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Vielleicht deswegen die Rundschreiben von den Gaslieferanten an die Tankstellenbetreiber, dass die Betankung von Flaschen nun grundsätzlich verboten ist? Hallo, das muss ein Tankstellenbetreiber gar nicht beurteilen können, er kann den Kunden ja nach der Bescheinigung zum ordnungsgemäßen Einbau fragen...
Davon steht in den Schreiben aber nichts. Wie sieht denn solch eine Bescheinigung aus? Hast du dazu auch mal einen Link, wie soll denn sonst das Personal solch eine Bescheinigung kennen?  Gruß Michael
dort --> Link steht was dazu. Einen Vordruck hab ich nicht zur Hand, da kann Frank / FWB Group aber bestimmt aushelfen...
Das steht in den Fahrzeugpapieren. Die Befestigung am Fahrzeug muss von einem Sachverständigen abgenommen und die Fahrzeugpapiere eingetragen werden. Gruß Scout
Auch wenn der Tankwart diese Regel schlecht kontrollieren kann oder gar will, sie existiert. Jeder Tankflaschenuser sollte die illegale Tankmöglichkeit nutzen solange es möglich ist. Die eigentlichen Schuldigen sind die Firmen die die Tankflaschen mit falschen Informationen und Versprechungen angepriesen haben. Die haben sicherlich gewusst, dass die angepriesene Benutzung illegal ist. Dem Tankflaschenkäufer wurde suggeriert, dass er die Tankflasche an der Tankstelle außerhalb des Gaskastens selbst oder von Tankstellenpersonal füllen lassen könnte. Dann wurde klar, dass dies nicht sein darf. Folglich ließ man die Flasche zum Füllen im Gaskasten. Das war dann aber auch nicht möglich, weil die Flaschen mit den vorhandenen Kunststoffbändern in dem Gaskasten nur unzureichend befestigt waren. Damit der Tankwart die falsche Befestigung nicht mehr sieht haben viele den Füllschlauch mit Füllstutzen nach außen verlegt oder von Fachfirmen verlegen lassen. Die Firmen verkauften dann zu der Tankflasche Füllschläuche und außen liegende Tankstutzen. Der Tankwart hat zwar nichts mehr gesehen, aber die Tankflasche war nach wie vor falsch befestigt. Die Tankflasche darf ja ohne Werkzeug nicht entnehmbar sein. Die Erkenntnis der falschen Befestigung hat zugenommen. Als nächstes waren neue Halterungen erforderlich. Die Firmen verkauften jetzt zusätzlich Halterungen mit Zertifikat, in denen die Flaschen fest verankert waren. Damit war die Flasche ordentlich mit der Halterung verbunden, die Halterung aber nicht mit dem Fahrzeug. Die Firmen haben es vermieden die Käufer darüber aufzuklären, dass die Halterung auch am Fahrzeug ordentlich befestigt sein muss, und dass der Käufer dafür selbst verantwortlich ist. Auch nicht, dass eine solche Halterung von einem Sachverständigen begutachtet werden und in die Fahrzeugpapiere eingetragen werden muss. Erst durch Anfragen rückten die Firmen mit den Informationen heraus. Ab wann wussten die Firmen, dass eine Tankflasche unter den zurzeit gegeben Bedingungen nicht betankbar sein wird und haben trotzdem ohne entsprechende Information weiterverkauft? Gruß Scout Wir weichen hier wieder vom Thema ab. Wir sind hier bei Tankflaschen und nicht beim Thema GFK. Ich bin mit meinen GFK Flaschen sehr zufrieden. Sie sind leicht und durchsichtig. Das Heißt ich sehe wie mein Füllstand ist. Entsprechend ist auch ein umfüllen wesentlich sicherer als bei allen anderen Flaschen. In fast allen unserer Nachbarländern haben sich die GFK Flaschen bereits durchgesetzt. In Deutschland können sich die alten Monopolisten immer noch problemlos ihre Gewinne ohne neue investitionen sichern. Genauso wie früher die Post. Wie lange hat die Post gebraucht bis sie eigene Telefone etc. zugelassen hat. Hier, auf dem Gasmarkt ist es genauso. Gruß, J.J. ja, bitte zurueck zu den GFK-Gasflaschen... wo ist jetzt das Problem damit? sie sind in Oesterreich halbwegs verfuegbar, und hier meine Gruende fuer den geplanten Umstieg: * ich kenne in meiner Naehe zwei/drei Haendler, wo ich GFK-Falschen kaufen/tauschen kann * fuer einen "normalen" 3-wochen Urlaub komme ich mit zwei vollen 10l GFK-Flaschen aus * ich muss also nie im Ausland befuellen, tanken, was auch immer... * ich sehe den Fuellstand * falls eine vor der grossen Tour halbleer ist, hol ich mir eine dritte temporaer dazu, und fahre wieder mit zwei vollen * den Mehrpreis fuer meinen geschaetzen Verbrauch von max. 4 Flaschen pro Jahr leiste ich mir einfach... 39,- pro Tauschflasche * .... fehlt nur noch das Platzthema: ich muss noch schauen, ob 2 Flaschen hinten rein passen... 304mm vs. 320mm Durchmesser :( gruss Mike Hallo, für die Niederlande und Österreich ist die Versorgung mit GFK Gasflaschen gesichert, in Deutschland schaut es aber nicht so gut aus. Daher ist es nicht verwunderlich das wir auf das Thema betanken gekommen sind. Wenn ich die GFK Flasche bei einem Abfüller füllen lassen muss kann ich mir den Kauf gleich sparen und eine Alugas nehmen, die kann man fast überall tauschen.
warum von der leichtesten Variante auf die schwerste? Stahl sollte mMn leichter sein als Alu.
Wie kommst du auf diese Meinung? Stahlflaschen wiegen so ziemlich das doppelte von Aluflaschen. MfG Thomas V. wundert mich, bei pressluftflaschen (tauchen) und anderen druckbehältern ist alu schwerer, weas für mich nachvollziehbar ist, da die festigkeit, besonders die spezifische festigkeit von alu geringer ist als die von alu. der einzige vorteil bei alu ist die geringere korossionsanfälligkeit und damit ein längeres prüfintervall beim TÜV. warum das bei gasflaschen anders sein soll verstehe ich erstmal nicht. link zum tauchen --> Link Auszug: ......... Aluflaschen sind schwerer als Stahlflaschen mit gleichem Innenvolumen. Diese Tatsache ist für den Laien zuerst etwas überraschend, weiß er doch aus dem täglichen Leben, daß Aluminium leichter ist (In einem Fachgeschäft hat doch tatsächlich schon einmal ein Kunde nach "Alubleigewichten" gefragt, da ihm die normalen Gewichte zu schwer wären). Aus der Gegenüberstellung ist diese Tatsache aber leicht zu erklären. Während der vergütete Stahl eine Zugfestigkeit von etwa 900N/mm² (Newton pro Quadratmillimeter) hat, bringt es das Aluminium gerade mal auf 275N/mm². Das bedeutet, zusammen mit einem Sicherheitszuschlag, eine wesentlich größere Wandstärke der Aluflasche, die den Vorteil der sehr viel geringeren Dichte (früher "spezifisches Gewicht") des Aluminiums wieder mehr als aufhebt. Das größere Materialvolumen, zusammen mit dem besonderen Fertigungsverfahren, hat eine größere Flaschenlänge und unter Wasser Auftrieb zur Folge. Zusammengefaßt ist eine Aluflasche über Wasser schwerer, größer und hat unter Wasser mehr Auftrieb, der durch etwa zwei Kilo zusätzliches Blei kompensiert werden muß. .............. auch bei anderen Konstruktionen kann man mit hochfestem Stahl leichter bauen als mit Alu, am leichtesten aber mit verbundwerkstoffen edit hier eine einfache Aufstellung (Punkt 3) der spezifischen Zugfestigkeit verschiedener Werstoffe --> Link Druck Taucherflasche: 200-300 Bar Druck LPG Flasche: 8-10 Bar MfG Thomas V.
dazu kommen dann noch die Prüfdrücke: - Drucklufttauchflasche 300 bar bei einer 200 bar Flasche - 30 bar bei einer Stahlgasflasche, für Alugas hab ich keine Daten zur Hand. Aber wir kommen schon wieder vom Thema ab :D das müsste vom druck relativ unabhängig sein - vielleicht geht es aber bei den geringen Prüfdrücken von gasflaschen nicht um den innedruck sondern einschläge oder so, oder es können die gheringen wandstärken in stahl nicht hergestellt werden. getränkedosen aus alu sind auch leichter als welche aus weissblech, weil weissblech einfach nicht so dünn und gleichzeitig kostengünstig hergestellt werden kann. und bei den dosen ist das limit auch weniger der innendruck sondern die durchdringung bei seitlichem einschlag. wieder was gelernt wenns nach mir ginge - carbonflasche mit geschätzt 1,5 kg ;) Moin Frank, die GFK-Flasche mit Tara 7,2 kg ist eine Spezialflasche, die kann man nicht vergleichen. Wir verwenden hier die sog. Composite-Flaschen, da hat die 7,5 kg Flasche ein Tara von 4,4 kg bzw. die 10 kg Flasche ein Tara von 5,3 kg. --> Link Hallo, ok, dann sind sie gewichtsmäßig gleichauf mit den Alugasflaschen. Dann bleibt in Deutschland nur das Tauschproblem... ...deswegen wäre sie (für mich) lediglich wegen der Möglichkeit der Selbstbefüllung interessant gewesen. Ist ja aber leider nicht...
Ja, wenn man das Gas auch zum Heizen braucht. Bei mir mit Dieselheizung reicht die Composite-Flasche nur zum Kochen oder Grillen fast ewig.
Der Prüf-und Berstdruck der Flasche hängt nur vom Medium ab das sich in der Flasche befindet und nicht vom Material der Flasche. Für Propan ist der Prüfdruck immer 30 bar unabhängig vom Material. Gruß Scout nochmal zu den Leergewichten: FLAGA gibt andere Werte an (--> Link) 11kg Stahl: 13kg leer, 24kg voll 10kg ALU: 7,3kg leer, 17,3kg voll 10kg GFK: 5,3kg leer, 15,3kg voll damit ist GFK bei FLAGA das leichteste und schlaegt auch die ALU flasche... wir reden ja auch von ZWEI Flaschen im Mobil, damit verdoppelt sich der Gewichtsvorteil.... gruss, Mike
Keine Ahnung was für ein Alu Flasche die Flaga dort gefunden haben. Eine Alugas 11kg Flasche wiegt nur 6,6kg --> Link und damit ist er fast so leicht wie eine GFK-Flasche. MfG Thomas V. Hallo Bei Hornabch wir die 11kg Gasflasche (nicht Tankflasche) sogar nur mit 16,5 kg angegeben --> Link. Da bleibt ja für die Flasche nur noch 5,5 kg. Gruß Ulf ist doch auch schwer genug!  Nachdem die Füllung der GFK allerdings teurer zu sein scheint (zumindest hier bei uns), werde ich die vier bis fünf Kilo Einsparungspotential wohl oder übel bei meinem Korpergewicht reduzieren müssen! :mrgreen: Hallo bockpfeifscheisserl: FLAGA Fuellung fuer Stahl/Alu/GFK ist eigentlich gleich: ca. 39 EURO nur die ALUGAS Flaschen waeren wohl billiger zu befuellen... Hast du beim Hornbach in Klagenfurt schon mal gefragt, ob sie ALUGAS fuehren und was die Fuellung kostet? und Initialkauf? der oben gepostete deutsche hornbach-link mit 99,- fuer die Flasche und dann 13,50 fuer die Fuellung ist wohl utopisch billig fuer Oesterreich :( :( scheinbar ist ja FLAGA-GFK gleich schwer wie ALUGAS-alu .... 5,3 - 5,5kg ... also zurueck zum (optimierungs)start... gruss Mike Hallo, hier mal ein Leergewicht aus der Praxis:   Es ist eine Flasche aus den Niederlanden, für ein niederländisches Ventil hat es nicht gereicht :lol: Und jetzt für alle den Vergleich der tatsächlich existierenden Flaschen im Bild Aluflasche 5,5kg Gewicht, Füllung 27,2l Propan CompFlasche 5,3kg Gewicht, Füllung 24,5l Propan Gewichtsvorteil der Kunststoffflasche: 0,2kg bei der Flasche und ca. 1,4kg wg fehlender Füllmenge ergibt 1,6kg pro Flasche Gruß Andreas Auf die Füllung bezogen ist die AlugasFlasche also am leichtesten. :P Grüße, Alf Tja, mit leeren Flaschen fahren die wenigsten in Urlaub! Grins Gruß Andreas Ich hab heut zum ersten Mal meine neue Safefill Gasflasche bei MC Gas aufgefüllt, ging echt prima. Es kam aber gleich der Betreiber raus und sagte, das ich das nicht dürfe!! Er würde aber nichts sehen!! Also fahr ich da jetzt immer hin wenn er blind ist :D LG Axel Hallo axel1964, ich habe mir ebenfalls eine große Safefill geholt. Eine Frage zu deiner Erfahrung mit dem befüllen. Ich bin bis jetzt noch nicht dazu gekommen einen Feldversuch zu machen. Wieviel Gas hast du in die Flasche gefüllt? In der Anleitung steht das das Überdruckventil bei 80% Füllung aufmacht? Wieviel Gas kann nun effektiv in die Flasche?
Die 10 Kg Flasche beinhaltet maximal 24,5L. Deshalb geht maximal 19,6L rein. MfG Thomas V. Hallo, ich habe auch zwei GFK-Gasflaschen mit Füllstop. Kann mir jemand sagen welche Adapter ich genau zum Befüllen brauche? MFG Johannes Hallo Zusammen, ich habe heute meine grauen Gasflaschen einzeln gewogen. Eine ist 15,5 kg schwer, die andere 17,5 kg. Weiß jemand wieviel eine volle 11 kg Gasflasche wiegt. Eine Gasflasche, grau, wiegt leer 10,7 Kg ( Tara). Aber ich habe noch nie eine volle Gasflsche gewogen. Ich dachte eigentlich die Gasflasche mit 15,5 kg Gewicht ist bald leer. Hallo Roland, wenn die leere 10,7 Kg (Tara) wiegt, sollte eine korrekt gefüllte 21,7kg wiegen. Aber was hat das mit GFK-Gasflaschen zu tun, die sollten wesentlich leichter sein? Gruß Michael Ne Stahlflasche? Naja..Tara plus Füllung gleich ca.21 kg. Leer 11 kg weniger. Hab gerade mal eine leere Flasche aus der Duo Control genommen und aufgedreht. Hat nur kurz Puff gemacht, also wirklich 11kg verbraucht. Ja Stahlflasche, danke bestens |
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