehler der Bosse aus.

Ingo

mauimeyer am 26 Nov 2008 10:08:37

Seit nun mehr 3 Seiten wird versucht mal wieder auf das Thema KNAUS zu kommen, irgendwie schafft Ihr es nicht. Auch wenn in dem ein odern anderen Satz ganz unten sinngem. steht: "Das ist bei Knaus genauso." wird es nicht besser.
Bitte bleibt beim Thema!!!


So, ich habe eine Information von meinem Womofritzen des Vertrauens, dass der Insolvenzverwalter zur Zeit alle auf dem Werkshof stehenden Womos 40% unter Preis verschachert (so wurde Ihm zugetragen). Schade, keines dabei, welches den Grundriss hat, den wir gerne hätten. Aber, kann jemand was dazu beitragen ob das stimmt oder nicht?

rotrunner am 26 Nov 2008 10:18:00

Jo Mike hast recht :oops: ,

bei Mobile sieht man tatsächlich nagelneue Knaus- und Weinsbergmobile deutlich unter Preis. Zum Teil von 56.000 Euro auf 38,500 Euro nachgelassen. Kommt von den Prozenten fast schon hin. Ich war auch schon davon gelockt und habe bei einem Händler angerufen. Der hat auch gesagt, dass er mehrere Fahrzeuge aus der Insolvenzmasse von Knaus/Weinsberg bekommt. Der Insolvenzverwalter will wohl den Hof versilbern. Andere Händler sind sauer, da sie noch diverse Fahrzeuge zu alten Konditionen auf dem Hof stehen haben und diese zu den üblichen Preisen nicht mehr los werden.

aus dem Norden
Ingo :D :D :D

Gast am 26 Nov 2008 10:29:06

... und wenn die Neuwagen verschleudert werden, verhagelt das auch noch die Gebrauchtwagenpreise, die ohnehin schon am Boden liegen. Dieses Geld fehlt dann wieder bei einer Neuanschaffung, und so dreht sich die Spirale, leider in die falsche Richtung.

Und wenn es gut erhaltene Knäuse für weniger Geld gibt, zieht das die Preise aller anderen Fahrzeuge, die vergleichbar sind, ebenfalls mit runter. Die Hymer, Euras, Frankias, Buerstner und wie sie alle heissen, brauchen sich also gar nicht schadenfroh zurückzulehnen. Wir sitzen alle in diesem voll Wasser laufenden Boot.

Wohl dem, der preiswert gekauft hat. Der kann auch nur relativ wenig verlieren. Hier bewahrheitet sich mal wieder: Geld verdient wird beim Einkauf und nicht beim Verkauf.

Gast am 26 Nov 2008 10:36:10

Leid tun mir die Leute, die kurz vor der Insolvenz einen neuen Knaus gekauft haben. Die sind jetzt leider doppelt gekniffen.

Jagstcamp-Widdern am 26 Nov 2008 10:45:04

40% auf liste - was bedeutet das?
20% kriegst du überall auf jede kiste, also bleiben nur noch 20% übrig für einen faktischen gewährleistungsausschluss und einen drastisch verringerten wert auf dem zweitmarkt...
ist das attraktiv?

grusz hartmut

Dakota am 26 Nov 2008 10:52:15

Moin,

richtig ist das die auf Lager stehenden Fahrzeuge mit rund 20% zusätzlichem Nachlass (auf die Händler EK) abverkauft werden. Allerdings nur an Vertragshändler. Dafür sind alle Boni-Regelungen entfallen. Auch wird nur gegen Vorkasse geliefert.

Soweit mein kenntnissstand.

Gast am 26 Nov 2008 10:57:07

Ich sehe das Problem Knaus jeden Tag wenn ich von der Arbeit komme, der Hof eines großen Händlers in Wuppertal steht voll und so wie es aussieht wird der auch nicht leerer.
40% Preisnachlass auf Liste, das hört sich viel an und dürfte in etwa der Marge des Händlers entsprechen, die Womos werden also nur noch durchgereicht.
Nur würde ich mir dann immer noch keinen Knaus kaufen wollen, jedenfalls keinen neuen. Wer könnte mir irgendwas garantieren und auch für 38.000 Euro muss ich sehr lange sparen.
Hat hier jemand einen Christall, die sind ja letztes Jahr über den Jordan gegangen und firmieren jetzt als HomeCar, die Frage ist übernehmen die alte Garantieansprüche, bzw müssen sie dies?

Matthias

mauimeyer am 26 Nov 2008 11:38:25

Hat hier jemand einen Christall, die sind ja letztes Jahr über den Jordan gegangen und firmieren jetzt als HomeCar, die Frage ist übernehmen die alte Garantieansprüche, bzw müssen sie dies?


Diese Frage bitte in einem neuen Thread stellen! Sonst gehen wir wieder in andere Richtungen.

Hartmut_A561 am 26 Nov 2008 12:33:41

Hallo Matthias,

da gabs schon mal was. Guckst Du hier:
--> Link




Hartmut

uri am 26 Nov 2008 16:31:05

Hallo,
bin seit 1992 selbst Knaus-Fahrer, nun schon seit 11 Jahren mit einem Alkoven Traveller 575 unterwegs und verfolge die Krise mit Aufmerksamkeit.
Mein Eindruck: Seit einigen Jahren fehlt es bei Knaus an einer klaren Marktsausrichtung, und das einhergehend mit schrittweise immer ein weniger minderwertigerem Ausbaustandard. Mein nunmehr 11 Jahre altes WOMO ist nicht nur vom funktionellen Grundriss, sondern auch von der Solidität und Wertigkeit des Aufbaus her den heutigen Knaus-Modellen überlegen. Irgendwann hat man begonnen, seltsame VIs zu bauen und wollte bei der Oberklasse mitspielen. Gleichzeitig hat man sich aber bei der Qualität von der (noch 1997 gefühlt) "gehobenen Mittelklasse" verabschiedet und Massenware gebaut. Von den ständig steigenden Zuwachsraten der Branche vor Euphorie besoffen hat vor allem Knaus (die anderen aber auch) 2008 produziert wie blöde und zu spät gemerkt, dass der Markt das nicht mehr abnimmt (Preis/Leistung!).
Auch wir wollten uns in diesem Jahr einen neuen Knaus (TI) kaufen, waren aber von der Qualität etwas enttäuscht. So fahren wir unseren "guten alten" Alkoven noch ein paar Jahre weiter, und das nicht wegen der aktuell "gefühlten" Krise, sondern weil wir genau betrachtet immer noch sehr zufrieden sind mit unserem Schätzchen. Wir werden es pflegen und hüten.
Übrigens haben wir auch fast baugleiche TI-Fahrzeuge einiger anderer Hersteller gecheckt. Da gab es auch bei vermeintlich guten Marken reichlich Billig-Standard zu besichtigen. Am schlimmsten war Bürstner, zu den besseren unsres Privat-Rankings gehörten Hymer und Hobby. Überzeugt hat uns aber schließlich keiner!
So geht das nicht weiter, andere Hersteller kommen auch noch in die Krise!

uri

pulverher am 26 Nov 2008 19:32:13

So ist das VERDIENTE Ergebnis einer total falschen Modellpolitik.

Wer meint, die Qualität kann ruhig etwas schlechter werden und die Preise dafür teurer, ist oft ein hochbezahlter Manager, der dann die Firma nebst den armen Schw..... von Mitarbeitern gegen die Wand fährt.

Billige Plastikapplikationen locken nicht lange Käufer, wenn die nach 2 Jahren ausgelutscht aussehen, oder abfallen

Wenn die, wie beim 140 000.--€ teuren Allradler aus dem Hause Knaus auch breite Spalten zwischen Kabine und Zierrat haben und einfach nur sch... aussehen, ist es ja kein Wunder, wenn sich dafür kaum einer entscheidet, der mal ein Womo gefahren hat.

Das hat alles aber jahrelang eigentlich gut funktioniert, obwohl ich 1994 meinen Traveller X kaufte, der einfach nie richtig getestet wurde und beim ersten Schlagloch die Oberschränke rechts verlor.

Es wurden meines Wissens keine 80 Stück davon gebaut.

Das Teil war pfiffig und von weitem auch toll designed - aber die teuren Invetsitionen waren für die Katz!

Ein paar Monate später kam dann dasselbe dann in Alu statt GFK, was auch keiner wirklich wollte...

Dann mietete ich 1996 für ein paar Tage einen neuen Nasenbären, den ich am liebsten am Tage der Abholung besser zurückgegeben hätte !

Da ging noch nicht mal das Radio und er hatte weitere, zahlreiche Mängel.

Damit war das Thema Knaus für mich gegessen.

Ein Wunder, daß das solange gut ging, auch wenn ich an den Schwachsinn denke, den sich Knaus mit seinen Integrierten leistete...

Andere verkauften ihre doppelbödigen Fahrzeuge prächtig, wovon die Knäuse wohl nie etwas gehört hatten.

Auch nicht, daß es holzfreie Aufbauten gibt.....

Da überholte selbst Bürstner, vormals mit keiner besonder guten Reputation ausgestattet , die Jandelsbrunner in Sachen Design und Technik.

Daß es auch Daimler und Iveco als Fahrgestelle gab (gibt) und Renault keinen so guten Ruf wie Fiat hatte, hat bei Knaus offensichtlich keinen interessiert.

Alles Stationen eines Untergangs einer namhafte Firma, welche sich leider nicht am Markt orientierte, sondern versuchte immer billiger und einfacher zu bauen.
Hauptsache die Optik stimmte - für wie lange fragte sich anscheinend niemand!

Fehler über Fehler machen die beste Firma kaputt!

Schade für die langjährigen Mitarbeiter, die nicht wie die entlassenen Manager einfach weiterziehen können.... :x

mauimeyer am 27 Nov 2008 09:55:51

Äh,
war es nicht so, das Knaus deswegen "Insolvent" (nicht Pleite, das ist ja der Unterschied) weil die Bayrische Landesbank den Kredit verweigerte. War es nicht so, das genau diese sich irgendwo gewaltig verspekuliert hat. Oder habe ich da etwas falsch verstanden, ist ja möglich also schlagt mich nicht, wenn es nicht so war.

So ein Beispiel gab es auch in Kiel, die Lindenau-Werft war auch insolvent, weil die HSH Nordbank sich ebenso verspekuliert hat und Kredite verweigert, wohlgemerk trotz rappelvoller Auftragsbücher. Hier ging es um 1,5 Mio. Gott sei Dank hat sich dies zum positiven gewandelt.

Gast am 27 Nov 2008 10:02:44

pulverher hat geschrieben:
Daß Renault keinen so guten Ruf wie Fiat hatte, hat bei Knaus offensichtlich keinen interessiert.


Seit wann das denn?? Der Renault Master hat durchweg gute Kritiken bekommen, schon serienmässig 6.Gang, akzeptabler Verbrauch, guter Durchzug etc.
Was für einen FIAT hälste dagegen?

Lancelot am 27 Nov 2008 10:07:04

mauimeyer hat geschrieben:war es nicht so, das Knaus deswegen "Insolvent" (nicht Pleite, das ist ja der Unterschied)


Ähh :D , wo genau siehst Du da den Unterschied :?: Beides bedeutet "zahlungsunfähig", nix anderes.

mauimeyer hat geschrieben:.. weil die Bayrische Landesbank den Kredit verweigerte. War es nicht so, das genau diese sich irgendwo gewaltig verspekuliert hat.


Nein, jedenfalls nicht aus dem Grund ... Richtig ist, daß 12 Mio zusätzlicher Kredit deshalb verweigert wurde, weil

a. keine zusätzlichen Sicherheiten geboten werden konnten
b. von den 12 Mio bereits 8 Mio für fällige Zinszahlungen auf alte Kredite fällig waren
c. das managment von Knaus keinen akzeptablen Plan zur Rückführung vorlegen konnte.

Banken sind im Allgemeinen nicht gerade "meine Freunde", aber im Fall Knaus wäre ein weiterer Kredit aus Bankensicht absolut unverantwortlich gewesen (jedenfalls nach dem, was ich aus der Presse entnehme). Daß jetzt das so dargestellt wird, als ob die Bayern LB "kein Pulver" mehr übrig gehabt hätte, ist sicherlich von interessierter Seite beeinflußt.

mauimeyer am 27 Nov 2008 10:18:21

Insolvenz => Zahlungsunfähigkeit, auch vorübergehend, obwohl ggf. das Betriebsvermögen so hoch sein kann das es die Verbindlichkeiten decken könnte.

Pleite => Zahlungsunfähig,

Siehe Lindenau: Zahlungsunfähig, aber keine Schulden, trotzdem Insovent gewesen

Also da gibt es schon Unterschiede!

Aber wie gesagt, ich habe den Grund für die Insovenz bei Knaus falsch gelesen oder interpretiert.

--> Link

Lancelot am 27 Nov 2008 10:40:14

Na ja Mike,

gut recherchiert, aber wenn´s denn ein Unterschied sein sollte, dann doch nur der, daß im Insolvenzverfahren noch (theoretisch) geprüft wird und die "Pleite" (umgangssprachlich) die bereits festgestellte Zahlungsunfähigkeit ist.

Wen´s mal interessiert, wie sowas (bei Unternehmen) nach Gesetzesvorschrift abzulaufen hat, empfehle ich folgenden link: --> Link
dort Punkt 1.1 und 3

Interessant auch: "Mit der Eröffnung des Insolvenzverfahrens durch Beschluss des Insolvenzgerichtes verliert der Schuldner das Recht, über sein Vermögen zu verfügen. Die Verfügungsbefugnis geht auf einen Insolvenzverwalter über"

Im Klartext: außer dem (vorläufigen) Insolvenzverwalter hat da derzeit keiner was zu sagen ....

Ausderasche am 27 Nov 2008 12:06:51

@mauimeyer,

das Drama bei Knaus begann doch schon früher (und eigentlich im Kern noch früher)...--> Link

Das Thema "Kreditsperre" und damit die Zahlungsunfähigkeit ist doch nur noch das "Deckelchen" obendrauf!


Frank

wernardo am 27 Nov 2008 12:27:12

pulverher hat geschrieben:So ist das VERDIENTE Ergebnis einer total falschen Modellpolitik.

Wer meint, die Qualität kann ruhig etwas schlechter werden und die Preise dafür teurer, ist oft ein hochbezahlter Manager, der dann die Firma nebst den armen Schw..... von Mitarbeitern gegen die Wand fährt.

Billige Plastikapplikationen locken nicht lange Käufer, wenn die nach 2 Jahren ausgelutscht aussehen, oder abfallen

Wenn die, wie beim 140 000.--€ teuren Allradler aus dem Hause Knaus auch breite Spalten zwischen Kabine und Zierrat haben und einfach nur sch... aussehen, ist es ja kein Wunder, wenn sich dafür kaum einer entscheidet, der mal ein Womo gefahren hat.

Das hat alles aber jahrelang eigentlich gut funktioniert, obwohl ich 1994 meinen Traveller X kaufte, der einfach nie richtig getestet wurde und beim ersten Schlagloch die Oberschränke rechts verlor.

Es wurden meines Wissens keine 80 Stück davon gebaut.

Das Teil war pfiffig und von weitem auch toll designed - aber die teuren Invetsitionen waren für die Katz!

Ein paar Monate später kam dann dasselbe dann in Alu statt GFK, was auch keiner wirklich wollte...

Dann mietete ich 1996 für ein paar Tage einen neuen Nasenbären, den ich am liebsten am Tage der Abholung besser zurückgegeben hätte !

Da ging noch nicht mal das Radio und er hatte weitere, zahlreiche Mängel.

Damit war das Thema Knaus für mich gegessen.

Ein Wunder, daß das solange gut ging, auch wenn ich an den Schwachsinn denke, den sich Knaus mit seinen Integrierten leistete...

Andere verkauften ihre doppelbödigen Fahrzeuge prächtig, wovon die Knäuse wohl nie etwas gehört hatten.

Auch nicht, daß es holzfreie Aufbauten gibt.....

Da überholte selbst Bürstner, vormals mit keiner besonder guten Reputation ausgestattet , die Jandelsbrunner in Sachen Design und Technik.

Daß es auch Daimler und Iveco als Fahrgestelle gab (gibt) und Renault keinen so guten Ruf wie Fiat hatte, hat bei Knaus offensichtlich keinen interessiert.

Alles Stationen eines Untergangs einer namhafte Firma, welche sich leider nicht am Markt orientierte, sondern versuchte immer billiger und einfacher zu bauen.
Hauptsache die Optik stimmte - für wie lange fragte sich anscheinend niemand!

Fehler über Fehler machen die beste Firma kaputt!

Schade für die langjährigen Mitarbeiter, die nicht wie die entlassenen Manager einfach weiterziehen können.... :x


Ich denke die sogennante gute Qualität hat außer bei den Individualausbauern überall gelitten. Jede "renommierte Firma" haut ihre Modell in großer Stückzahl vom Band. Da ist Knaus genausogut oder schlecht wie alle Anderen, denke ich. Als ich vor ein paar Tagen bei Hymer die Schränke angeschaut habe, fand ich die genauso "billig, klapprig" wie bei allen anderen.
Das natürlich ein sehr stolzer Preis dafür verlangt wird wird auch demnächst anderen Herstellern das Genick brechen.

Gast am 27 Nov 2008 12:34:32

Muss mich schon sehr wundern, wie Knaus Mobile von manchen hier so generell verteufelt werden.
Wir sind mit unserem SEHR ZUFRIEDEN, auch mit der Basis Renault!
Solidest verarbeitet, optisch gelungen und sehr zuverlässig.

Also nicht so krass nachtreten.

uri am 27 Nov 2008 13:01:10

@janoschpaul
Lies bitte mal richtig nach, falls Du (auch) mich meinst! Wir lieben Knaus und sind mit unserem alten sehr zufrieden. Nur die neuen können das Niveau leider nicht halten. Billiger ausgestattet/verarbeitet und deutlich teurer!

Nix mit Nachtreten!

uri

Gast am 27 Nov 2008 13:11:17

pulverher hat geschrieben:So ist das VERDIENTE Ergebnis einer total falschen Modellpolitik.

Wer meint, die Qualität kann ruhig etwas schlechter werden und die Preise dafür teurer, ist oft ein hochbezahlter Manager, der dann die Firma nebst den armen Schw..... von Mitarbeitern gegen die Wand fährt.

Billige Plastikapplikationen locken nicht lange Käufer, wenn die nach 2 Jahren ausgelutscht aussehen, oder abfallen

Wenn die, wie beim 140 000.--€ teuren Allradler aus dem Hause Knaus auch breite Spalten zwischen Kabine und Zierrat haben und einfach nur sch... aussehen, ist es ja kein Wunder, wenn sich dafür kaum einer entscheidet, der mal ein Womo gefahren hat.

Das hat alles aber jahrelang eigentlich gut funktioniert, obwohl ich 1994 meinen Traveller X kaufte, der einfach nie richtig getestet wurde und beim ersten Schlagloch die Oberschränke rechts verlor.

Es wurden meines Wissens keine 80 Stück davon gebaut.

Das Teil war pfiffig und von weitem auch toll designed - aber die teuren Invetsitionen waren für die Katz!

Ein paar Monate später kam dann dasselbe dann in Alu statt GFK, was auch keiner wirklich wollte...

Dann mietete ich 1996 für ein paar Tage einen neuen Nasenbären, den ich am liebsten am Tage der Abholung besser zurückgegeben hätte !

Da ging noch nicht mal das Radio und er hatte weitere, zahlreiche Mängel.

Damit war das Thema Knaus für mich gegessen.

Ein Wunder, daß das solange gut ging, auch wenn ich an den Schwachsinn denke, den sich Knaus mit seinen Integrierten leistete...

Andere verkauften ihre doppelbödigen Fahrzeuge prächtig, wovon die Knäuse wohl nie etwas gehört hatten.

Auch nicht, daß es holzfreie Aufbauten gibt.....

Da überholte selbst Bürstner, vormals mit keiner besonder guten Reputation ausgestattet , die Jandelsbrunner in Sachen Design und Technik.

Daß es auch Daimler und Iveco als Fahrgestelle gab (gibt) und Renault keinen so guten Ruf wie Fiat hatte, hat bei Knaus offensichtlich keinen interessiert.

Alles Stationen eines Untergangs einer namhafte Firma, welche sich leider nicht am Markt orientierte, sondern versuchte immer billiger und einfacher zu bauen.
Hauptsache die Optik stimmte - für wie lange fragte sich anscheinend niemand!

Fehler über Fehler machen die beste Firma kaputt!

Schade für die langjährigen Mitarbeiter, die nicht wie die entlassenen Manager einfach weiterziehen können.... :x


Nein, Uri, Dich meinte ich nicht, wir fahren jedoch einen TI und finden Ihn sehr gut verarbeitet, wir haben viel verglichen und uns bewusst für Knaus entschieden.
Was hat Dich den konkret am TI gestört ?

Gast am 27 Nov 2008 13:20:06

Nachdem wir nun insgesamt wieder beim Thema Knaus sind will ich auch mal enen Blick in die Kristallkugel werfen.

Diese sagt:
- Das Unternehmen Knaus so wie es bisher am Markt mit verschiedenen Markennamen tätig war wird es künftig nicht mehr geben.

- Es werden weiterhin neue WoMo mit dem Label Knaus zu kaufen sein - nur Herr (oder Frau) im Hause wird ein neuer Eigentümer sein (und es werden wohl nicht die sogenannten "Großen" der Branche sein).

- Ein Teil der unter dem derzeitigen Dach "Knaus" produzierten Marken (da gibt es z.B. Wilk und Eiffelland" werden in der Schublade verschwinden (und vielleicht irgendwann mal wieder auftauchen)

Mal schauen was in 3, 6 oder 12 Monaten aus der Vorhersage meiner Kristallkugel geworden ist.

Stephan

Tipsel am 27 Nov 2008 13:22:32

Ich denke, dass es eine reine Ansichtssache ist und man über nachlassende Qualität garnicht streiten kann, denn wir sind der festen Meinung, dass der Nachfolger unseres alten Knausis wesentlich besser ausgestattet ist, als der alte.

Wir haben auf der CMT alle ähnlichen Mobile angeguckt und sind letztendlich aufgrund der guten Verarbeitung der Einrichtung und auch der modernen Optik wieder bei Knaus gelandet.

Dass die Dichtmasse der Dachhaube nicht gehaftet hat, sehe ich nicht als nachlassende Qualität, sondern sowas kann passieren, wie man bei anderen Womos ebenfalls immer wieder auch hier im Forum lesen kann.

Vielleicht ist auch nur die Qualität des Vans Ti besser als bei früheren Knausis oder vergleichbaren Fahrzeugen ...keine Ahnung, denn wir haben uns ja lediglich Teilintegrierte angeguckt.

dodgerb12 am 27 Nov 2008 13:35:01

Guten Tag zusammen,
wenn es um Qualität bei den Knäusen geht muß ich mal kurz eine Lanze brechen..
Ich denke jeder Hersteller hat hier das gleiche Problem, wohl wahr bis auf einige Individualausbauer wie schon angesprochen.
Bei den Massen Serien Mobilen, wie hier im Forum hauptsächlich im Besitz ist der Unterschied in der Qualität nicht das Produkt das verbaut wird sondern wie es verbaut wird. Der preisliche Unterschied (Herstellungspreis) bei einem Oberschrank von Concord, Carthago ect. zu einem Oberschrank von Rimor, Knaus, Eura oder Bürstner liegt im ct. Bereich. Den Unterschied macht maximal das Scharnier ebenfalls ct. Bereiche und die Art der Anbringung.
Wir haben uns entschlossen etwas mehr Geld zu investieren und ein Mobil zwischen 130- und 170 tsd. Euro gesucht. Dies sollte dann natürlich auch allen Anforderungen und Vorstellungen entsprechen sowohl in Qualität und Design.
Wir haben jeweils zum Vergleich 1 Woche, einen Carthago, eine Concord, Hymer S-liner und den Knaus S-Liner gefahren. Alle Fahrzeuge haben wir gemietet und bis auf den Hymer waren wir die Erstfahrer.
Nach ausgiebigen Fahrten kamen wir obwohl der günstigste auf den Knaus S-Liner.
Wir produzieren Prototypen in den Verschiedensten Bereichen und schaffen Sonderlösungen auch für die KFZ Industrie. Ich kann fachlich die Verarbeitung und die Qualität der verbauten Produkte sehr gut einschätzen. Was uns bei unseren Probefahrten sehr aufgestossen ist, ist die Tatsache das die Hersteller (hier geht es um Aufbau) ausschließlich nur noch von Ihrem gutem Ruf... aus welcher Zeit auch immer der kommt leben und auf einem sehr hohem, überzogenem Preisniveau leben. Der Preis war nicht nachzuvollziehen weder in der Qualtät der Produkte noch in der Verarbeitung.
Knaus war nicht unbedingt besser als die genannten anderen, aber auch um keinen Deut schlechter.. Und der Kaufpreis unterschritt sogar noch unsere Vorgabe. Qualitativ gleichwertige Verarbeitung war beim anderen Hersteller um knapp 60.000,00 !!!!! teurer..

Sodale, jetzt gibt der Bayer wieder Ruh..

sittingbull am 29 Nov 2008 14:09:45

Hallo Freunde des freien Lebens,

mein erster Beitrag in diesem Forum.

Hat jemand aktuellste Infos zum Stand der Insolvenz KT-Group- in deren Homepage tut sich ja nix mehr zu dem Thema - mir tun die betroffenen Mitarbeiter so leid-gibt ein schönes Weihnachten - hoffentlich hilft man ihnen - aber in dieser Scheißzeit wirtschaftlicher Rezession muss man schon den Status eines großen Bankkonzerns haben-

cu

sittingbull

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