rump
hubstuetzen
hallo
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Zwei mal 100AH bei nur 12AH Ladegerät 1, 2


a.miertsch am 19 Dez 2008 10:58:43

Hallo,Ingo!
Genauso ist es! Seltsam, dass die einfachen Dinge immer verkompliziert werden müssen um sich verständlich zu machen.
Ich hatte doch tatsächlich schon darüber nachdenken lassen, ob ich etwas falsch mache. Nee, genau so wie Du händele ich das Stromversorgungsproblem und siehe da, es funktioniert. Allerdings sind meine Batterien, wie der Name schon sagt, im Aufbau,eben wegen der kurzen Wege und der Temperatur. Prozente sind doch nur in Flaschen und Gläsern wirklich wichtig, speziell in dieser Jahreszeit.
@ Birger
Prima Link, aber schon klingeln bei mir die Gefühlssignale. Autor, Vertrieb und Händler ein und dieselbe Person! Zufall? Ich vermute mal, wessen Brot ich ess`,dessen Lied ich :chor2:
Trotzdem, interessant ist´s allemal.

Fröhliche Weihnachten für alle
sagt
a. miertsch

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macagi am 19 Dez 2008 11:31:29

Hallo Ingo,

die Spannung sagt nur bedingt was aus über den Ladezusatand der Batterie. Wenn sie mindestens 2 Stunden steht (ohne Belastung oder Ladung) dann bedeutet 12,3V ca halb voll, 12,65V voll, und 11,9V leer (Säurebatterie, nicht Gel).

Meine LiMa liefert bei null Belastung durch Licht, Kühlschrank etc ca 14,5V an der Starterbatterie. Damit kann man sehr wohl eine Batterie ziemlich voll kriegen, zumal diese Spannung durch normale Verbraucher kaum abfällt (durch die Startanlage - Glühkerzen schon....). Die Ladung der Aufbaubatterie hängt dann nur noch davon ab wieviel Strom die Starterbatterie schluckt, und wie gut die Verbindung nach hinten ist.

Ob die von dir gemessenen 12,8V eine volle Batterie darstellen hängt davon ab wie kurz nach dem Abstellen du gemessen hast, und wie genau das Voltmeter ist.

mfG
Manfred

nugget am 19 Dez 2008 13:38:25

Hallo :)

Birger, ich denke 70% ist bei mir dann voll :wink:

Apropos voll - 'n schöner Grog wär jetzt auch was feines!
Hat 54% und macht auch "voll" :D

Ich denke mein Mobil hat 14 Jahre auch ohne Quantenphysik
und molekularbeschleunigtem Fluxkompensator funktioniert
und wir das auch wohl weiterhin so machen!
Um ehrlich zu sein bin ich froh wenn jetzt erst einmal Schluß
ist mit Womoinvestitionen. Hab in den letzten Monaten einige
Tausend Teuronen investiert und gut. Sollten die neuen Batterien
allerdings anfangen zu schwächeln werd im mir dann noch mal
Gedanken machen. Allerdings sind 1800,- Euro "nur" für eine
ausgefeielte Lichtmaschinenregelung ganz schön happig.

Aber wie bei so vielen Themen: Es läßt sich trefflich streiten :D

Ach ja, noch mal so am Rande:

Theorie ist, wenn man alles weiß und nichts klappt.
In der Praxis hingegen klappt alles, nur keiner weiß
warum!

Also Euch allen an dieser Stelle schon mal schöne Feiertage!!!

Ingo

Anzeige vom Forum


Gast am 19 Dez 2008 13:46:39

Hallo Ingo

zu Deinem Kommentar kann ich nur sagen:

:daumen2:

viking92 am 19 Dez 2008 13:56:28

a.miertsch hat geschrieben:@ Birger
Prima Link, aber schon klingeln bei mir die Gefühlssignale. Autor, Vertrieb und Händler ein und dieselbe Person! Zufall? Ich vermute mal, wessen Brot ich ess`,dessen Lied ich :chor2:


Falsch! ...aber so was von! :D
Ich singe nicht 'dessen' Lied....weil ich dann nähmlich derjeninge mit den falschen Tönen wäre.
Warum? ..weil ich nicht die 2 tsd Euro investiere, sondern es mit dem B2B löse. Fa. Atgar baut ein eigenes System ein. Steht aber alles auf deren HP.

Das Handbuch von oben, ist ein hier recht oft verlinkter Link ...sagt man das so? :?
Aber Tante Google wird Dir nichts anderes sagen, als das, was dort über Lima & Batt.-ladung steht.

Wer mit seiner Batt.-kapazität zufrieden ist, wird nichts dran ändern, wird die orig. Installation belassen. Fehlen ein paar Ah...egal.:D..wird 'ne 2.Batt. dazugestellt. Problem gelöst, hab nun mehr als vorher.

Haaach köstlich. ..appropos Prozente....:? ...werde mir jetzt 'n leggää Glühwein aus'm Tetrapak hinter die Binde kippen.

So denn



:? :wink:

viking92 am 19 Dez 2008 14:05:17

nugget hat geschrieben:Aber wie bei so vielen Themen: Es läßt sich trefflich streiten :D


Streiten? Wo? Hier? ...das hat Dir der Teufel gesagt! :D

Nein, sehe Deine Einstellung im Grunde genauso.
Muss dazu sagen....unser Mobil ist neu, ich bin gelernter Elektriker, habe Vorstellungen & Träume die ich in dem Mobil verwirklichen will. Und diese Träume brauchen Strom...und davon nicht grade wenig :D
Anfangs liebäugelte ich mit einer Solar, aber Kosten / Nutzen überzeugte mich nicht. Von daher habe ich z.B. meine Ladetechnik optimiert.
Landstrom brauche ich wirklich nur noch für die Senseo, da mir dazu noch 'n echter Sinus WR mit bannigen 2000W fehlt.
Ansonsten kannste die Kraftwerke meinetwegen abschalten :wink:

...noch'n Grogg? :D


a.miertsch am 19 Dez 2008 14:31:16

Hallo, Birger,
Hast mich mißverstanden! Elsenheimer war gemeint mit dem Sprüchbeutelsatz vom Lied singen. Tut mir Leid.
Mit Deinem letzten Beitrag gibst Du Dich als Proifistromer und den sachlichen Hintergrund Deiner Ausführungen deutlich zu erkennen.
Wäre schöner, wenn soetwas am Anfang stehen würde, denn nicht Jeder kann Jeden kennen und Niemand kann das Ziel erahnen.
Sind aber nur meine Gedanken.

In diesem Sinne, der dritte Grog
auf das Forum

Albert

macagi am 19 Dez 2008 15:40:54

viking92 hat geschrieben:Landstrom brauche ich wirklich nur noch für die Senseo, da mir dazu noch 'n echter Sinus WR mit bannigen 2000W fehlt.


2kW Dauer- oder Kurzzeitleistung? Im Prinzip hätte ich so was ähnliches abzugeben......ist aber 24V.

Grog, hmmm.....wie wärs mit Glühwein .....

mfG
Manfred

Gast am 19 Dez 2008 15:44:05

a.miertsch hat geschrieben:Prima Link, aber schon klingeln bei mir die Gefühlssignale. Autor, Vertrieb und Händler ein und dieselbe Person! Zufall? Ich vermute mal, wessen Brot ich ess`,dessen Lied ich


Hallo,

also der Herr Elsenheimer von Agtar ist voll ok.
Sucht Euch mal einen Geschäftsmann der für den Preis eines nicht verkauften B2B 2 volle Tage in intensive Untersuchungen, Telefonate und Laboraufbauten investiert um für einen Erst-Kunden einen Fehler bei Sterling rauszufinden

grüße klaus

Ned am 19 Dez 2008 16:54:01

Hallo TEDDYBAER schreibe bitte mal wie voll du die Batterie mit den Ctek bekommst.
Ned

Gast am 19 Dez 2008 17:13:56

Ich hab eben die Info bekommen, dass das Paket angekommen ist. Mal schauen wie weit ich am WE komme.
Nur: Einen Säureheber hab ich leider nicht zur Verfügung. :roll:

viking92 am 20 Dez 2008 01:51:30

macagi hat geschrieben:
viking92 hat geschrieben:Landstrom brauche ich wirklich nur noch für die Senseo, da mir dazu noch 'n echter Sinus WR mit bannigen 2000W fehlt.


2kW Dauer- oder Kurzzeitleistung? Im Prinzip hätte ich so was ähnliches abzugeben......ist aber 24V.

Grog, hmmm.....wie wärs mit Glühwein .....

mfG
Manfred

Schade :( .....mit 12V hätte ich ihn genommen.
Die Senseo ist m.W. mit 2000W angegeben, müsste aber nochmal schauen.


Danke &

macagi am 20 Dez 2008 08:56:55

viking92 hat geschrieben:Schade :( .....mit 12V hätte ich ihn genommen.
Die Senseo ist m.W. mit 2000W angegeben, müsste aber nochmal schauen.


2000 W ist eigentlich ziemlich viel. 24V hat den Vorteil dass die Ströme kleiner sind, was natürlich besser für die Batterien ist - Solarbatterien mögen normalerweise keine hohen Ströme. 2000W -> 9A bei 220V -> 83A bei 24V, 166A bei 12V!

Bei uns war der Konverter fest verbaut, an 2 Batterien in Serie angeschlossen, eine davon die normale Aufbaubatterie. Jede Batterie hatte ihr eigenes Solarpanel, und man braucht ein zweites 220V Ladegarät für die 2te Batterie wenn Solar nicht reicht. Ich habe eine extra Steckdose installiert (unabhängig vom Bordnetz um im Kreis laden zu vermeiden) die dann immer Saft hatte.
Ist im Prinzip eine gute Lösung, die aber etwas Platz braucht, den wir dann doch lieber anderweitig verwenden wollten, da wir den Konverter nur selten benutzt haben......mal Staubsauger, mal Wasserkocher.

Ich habe den Konverter bei den Anzeigen eingestellt.

mfG
Manfred

viking92 am 20 Dez 2008 17:30:29

macagi hat geschrieben:
viking92 hat geschrieben:Schade :( .....mit 12V hätte ich ihn genommen.
Die Senseo ist m.W. mit 2000W angegeben, müsste aber nochmal schauen.


2000 W ist eigentlich ziemlich viel. 24V hat den Vorteil dass die Ströme kleiner sind, was natürlich besser für die Batterien ist - Solarbatterien mögen normalerweise keine hohen Ströme. 2000W -> 9A bei 220V -> 83A bei 24V, 166A bei 12V!


Nur für eine Senseo, die dann aber wohl 15x Tag benutzt werden würde :D , ist mir der Aufwand zu gross es a:) auf 24V umzubauen oder b:) nur für den WR eine dritte Batterie zu installieren.
Von daher ist & bleibt die Senseo ein Luxusgut, welche nur bei Landstrom zum Einsatz kommt. :wink: ....ausser es findet sich irgendwann nochmal 'n guter & günstiger Echt-Sinus WR.
Trotzdem, Dank Dir.



Edith: Tante Google sagt, das sie mit 1450W angegeben ist.

Ned am 20 Dez 2008 18:31:17

noch mal nee kleinigkeit was für ein kabelquerschnitt sollte ich nehmen eine batterie ist hinter dem fahrersitz die andere hinter dem beifahrersitz das sind ca. 1,5 - 2 m
gruß ned

dieter2 am 20 Dez 2008 19:06:21

Ned hat geschrieben:noch mal nee kleinigkeit was für ein kabelquerschnitt sollte ich nehmen eine batterie ist hinter dem fahrersitz die andere hinter dem beifahrersitz das sind ca. 1,5 - 2 m
gruß ned


Um die Beiden parallel zu schalten?
35 quadrat.
Ich persöhnlich würde 50 quadrat nehmen.
Mit je eine 80bis 100A Sicherung am Pluspol.
Sowas in der Art --> Link

Dieter

Ned am 20 Dez 2008 22:42:22

Dann werde ich auch die 50 Leitung nehmen.
Warum setzt du noch Sicherungen ein ist doch schon eine vorhanden. :?:

Ned

abo1 am 20 Dez 2008 23:39:47

Ned hat geschrieben:Dann werde ich auch die 50 Leitung nehmen.
Warum setzt du noch Sicherungen ein ist doch schon eine vorhanden. :?:

Ned


hallo

nimm zwei 25mm2 leitungen pro pol
schon die sind übel genug zu handeln

und die sicherungen wegen möglicher kurzschluesse der verbindungsleitungen an durchführungen, sitzgestell oder sonstigen blechteilen
oder für den fall eines zellendefektes an einer batterie, da entlädt sich die gesunde batterie dann innerhalb von sekunden in die defekte und das gibt mächtig strom, kommt zwar selten vor, aber es kommt vor ...


lg
g

Gast am 22 Dez 2008 16:53:35

Am Wochenende habe ich zum ersten mal das neue Ladegerät CTEK Multi XS25000 angeschlossen, zunächst unverändert über die standardmässigen Polzangen. Versorgerbatterie ist eine Berga 95752 mit 100AH

Zuvor habe ich nochmals die Anzeige des Bordcontrolpanles geprüft:
12,5V ohne Last. Nach Einschalten 1 Leutstoffröhre noch 12,2V, nach der 2. Röhre 11,9 usw....also ein ziemlicher schneller Einbruch.

Ca. 15-20 Sekunden nach dem Einschalten sprang das Ladegerät bereits in Stufe 3 (Absorbtionsladung). Ich liess das Gerät dann ca. 24 Stunden seine Arbeit tun.
Sowiet scheint alles prima.

Mein Vater schloss nun das Ladegerät an SEINE Versorgerbatterien (2x100AH) an: Die Anzeige blieb über ca. 4-5 Stunden auf Stufe 2 (Vollast) und die Batterien fingen deutlich an zu gasen.
- Ist das normal???
- Oder worauf könnte das hindeuten?


Sicherheitshalber stellte er das Ladegerät dann ab, um erstmal hier ein paar Meinungen einzuholen.

Gast am 22 Dez 2008 17:46:44

Hallo teddy,

mir macht das Verhalten Deiner Batterie Sorgen,
Die von Deinem Vati verhält sich normal

grüße klaus

macagi am 22 Dez 2008 17:53:37

willi_chic hat geschrieben:Hallo teddy,

mir macht das Verhalten Deiner Batterie Sorgen,
Die von Deinem Vati verhält sich normal

grüße klaus


seh ich auch so.

Wenn die Batterie leer ist dann darf die Spannung schnell sinken wenn ein Verbraucher angeschlossen ist, darf aber vorher nicht 12,5V sein.
Wenn sie aber voll ist dann darf die Spannung so schnell nicht sinken bei einem kleinen Verbraucher wie eine Leuchtstoffröhre.

mfG
Manfred

abo1 am 22 Dez 2008 20:28:00

hallo

scheint mir normal
säurebatterien gasen eben
das sollte normal sein

was es mit deinen batterien hat.... keine ahnung ... seltsame sache

lg
g

Gast am 22 Dez 2008 20:42:48

So, ich hab nochmal ein bischen gemessen:

Mit dem Multimeter an der Batterie werden mir ohne Last (letzte Ladung war gestern) 12,8V angezeigt. Nach Einschalten von 3 Leuchtstoffröhren und einer Glühbirne reduziert sich der Wert lediglich auf 12,6.

Demnach, wenn ich alles richtig verstanden habe, ist alles in Ordnung mit der Batterie und sie ist randvoll. Richtig?

Anders sieht es bei der Bordcontrol aus:
Schaltung und Anzeige wie folgt:
1.) Nur Hauptschalter ein: 12,5V
2.) Beide Stromkreise und Frostwächter ein: 12,3V
3.) Eine Lampe an: 12.0V
4.) Zweite Lampe an: 11,6V
5.) Dritte Lampe an: 11,3V
6.) Vierte Lampe an: 11,0V

Also scheint doch was mit der Anzeige nicht zu stimmen, aber was?
Hätte ich nun noch den Fernseher über 12V laufen würde die Anzeige vermutlich auf unter 10,5V anzeigen und dann gem. Anleitung abschalten (hab ich aber nicht getestet). Das kanns doch nicht sein....

Ich wäre dankbar für eine Idee, was ich wo und wie prüfen, reinigen oder auch ersetzen sollte, damit wieder eine einigermassen normale Anzeige hergestellt wird.

Schaltpläne der Bordelektronik und des BCC sind vorhanden.

Ideen?

Gast am 22 Dez 2008 20:59:08

Hallo Teddy

Die einfachste Methode ist es wenn Du den Spannungsabfall unter Last von der Batterie aus in Richtung Boardcontrol mit dem Multimeter lokalisierst. Du hast da irgendwo schlechten Kontakt, in Klemmen oder Sicherungen. wenn das schon immer so war könnte es auch ein zu geringer Kabelquerschnitt für die Kabellänge sein, passiert auch wenn man nachträglich zusätzliche Geräte wie TV usw. verbaut wurden.
So wie Du bisher aber geschrieben hast tippe ich mal auf einen Sicherungshalter oder Klemme oder Schraubverbindung mit schlechten Kontakt.

Ps. hast Du ein EVS von Calira mit entsprechenden Anzeige Panel verbaut und war mal die Vers. Batt im Motoraum untergebracht?
dann hast Du eine seperate Meßleitung für die Anzeige im Panel, die geht über ne eigene Sicherung Spritzwand Motoraum Fahrerseite, die gammelt sehr gerne mal.

Gast am 22 Dez 2008 21:14:20

Die genaue Bezeichnung des Gerätes lautet: "Cramer CBC-Bü 7/V1-D/F"
(so stehts auf dem Gerät)

Dazu gibts die Anzeige "Cramer Bord-Control-Center BCC B7"

Wie gesagt sind alle Schaltpläne vorhanden und irgendein Ersatzplatine hab ich auch noch vom Vorbesizer bekommen. Ich weiss nur leider nicht mehr wofür die war....könnt ich aber mal erfragen. :D

macagi am 22 Dez 2008 21:21:37

fs hat geschrieben:Mit dem Multimeter an der Batterie werden mir ohne Last (letzte Ladung war gestern) 12,8V angezeigt. Nach Einschalten von 3 Leuchtstoffröhren und einer Glühbirne reduziert sich der Wert lediglich auf 12,6.

Demnach, wenn ich alles richtig verstanden habe, ist alles in Ordnung mit der Batterie und sie ist randvoll. Richtig?


Vielleicht. Aber vielleicht auch nicht.

Am einfachsten für dich wäre eine Lampe mit bestimmter Wattzahl brennen zu lassen um die Kapazität der Batterie zu bestimmen. ZB zieht eine 20W Glühbirne in etwa 1,6A. Das sind 24Ah wenn sie 15 Stunden brennt. Eine 100Ah Batterie die voll geladen war dürfte demnach nach dieser Belastung nur noch etwa 3/4 voll sein, also vielleicht 12,3 oder 12,4V haben (nach 2 Stunden ohne Belastung oder Ladung). Bei reduzierter Kapazität dementsprechend weniger.

Ansonsten wie Mario geschrieben hat.

mfG
Manfred

Gast am 22 Dez 2008 21:38:56

@ macagi

Die Kapazität der Batt. zu prüfen schadet sicherlich nicht, löst aber in diesem Fall nicht die verkehrte Anzeige am Paneel.

@ Teddy

Auch wenn Deines von einem anderen Hersteller ist so wird es sicherlich die sep. Messleitung von der Batt. zum CBC haben, von dort geht dann ein Kabel zum BCC.
Der dort gemessene Wert wird für die Lade/Überwachungs - Funktion des CBC benötigt und soll gerade nicht durch eventuellen Spannungsabfall durch Verbrauer verfälscht werden.
Wenn Du die Schaltpläne hast sollte man das auch erkennen können.

Ob es bei Dir so ist wie ich meine müsstest Du auch daran erkennen, das mit dem angeblichen erheblichen Spannungsabfall auf dem BCC kein merkbares dunkler werden der Lampen auftritt, oder Du dort einfach mal die Spannung kontrollierst.


Ps. bei mir ist es eine 0.75mm/2 Leitung, abgesichert mit ner 2A Sicherung, dieser Halter löste bei mir und zig Anderen genau das aus was Du uns geschrieben hast.
Ging sogar soweit das dort die Spannung unter den Erkennungswert der Batt. abfiel und diese dann nicht mehr geladen wurde weil als defekt oder nicht vorhanden erkannt wurde.

macagi am 22 Dez 2008 22:36:50

WOMOMario hat geschrieben:@ macagi

Die Kapazität der Batt. zu prüfen schadet sicherlich nicht, löst aber in diesem Fall nicht die verkehrte Anzeige am Paneel.



Stimmt. Aber er war sich ja nicht sicher ob die Batterie ok war.

mfG
Manfred

Gast am 22 Dez 2008 23:03:23

Hallo Manfred

War ja auch nicht gegen Dich gerichtet, wollte Teddy nur drauf aufmerksam machen das da unter Garantie nicht der Fehler der Fehlanzeige liegt.

Ich gehe mal davon aus des Teddy die Batt nicht komplett vom Bordnetz getrennt hat, dann dürfte der Wert 12,8 V nach einem Tag ohne Last und 12,6V mit Last völlig OK sein.
Völlig getrennt und bei normalen Temperaturen dürfen das nach einem Tag Ruhe aber auch noch 13,2V sein, glaube da sind wir uns auch einig. :)

Da ich glaube das ein elektrisch versierter hier nicht solche Fragen stellt, versuche ich meine Antworten immer so zu formulieren, das auch ein Laie damit was anzufangen weiß.

abo1 am 23 Dez 2008 00:54:15

hallo

die unterschiedlichen anzeigen werden wohl am spannungsabfall liegen

aber bei doch SO hohen differenzen bin ich mir nicht sicher ob das nicht wirklich ein korrodierter kontakt oder ein anderer kontaktfehler ist ...

lg
g

Gast am 23 Dez 2008 01:09:00

Könnte es auch an einem zu dünnen Kabel liegen? Es sind immerhin ca. 4,5m vom Ladegerät bis zur Batterie.

abo1 am 23 Dez 2008 01:16:31

fs hat geschrieben:Könnte es auch an einem zu dünnen Kabel liegen? Es sind immerhin ca. 4,5m vom Ladegerät bis zur Batterie.


hallo

definitiv JA

aber dass das doch so grosse spannungsauswirkungen bei den noch recht moderaten stroemen hat wundert mich dann schon etwas

lg
g

Gast am 23 Dez 2008 03:44:14

fs hat geschrieben:Könnte es auch an einem zu dünnen Kabel liegen? Es sind immerhin ca. 4,5m vom Ladegerät bis zur Batterie.



Andreas,
habe doch oben geschrieben wie Du das sehr leicht prüfen kannst was bei Dir für ein Fehler vorliegt, mach das doch bitte mal.
Wenn bei Dir wie ich glaube auch ne seperate Messleitung vorhanden ist spielt die Kabelstärke keine Rolle, da dort im Prinzip gar kein Strom fließt.

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