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Wenn du da nicht ein wenig Fett an den Schrauben machst, backen diese fest und du bekommst sich nicht wieder los. LongJohn
Sorry hatte den Thread erst jetzt wieder gelesen. Da ich mich für einen carthago interessiere hatte ich mit dem Werk direkt Kontakt. Natürlich hat man keine Fehler eingeräumt und erklärt, dass man ständig an der Qualität bei der Produktion der Fahrzeuge optimiere. Man auch Einzelfälle ernst nehme und Lösungen in der Serienfertigung einbringen würde. Ich werde persönlich auf der Messe das Gespräch zu dieser Problematik suchen. Da mich nach wie vor die Aufteilung usw. überzeugen. Jürgen
Alle Achtung, dass sind ja mal völlig "neue" Aussagen von denen, wieso kommen die mir nur seit Jahren (alle Jahre wieder) so bekannt vor. :roll:
Herrlich, und wie ist es mit der ach so sagenhaften Qualität dieser Nobelmarken bestellt? Wenn ich einige Foristi lese sind diese ja von der Hyperqualität ihrer Womo's derart überzeugt und alle anderen sind sowieso und grundsätzlich nur schlecht. Aber so isses eben, jeder wie er sich selbst belügen will. Übrigens ist Edelstahl und Aluminium eine schlechte Kombination. Da diese in der elektrochemischen Spannungsreihe recht weit auseinander liegen Im Bootsbereich werden die Schrauben nur mit einer Kunstoff-Isoliersscheibe miteinder verarbeitet. Ansonsten zersetzt sich der Mast bei mit Edelstahlschrauben befestigten Anbauteilen innerhalb von 2 Sommern im Salzwasser und der Mast kommt im flaschen Moment samt segeln von oben. Daher ist Edelstahl in Alu nur mit Vorsicht zu verwenden. Akzeptabel vielleicht in einem reinen Sommerfahrzeug, aber wenn es im Winter Streusalz von den Stra?en abbekommt wird es bei Alu sehr schwierig. Da löst sich Alu schon bei passender Legierung von alleine auf. Hallo zusammen,
ich bin ziemlich neu in diese Forum. Fahre einen Concorde, auch mit massiven Problemen, aber das "Concorde eigene Forum" läßt seit einiger Zeit nur noch pos. Fragen zu. Alles andere wird gelöscht. Aus dem Grund bin ich zu diesem Forum gewechselt und bin über die sachliche Art und Weise sehr pos. beeindruckt. Zu diesem Problem mit dem Rinkanker kann man, bzw. ich nur den Kopf schütteln. Also Concorde ist schon sehr schlimm, aber diese Sache kommt dort schon nahe dran. Wenn ich mir vorstelle das auch an meinem Womo der Ringanker sich langsam auflöst, dann wird es mir wirklich Angst und Bange. Feststellen kann man dies ja wohl meist erst nach der GW Zeit. Concorde z.B. hat bei der Rißbildung im Heck wegen 3 Monate Überziehung der Zeit alles abgelehnt. Verbinden tut die beiden Marken aber der Versuch die Probleme klein zu reden oder zu vertuschen. Nach den 2 Jahren hat man dann keine Möglichkeit mehr sich zu wehren und gibt den Herstellern für die gefertigte Schlechtleistung auch noch Geld zum instandsetzen. Bei meinem Riß kann nur Wasser eindringen. Schlimm genug, aber bei dem Ringanker geht die so hoch gelobte Stabilität weg. Auch das es hier einen Streit oder zwei Meinungen von Gutachtern gibt ist für mich nicht nachvollziehbar. Die durchgeführte Arbeit ist doch nach allem was hier steht äußerst schlecht und wird das Womo auch keine 20 Jahre aushalten. Also kann doch nur eine Gutachtermeinung richtig sein. Und das müsste die sein, die diese Reparatur als Fusch bezeichnet. Jedenfalls würde ich eine Festigkeit Berechung anfertigen lassen. Dies ist doch rel. einfach und wird von den Firmen ( hoffentlich ) bei der Konstruktion durchgeführt. Je nach dem wie diese Ausfällt, wird z.B. die Dicke des Materials festgestellt. Wenn man nun diese extra ausgerechnete Material zerschneidet und wieder anstückelt, kann es doch nicht mehr die richtige Festigkeit haben. Bin gespann wie dies weitergeht und freue mich das ich mich in diesem Forum angemeldet haben Reisender24 Sorry, ich will ja nicht weiter auf dem Thema Ringanker Carthago rumhacken, aber... Jedes WOMO hat doch entweder Innenhaut oder Aussenhaut aus Aluminium. Ist denn dann nicht jedes WOMO Alufrass gefährdet?
Ich hatte mal einen Transit (Nugget) als kleines WOMO. Mit dem Teil bin ich früher jedes WE in Holland zum Surfen gewesen. Durch die salzhaltige Luft/Wasser direkt am Strand, ist mir das Teil innerhalb weniger Jahre regelrecht weggerostet. Also ich bekomme da so meine Ängste, da ich mit meinem hoffentl. bald neuem WOMO auch dann wieder häufiger an die Küste möchte. Der Bericht über die Elektrolyse (Stahlschrauben/Alu/Salz) hat mich da aufgeschreckt. Jürgen Hallo,
ich habe hier in einem Reparatur Tröd gelesen, dass der Restaurateur an den Alkovenleisten, Trittstufe usw. Edelstahlschrauben verwendet hat. Gibt es dort dieses Problem nicht. Wie verbindet man dann überhaupt die Metalle? Ich kann mich noch genau erinnern, dass bei der Montage der Markise seinerzeit an unserem Dethleffs audrücklich auf das Eintreffen der VA-Schrauben gewartet wurde, damit die Schraubenköpfe der Befestigung nicht wegrosten. Wie befestigt man denn eine Markise in der Alu-Außenhaut richtig ? Ich kapiers noch immer nicht. Man sollte Aluminium im Optimalfall nur mit Aluminium (Schrauben/Nieten) der gleichen Sorte verbinden. Es gibt auch leichte Unterschiede bei Alu.
Wenn das nicht gehen sollte, dann nur VA (auch nicht optimal). Niemals mit verzinkten Schrauben! Das Alu korrodiert mit Zink im Zeitraffer. Auch die Zinkschicht der Schrauben wird dadurch stark angegriffen. Bei meinem Clou habe ich letzte Woche die Stützen (VZ Schrauben), die am Hilfsrahmen (Alu) befestigt sind, abgeschraubt und überholt. Die Schraubenlöcher im Hilfsrahmen sind voller Alustaub und Korrosion. Wenn sowas bei dünnen Außenwänden gemacht wird, dann dauert es nur Monate bis dort schlimmeres passiert.
Bitte betreib doch hier keine Panikmache. Stimmt doch gar nicht. Tag zusammen Also ich hab ja in den letzten 25 Jahren schon hunderte von Wowas und Womos zerlegt. Solange kein Wasser in den Wänden ist, passiert mit verzinkten Schrauben gar nix ! Sie sind selbst nach 20 Jahren wie neu. O.K., die Schraubenköpfe sind unter den Leistenfüllern angerostet, das wars aber auch schon. Und am Alublech ist auch nix, gar nix. Übrigens verwenden fast alle Hersteller für die Befestigung der Leisten im Außenbereich verzinkte Schrauben. 2 Bilder noch von einer Reparatur der letzten Woche, Bj. 92. Kurt Moin Kurt,
du hast recht und ich muß mich korrigieren. Ich bin von einer schlechten Verbindung ausgegangen und jetzt habe ich mich nochmal mit der elektrochemischen Spannungsreihe auseinander gesetzt. Alu und Zink sind garnicht so weit von einander entfernt wie ich dachte. Was mir allerdings oft aufgefallen ist ist der Rost der aus solchen Zierleisten läuft und bei mir der Alustaub und das größer gefressene Loch in meinem Hilfsrahmen und die total verrosteten Schrauben. Dann muß das eine andere Ursache haben... Wer hat die Korrosion überhaupt erfunden :D Hallo Zusammen
gibt es eigentlich neue Informationen von Carthago? Was haben die Reparaturversuche ergeben? mfg Rheinberger
Die neueste Nachricht zu dem Thema: Nach Mitteilung eines bekannten Händlers habe Carthago alle Reparaturen eingestellt, bis ein Prüfinstitut eine Untersuchung des Problems abgeschlossen habe. Dies bedeutet im Moment, dass der Hersteller weder das Durchflexen noch das Nachlackieren empfehlen möchte. Damit stehen beide bisherigen Reparaturmethode ebenfalls unter einem großen Fragezeichen. Hallo,
na, da bin ich ja mal gespannt, wie das weitergeht. Noch im April letzten Jahres wurde seitens Carthago eine neue Methode favorisiert, nämlich, ich zitiere: "Diese Basis wird auf einer Epoxidharzbasis Grundierung aufgebaut." Peter Hallo.
Habe mir mal alles Durchgelesen was hier zum Thema Alufraß geschrieben wurde da mich das Thema auch schon länger beschäftigt. Die Problematik ist nicht Modell bezogen sondern kann bei allen Fahrzeugen auftreten bei denen ALU verwendet wird. Meiner Meinung nach braucht es Feuchtigkeit damit es zum Alufraß kommt. Diese Feuchtigkeit kann auch bei dichtem Fahrzeug im Innern der Isolierung entstehen und zwar dann wenn der sogenannte Taupunkt erreicht ist. Dieser Taupunkt lässt sich anhand bestimmter Werte mittels Außentemperatur/Innentemperatur und der Isolierung berechnen. (weiß leider nicht mehr wie). Ist dieser Punkt innerhalb der Isolierung überschritten bildet sich an diesen Stellen aus der Luftfeuchtigkeit heraus Wasser - die Luft Feuchtigkeit die ja in einem Gewissen rahmen auch in der Isolierung vorhanden ist kondensiert also zu Wasser. Wird dieser Punkt je nach Nutzungsart (Verhältnis zu Außen- und Innentemperatur) öfter überschritten, kann es zu Alufraß durch Feuchtigkeit von innen kommen auch wenn das Fahrzeug dicht ist. Dieser Punkt verschiebt sich natürlich immer wieder je nach Temperatur, wodurch sich natürlich immer an verschiedenen Stellen Wassersättigungen ergeben können. Das ist meine These, ob sie richtig ist? Fahre selbst ein 25 Jahre altes teil mit Alu-Ringanker und natürlich Alufraß. Neu ist diese Problematik also nicht. Jusef lieber m.,
was heisst das konkret? wollte ich mein wohnmobil derzeit verkaufen, würde ich ja eigentlich die ringankerproblematik vorher beim hersteller beheben lassen wollen. wenn nun der hersteller sagt, geht gerade nicht, ich aber deshalb einen geringeren erlös beim wiederverkauf erziele, an wen wende ich mich?
Moin, die Überlegung hinsichtlich der Problematik finde ich schon mal sehr gut! Ich habe mal einen Wagen 3 oder 4 Monate zur Bearbeitung der Ringanker mit Bläschenbildung einem Lackierer überlassen. Nach Abholung wurde mir gesagt, dass mit es nicht viel länger als 12 Monate hält. Nach 15 Monaten kamen die ersten Bläschen wieder durch. Meiner Meinung nach resultiert dieser Schaden durch Zusammenführung verschiedener Materialien am Ringanker oder durch Wassereinführung durch Eigner die den Innenraum angebohrt haben. -Trotz dem Alufrass würde ich immer wieder einen gebrauchten Clou kaufen, weil ich mehr auch nicht bemängeln kann-.
Hallo Mückenstürmer, gibt es in dieser Sache eigentlich schon Neuigkeiten? Peter Würde mich auch sehr interessieren... Wahrscheinlich konnte hier eine Einigung erreicht werden....... :wink: Und das Ergebnis wäre schon interessant.
Hallo, was macht denn der Alufraß an Eurem Mondial ? Konnte C. eine für Euch befriedigende Lösung herbei führen ? Hallo Peter, der Ringanker wurde im letzten Jahr nochmals lackiert; laut Carthago mittels einer neu angewandten Methode Ich zitiere: "Diese Basis wird auf einer Epoxidharzbasis Grundierung aufgebaut." Bisher sieht das Ergebnis noch ganz gut aus, aber wie gesagt bisher. Peter wie sieht es denn nun aus mit den problemen und deren lösung? finde es immer wieder frustrierend mich durch einen seitenlangen tread zu lesen und am ende nichts ...............? Wenn du die Beiträge ganz durchgelesen hättest, hättest du zwischen den Zeilen lesen können, dass es bei Alufrass am Ringanker keine wirkliche, wirtschaftlich vertretbare, Lösung gibt. Sorry, klar und deutlich. Gruß Andreas D.h. auch teures Flugzeugaluminium (Duraluminium) mit Schutz nicht ? Klar, auch nicht unkaputtbar, aber wenn ich mir europ. serienmäßig innenkorrosionsgeschützte F-Cessnas so angucke, in Reims gebaut, sind sogar 50 jährige in Meeresnähe, z.B. an der Cote Azur geflogene noch lufttüchtig, selbst eigenständige franz. Fliegermarken wie Morane-Saulnier, zwar klapprig, aber immerhin. Floridas Cessnas, ungeschützt ,waren bekannterweise immer schon ein schlechter Kauf, deren Zelle zerblätterten schon nach 15 Jahren. Und wenn ich mir die Transalls so angucke, fliegen immer noch 50 Jährige, gewiß mit Aufwand in Schuß gehalten. Es ist eine Qualitätsfrage, auch mit Geld verbunden;- aber gerade bei Carthago, einer Premiummarke, sollte es drin sein. Es braucht nicht jeder Firmeninhaber ein Schlößchen im Voralpenland als Wohnsitz. :razz: Gr. Richi
man muß auch mal gönne könne :D
moin schlauberger, ich kann lesen und habe alles gelesen. es gab meherere carthago besitzer die den mangel am ringanker bei carthago beseitigt haben wollten. auch gibt es einen rechtsanwalt der sich umhören wollte ob es neuigkeiten gibt. finde es nicht nur in diesem forum zum ko....., menschen schreien um hilfe, aber sind nicht in der lage den stand den anderen mitzuteilen die sie vorher um hilfe gebeten habe.
Ich habe nur auf deinen Beitrag reagiert: wie sieht es denn nun aus mit den problemen und deren lösung? finde es immer wieder frustrierend mich durch einen seitenlangen tread zu lesen und am ende nichts .. Sorry, wenn ich dir zu nahe getreten bin, trotzdem "es gibt keine langfristige Hilfe". Schönheitsreparturen wie überlackieren sind natürlich möglich, helfen aber nicht. Das liegt an den Material- und Konstruktionsmerkmalen der verwendeten Ringankerprofilen und deren Einbau. Und bei einem Fahrzeug dieser Altersklasse wird es auch keine Gewährleistung/Kulanz vom Hersteller geben. Den Überbringer der Nachricht musst du nicht angreifen, wende dich besser an den Konstrukteur/Hersteller!!!! Andreas Hallo ich habe letztes Jahr auf der CMT Stuttgart mit Carthago über dieses Problem gesprochen. Die sagten mir, das es in der Schweiz eine Fa. gibt," Namen weis ich nicht mehr, kann man bei Carthago erfragen", die demontiert die Schürzen, schleift sie ab und werden mit einem Spezial Mittel behandelt und neu lackiert. Habe speziell für einen Carthago M-Liner Bj. 2002 gefragt, die Kosten sagte er, belaufen sich auf ca. 2500€. Als Alternative hat er mir Alu Profile als Meterware für 60€ per m. unlackiert und ohne Ausschnitte (Schlösser, Radkasten) angeboten. Für den Ringanker bieten sie eine Blende zum Aufclipsen an. Preis weis ich nicht, bei mir sind nur die Schürzen betroffen. Grüße Karlo696 Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. wollte auch mal einen raushauen nichts für ungut. habe einen carthago aber zum glück keine probleme mit alufrass. es geht mir eigentlich darum das leute hier ein fass aufmachen und dann kommt nichts. darüber ärgere ich mich immer wieder und es geht nicht um den überbringer schlechter nachrichten. ich weiss von mitgliedern in diesem forum, die gegen carthago prozessiert haben, aber nichts von dem steht hier geschrieben was dabei heraus gekommen ist.
Sollte einem nicht wundern, da wenn es zum Vergleich kommt dies wohl Bestandteil des Vergleiches ist. In einem anderen Forum wurde sogar die Löschung des gesamten Threads verlangt, zur Bedingung gemacht. Ist schon eine ganz besondere Firma. :ja: Dieser Threat hat jetzt neun Seiten und ihr könnt sicher sein, die Mitarbeiter von Carthago kennt diese Seiten. Und es gibt noch viele andere, auch in anderen Foren. Wenn da nichts rüber kommt, gibt es auch nichts was wirklich relevant ist. Die Strategie heißt "aussitzen" und wird auch in der Politik angewand. Das Problem ist ein zeitliches und erledigt sich schon von selbst. Deshalb ist das Feedback auch nicht mehr so stark wie vor ein paar Jahren. Gruß Andreas Ich bin ja noch nicht so lange hier und habe das jetzt erst im Nachhinein gelesen. Besteht das Problem denn bei aktuellen Fahrzeugen nicht mehr? Das mit dem Aussitzen kann ich nur verstehen wenn es lediglich über einen begrenzten Zeitraum dieses Problem gegeben hat. An meinem Carthago von 2004 habe ich bisher noch keinen Alufraß entdeckt. Gruß Andreas Moin zusammen, das Thema "Alufraß" und "weshalb nicht bei Flugzeugen von X aber bei denen von Y" und "weshalb am Wohnmobil" ist so eine Sache für sich. Das ist nicht unbedingt vom verwendeten Aluminium abhängig, da kommen noch jede Menge anderer Faktoren zu. In meinem vorigen Leben habe ich auch Aluminium auf dem einen oder anderen Segelboot verarbeitet. Das wurde zu 99% im Bereich der Nordsee verwendet. Die benutzten Bleche und Profile habe ich im Überwasserbereich (!) nahezu nie mit Korrosionsschutz behandelt. Dazu muss man wissen, dass eine standardmäßig genutzte Methode, um Alu zu schützen, das künstliche Oxidieren (auch Eloxieren genannt) ist. Probleme traten immer dort auf, wo das Aluminium mit Lackfarbe geschützt wurde und dieser Schutz beschädigt wurde. Sei es durch unzureichende Schichtstärken, durch mechanische Beanspruchung oder - häufig auch - durch elektrolytische Korrosion. Dann kam es zu richtig ekligen Schäden, punktueller Lochfraß bis zu mehreren mm Durchmesser und auch Tiefe. Zum Thema "Lackieren von Alu": Es gibt da mehrere franz. Yachtwerften, die ihre Boote standardmäßig nicht lackieren, sondern das Alu nur fein anschleifen. Dann bildet sich eine matte Oberfläche und aus. Diese Boote laufen in diesem Zustand bei uns an der Küste seit Anfang der 80er Jahre, alle ohne Farbe! Nur da, wo am Deck Farbe aufgebracht wurde, treten Probleme auf. Oftmals dann auch in Verbindung mit angeschraubten Beschlägen (VA steht in der Spannungsreihe einfach viel zu hoch :roll: ), wenn nicht gründlich elektrisch isoliert wurde. Bogen zurück zum Thema: Wenn hier im Thread sonst nix Neues mehr kommt kann man einem Admin nur empfehlen, den Faden dicht zu machen. Der erste Eintrag ist schließlich von 2010, der vormals letzte aus 2012. Also dicht, wer noch mehr wissen will, soll sich dann mittels PN an einen der damals betroffenen wenden, vielleicht erhält er dort auf diesem Weg eine aussagekräftigere Auskunft. Ich wünsche Euch was! :) |
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