Gast am 20 Jan 2010 15:20:39 GeoHeiner hat geschrieben:ibaldorello,
natürlich irrst Du Dich nicht.
Ich kenn beide Fahrzeugtypen. Große Heckbelastung und am Hang anfahren kann z.B. beim Fiat zu durchdrehenden Vorderrädern führen und auf einer Schotterpiste nicht nur zu unschönen Geräuschen führen (ist mir so gegangen).
Das ist beim Hecktriebler logischerweise anders, egal ob Ford, Mercedes oder Iveco.
Aber logisch ist auch, dass ein Hecktriebler die Hebelgesetze nicht außer Kraft setzt. Wer hinten zu stark überlädt, kann vorn nicht mehr vernünftig lenken, das ist auch klar.
Um einen Ford Zwilling hinten zu überladen, ist er auch sonst weit überladen und damit meine ich, mind. mit 250 KG.
Bei einem Alkoven ist das dann noch krasser.
Also wer Roller oder schweres Equipment in der Heckgarage mitnehmen will ist mit einem Ford auf Zwilling oder in der Tonnageklasse IVECO 35/40 irgendwas besser als irgend ein Fronttriebler.
Und lt. Test liegt er mit gut beladenen Heck wesentlich besser als jedes andere Fahrzeug in der Klasse auf der Straße. Er schiebt nur in engen Kurven mehr.
Gegen einen Ford zu Fiat steht nur die schlechtere Verarbeitung und die Kipperähnliche Federung auf der HA was man mit einer ZLF etwas abmildert.
Es müsste mit einem Ford auf Zwillng im Winter dicke kommen, wenn man mit Winterreifen die Schneeketten montieren muss.
Jörg
andwein am 20 Jan 2010 15:54:22 Hallo Traveller-71 traveller-71 hat geschrieben:Hallo Andreas, andwein hat geschrieben:Ich glaube @ingemaus hat zum Thema "Hebel" erst mal recht, dem Hebel ist es egal wo der Antrieb sitzt. Beim Ford Heckantrieb ist er vielleicht sogar größer, weil der Radstand bei Hecktriebler in der Regel kürzer ist als bei gleichen Frontriebchassis.
Die andere Frage ist wer die Kraft bei gleicher Leistung, gleicher Beladung und gleichem Hecküberhang besser auf die Strasse bringt und das ist definitiv der Hecktriebler.
Du muß ich Dir auf ganzer Linie widersprechen. Nachfolgend ein Vergleich der verschiedenen Varianten Ford Frontantrieb, mittlerer Radstand, 3300mm Ford Heckantrieb, mittlerer Radstand, 3504mm Ford Frontantrieb, langer Radstand, 3750mm Ford Heckantrieb, langer Radstand, 3950mm Wie Du siehst ist der Radstand des Hecktriebler sogar länger und damit klar im Vorteil. andwein hat geschrieben:Die andere Frage ist wer die Kraft bei gleicher Leistung, gleicher Beladung und gleichem Hecküberhang besser auf die Strasse bringt und das ist definitiv der Hecktriebler.
Da sind wir einer Meinung :)
OK ich habe nicht so formuliert wie ich dachte. Ich wollte sagen:
Die Aufbauhersteller wählen bei Frontantrieb und gleicher Aufbaulänge gerne den längeren Radstand als bei einem Heckantrieb um ein "annähernd gleiches" Fahrverhalten zu erreichen. (zumindest ist das bei zwei Herstellern so, die ich kenne).
Aber vielleicht liege ich da auch falsch, weil bei den meisten der kommerziele Gesichtspunkt wichtiger ist wie der des Fahrverhaltens.
nichts für ungut, Andreas
traveller-71 am 20 Jan 2010 16:54:14 Hallo,
cojo hat geschrieben:Und lt. Test liegt er mit gut beladenen Heck wesentlich besser als jedes andere Fahrzeug in der Klasse auf der Straße. Er schiebt nur in engen Kurven mehr.
... genau diesen Test in pm hatte ich mir vor unserem Womokauf letztes Jahr durchgelesen. cojo hat geschrieben:Gegen einen Ford zu Fiat steht nur die schlechtere Verarbeitung und die Kipperähnliche Federung auf der HA was man mit einer ZLF etwas abmildert.
... den einzigen Nachteil den ich bei Ford sehe, ist nicht technischer Natur, sondern das Europaweit weniger Vertragswerkst. zBsp in Spanien zur Verfügung stehen. So zumindest meine Infos.
Trotzdem habe ich mich und würde mich immer wieder für den Ford, Heckantrieb mit Zwillingsbereifung entscheiden (Iveco und Benz auf Grund der höheren Anschaffspreise nicht in Betracht)
traveller-71 am 20 Jan 2010 16:58:01 Hallo Andreas,
andwein hat geschrieben:Hallo Traveller-71 traveller-71 hat geschrieben:Hallo Andreas, andwein hat geschrieben:Ich glaube @ingemaus hat zum Thema "Hebel" erst mal recht, dem Hebel ist es egal wo der Antrieb sitzt. Beim Ford Heckantrieb ist er vielleicht sogar größer, weil der Radstand bei Hecktriebler in der Regel kürzer ist als bei gleichen Frontriebchassis.
Die andere Frage ist wer die Kraft bei gleicher Leistung, gleicher Beladung und gleichem Hecküberhang besser auf die Strasse bringt und das ist definitiv der Hecktriebler.
Du muß ich Dir auf ganzer Linie widersprechen. Nachfolgend ein Vergleich der verschiedenen Varianten Ford Frontantrieb, mittlerer Radstand, 3300mm Ford Heckantrieb, mittlerer Radstand, 3504mm Ford Frontantrieb, langer Radstand, 3750mm Ford Heckantrieb, langer Radstand, 3950mm Wie Du siehst ist der Radstand des Hecktriebler sogar länger und damit klar im Vorteil. andwein hat geschrieben:Die andere Frage ist wer die Kraft bei gleicher Leistung, gleicher Beladung und gleichem Hecküberhang besser auf die Strasse bringt und das ist definitiv der Hecktriebler.
Da sind wir einer Meinung :)
OK ich habe nicht so formuliert wie ich dachte. Ich wollte sagen: Die Aufbauhersteller wählen bei Frontantrieb und gleicher Aufbaulänge gerne den längeren Radstand als bei einem Heckantrieb um ein "annähernd gleiches" Fahrverhalten zu erreichen. (zumindest ist das bei zwei Herstellern so, die ich kenne). Aber vielleicht liege ich da auch falsch, weil bei den meisten der kommerziele Gesichtspunkt wichtiger ist wie der des Fahrverhaltens. nichts für ungut, Andreas
... wir diskutieren ja nur darüber, tauschen uns aus und lernen dazu. Dafür gibt es schließlich dieses tolle Forum :)
ibaldorello am 20 Jan 2010 17:29:24 Dazu kommt ja noch das ich bei einem Heckantriebler die Handbremse als Differentialsperre nutzen kann, was bei einem Fronantirbler nicht geht.
chris2k am 20 Jan 2010 20:26:35 Also ich lerne hier gerade extrem viel dazu!
Daß Ford schlechter ist und ein schlechter ausgebautes Netz hat, klingt logisch!
Jetzt kommt da eine andere Frage von mir an die Praxishasen:
Wenn ich mich jetzt für einen Ducato entscheiden würde mit 6,8-7,2 Metern Länge ( Alkoven )
Würde dann noch an die Anhängerkupplung einen Anhänger von etwa 1500kg ziehen wollen, ist das machbar oder greifen die Räder dann gar nicht mehr?
ACHTUNG hier geht es mir NUR um die Praxis, keine Theorie!
MfG
Chris2k
traveller-71 am 20 Jan 2010 20:43:09 Hallo,
chris2k hat geschrieben:Wenn ich mich jetzt für einen Ducato entscheiden würde mit 6,8-7,2 Metern Länge ( Alkoven )
Würde dann noch an die Anhängerkupplung einen Anhänger von etwa 1500kg ziehen wollen, ist das machbar oder greifen die Räder dann gar nicht mehr?
ACHTUNG hier geht es mir NUR um die Praxis, keine Theorie!
... wenn ein Fiat auf einer nassen Wiese bei ordentlicher Beladung und leichter Steigung schon Probleme hat, kannst Du Dir überlegen wie es mit einem Anhänger aussieht :wink:
...im Übrigen finde ich nicht das der Ford schlechter ist ... ganz im Gegenteil.
chris2k am 20 Jan 2010 21:31:27 Ok,
danke schonmal für die Info!
Was ist denn Deiner Meinung nach bei Ford besser?
Also bin ein blutiger Anfänger, bitte wenig Fachausdrücke ;-)
MfG
Chris2k
zwazl am 20 Jan 2010 21:34:00 traveller-71 hat geschrieben:Hallo,
...
...im Übrigen finde ich nicht das der Ford schlechter ist ... ganz im Gegenteil.
Hast wohl einen Ford, oder? :D
Im Ernst, weiss jemand warum so gut wie alle Hersteller mittlerweile auf Ducato umsteigen?
Ich hätte auch lieber einen Heckantrieb mit Zwillingsbereifung, wegen Anhänger. Leider gibts da so gut wie keine (bezahlbare) Auswahl.
(Und mit bezahlbar meine ich <= 50T €...)
KONNI am 20 Jan 2010 21:51:04 Stände mit Heizungen eventuell auf Dieselbasis mit Warmwasser- und Wohnraumaufheizung
wir waren am sonntag auf der Messe und wollten uns auch über Eberpächer Dieselheizungen informieren, aber keine Spur von einem Stand! ich finde sowieso Zubehör ganz ganz wenig auf der Messe vertreten, und an den Ständen z.T. Personal ohne Ahnung, z.B. bei Alde.
Wir sind jetzt zu unserer Werkstatt und haben da eine Zusatzdieselheizung bestellt.
bluestar11 am 20 Jan 2010 22:06:03 KONNI hat geschrieben:Stände mit Heizungen eventuell auf Dieselbasis mit Warmwasser- und Wohnraumaufheizung
wir waren am sonntag auf der Messe und wollten uns auch über Eberpächer Dieselheizungen informieren, aber keine Spur von einem Stand! ich finde sowieso Zubehör ganz ganz wenig auf der Messe vertreten, und an den Ständen z.T. Personal ohne Ahnung, z.B. bei Alde.
Wir sind jetzt zu unserer Werkstatt und haben da eine Zusatzdieselheizung bestellt.
Das wird wohl auch daran liegen, dass ein Stand richtig viel Geld kostet! Den Firmen kann man das nicht verübeln, wenn sie nicht mehr auf Messen kommen.
traveller-71 am 20 Jan 2010 22:09:07 chris2k hat geschrieben:Ok,
danke schonmal für die Info!
Was ist denn Deiner Meinung nach bei Ford besser?
Also bin ein blutiger Anfänger, bitte wenig Fachausdrücke ;-)
... diese Diskussion gab es schon mehrfach, schau mal hier zBsp
--> Link
traveller-71 am 20 Jan 2010 22:11:15 zwazl hat geschrieben:Hast wohl einen Ford, oder? :D
... richtig erkannt .... letztes Jahr bewußt für einen Ford entschieden.
nager69 am 21 Jan 2010 10:10:10 Doe Werkstattdicht von Ford ist in Südeuropa (bis auf Italiene) mindestens genau so groß wie die von Fiat! Im restlichen Europa ist sie von Ford sogar erheblich höher!
P.S. Ford hat eine Produktionsstätte in Valencia! Und Fordwerkstäten in Nordeuropa sind kein Problem.
Versucht mal eine Vertragswerkstäätte für Fiat in Skandinavien, Baltikum oder gar Russland zu finden (bei einem Defekt) Mit Ford ist das kein Problem!
Also ich sehe keinen Vorteil für einen Frontgetriebenen Ducato gegenüber einem Heckgetriebene Transit! (Sogar das Leergewicht ist bei gleichem Radstand nahezu gleich)
Vor zwei Jahren waren die Preis beider Autos bei vergleichbarem Aufbau und Leistung nahezu identisch. Nur der Frontgetriebene Transit war 5000€ günstiger und 200kg leichter als die beiden anderen!
Warum Ford wieder das Feld räumt kann ich nicht sagen. Aber ich denke die Margen im normalen Kastenwagenbau sind höher als bei dem Verkauf an die Womohersteller.
Auf den Straßen sehe ich zumindest mehr neue Transits als Ducatos (ausgenommen bei den Womos)
aus Bous
Alex aus SLS
pilote600 am 21 Jan 2010 10:20:57 Hallo Zusammen,
nun hat mich der Alltag wieder, nach einem Ausflug nach Ruhpolding zum Biathlon letzte Woche waren wir noch zum Abschluss auf dr CMT in Stuttgart.
Was ist uns aufgefallen?
- es war doch sehr viel Betrieb, gut für die Wirtschaft
- bei Dometic wird Kundenservis GANZ GROß GESCHRIEBEN, unseren defekten Verschlußmechanismus für den Kühlschrank haben wir sofort bekommen, kostenlos und noch mit dem Tip die Tür bei Beladung neu zu Justieren.... werde das mal hier im Wiki schreiben wenn ich es denn gemacht habe, denn einige haben ja mit der Tür Probleme.
- Es stehn zwar an einigen Mobile sehr günstige (im Verhältniss) Preis, lässt man sich aber dann mal so ein Mobil durchrechnen, ist der Preisunterschied z.B. zu Bürstner nur noch maginal (Bei Vergleichbaren Fahrzeugen)Terry 46500 Euro Bürstner 47800 Euro
Ach was noch, vor dem JAhreswechsel wollten wir ja einen TEC... aber uns wurde für unseren Pilote Preise zwischen 22t€ und 25t€ geboten, viel zu wenig ...
gestern, 10000km mehr auf dem Tacho lagen die gebote beider Händler um die 28t€???
Vermutlich hatten wir zu wenige km auf dem Tacho!
- Am Stand von Norwegen wolten wir uns etwas informieren, zum Thema Haustiere sagte man uns das mit dem Impfpass, und der Wurmkur nach der Einreise. Man gab uns eine Broschüre über Camping(plätze). Auf die Frage nach Stellplätze oder Freistehen wurden wir auf das "Jedermannsrecht" hingewiesen, aber ein Blick in die ausgehändigte Broschüre sagt ganz klar dass das "Jedermannsrecht" nicht für Wohnmobile gilt, auf Nachfrage gabs dann die Antwort .... "... Alle machen das so .... "
- Am Stand vom Thüringer Wald fragten wir nach Stellplätze an Lifte oder in Skigebieten .... 1. Antwort "So was gibt es nicht bei uns!"
2. Antwort eines Gastronoms der auch am Stand arbeitet und es zufällig mitbekommen hat .... "Bei mir können sie stehen, und wenn sie dann mal zum essen kommen passt das schon...."
- Thermen, Saunen und Welness sind die Trends .....
Nach 7h Messe waren wir dann geschafft
Jagstcamp-Widdern am 21 Jan 2010 11:44:39 - Am Stand vom Thüringer Wald fragten wir nach Stellplätze an Lifte oder in Skigebieten .... 1. Antwort "So was gibt es nicht bei uns!"
2. Antwort eines Gastronoms der auch am Stand arbeitet und es zufällig mitbekommen hat .... "Bei mir können sie stehen, und wenn sie dann mal zum essen kommen passt das schon...."
ich weisz - unser touristikmarketing ist eine absolute katastrophe - machmal wundere ich mich, dasz touris trotzdem zu uns finden!
wenn du dir thüringen auf der itb in berlin anguckst, könnte man den stand auch mit einer werbung für den musikantenstadel verwechseln..
es schämt sich
hartmut
lolex am 21 Jan 2010 11:50:42 zwazl hat geschrieben:traveller-71 hat geschrieben:Hallo,
...
...im Übrigen finde ich nicht das der Ford schlechter ist ... ganz im Gegenteil.
Hast wohl einen Ford, oder? :D Im Ernst, weiss jemand warum so gut wie alle Hersteller mittlerweile auf Ducato umsteigen? Ich hätte auch lieber einen Heckantrieb mit Zwillingsbereifung, wegen Anhänger. Leider gibts da so gut wie keine (bezahlbare) Auswahl. (Und mit bezahlbar meine ich <= 50T €...)
andwein am 21 Jan 2010 14:33:19 Hallo @zwazl
zwazl hat geschrieben:traveller-71 hat geschrieben:Hallo,
Im Ernst, weiss jemand warum so gut wie alle Hersteller mittlerweile auf Ducato umsteigen?
Diese Aussage deckt sich nach 3xMessebesuch 2010 nicht mit den dort ausgestellten Fahrzeugen. Für den Zeitraum 2004-2007 war das sicherlich richtig. für 2009/10 nicht.
Aber ich habe nicht gezählt, ist nur mein intensiver Eindruck.
Andreas
kassiopeia am 21 Jan 2010 17:17:11 Eura verkauft auf der CMT die Restbestaende des Terrestra Integriert BJ 2008.
Mit einem Grundpreis von 20k unter damaligem Listenpreis und 50% auf die verbauten Extras kommt man auf einen typischen Preis von 25k unter Liste.
Das ist nochmal ca. 5k unter dem Preis auf dem Caravan Salon.
Gibt's ausser Design- (also Geschmacksfragen) Kritikpunkte an diesen Mobilen? (ich konnte nicht widerstehen;)
pilote600 am 21 Jan 2010 17:45:20 kassiopeia hat geschrieben:Eura verkauft auf der CMT die Restbestaende des Terrestra Integriert BJ 2008.
Mit einem Grundpreis von 20k unter damaligem Listenpreis und 50% auf die verbauten Extras kommt man auf einen typischen Preis von 25k unter Liste.
Das ist nochmal ca. 5k unter dem Preis auf dem Caravan Salon.
Gibt's ausser Design- (also Geschmacksfragen) Kritikpunkte an diesen Mobilen?
Allgemein hört man von den neuen Euras nicht so viel gutes, sollen sowohl in der Qualität als auch in der Kundenfreundlichkeit scher stark nachgelassen haben.
oldie2002 am 21 Jan 2010 17:48:30 ich habe voriges jahr im sommer einen deutschen getroffen, der hatte das teil schon 30t € unter listenpreis bei einem händler bekommen, durfte allerdings kein euralabel aufs fahrzeug kleben
kassiopeia am 21 Jan 2010 18:12:48 pilote600 hat geschrieben: sollen sowohl in der Qualität als auch in der Kundenfreundlichkeit scher stark nachgelassen haben.
Das interessiert mich (natuerlich;)
Kann man das praezisieren, worin aeussert sich das?
Wann haben sie nachgelassen, gehoerte die 2008 Terrestra-Baureihe schon dazu?
Fuer den Preis ist ein vollwertiger Integrierter ansonsten ja nicht zu bekommen, und dann noch kpl. wintertauglich...
ibaldorello am 21 Jan 2010 18:26:57 Ich war heute auf der CMT, meine Eindrücke:
1) War in den Womo-Hallen sehr wenig los die Hallen für Torustik waren ziemlich voll.
2) Zu 70 % wurde TI Einheitsbrei angeboten, da gibt es keine Unterscheide mehr ob du in einem Bürstner Detleffs oder LMC drin wahrst.
3) Bei den Kastenwägen gab es doch einige interssante Konzepte
4) Eura hatte für meine Bedürfnisse ein tolles Womo, den Profila Fun, mit viel Zubehör für 43 k Euro für mich vom Preis/Leistung her absolut top.
ENTDECKER am 21 Jan 2010 18:29:39 andwein hat geschrieben:Hallo @zwazl zwazl hat geschrieben:traveller-71 hat geschrieben:Hallo,
Im Ernst, weiss jemand warum so gut wie alle Hersteller mittlerweile auf Ducato umsteigen?
Diese Aussage deckt sich nach 3xMessebesuch 2010 nicht mit den dort ausgestellten Fahrzeugen. Für den Zeitraum 2004-2007 war das sicherlich richtig. für 2009/10 nicht. Aber ich habe nicht gezählt, ist nur mein intensiver Eindruck. Andreas
Ich habe sie auch nicht gezählt, aber die Verkäufer ettlicher Hersteller haben mich auf den Wechsel von "Ford zu Fiat" darauf hingewiesen.
Vielleicht habe ich ja immer die Falschen erwischt. :D Dachte ich hätte alle erwischt.
Christian
andwein am 22 Jan 2010 20:33:54 Hallo an alle,
nochmals ein paar nette Dinge, die mir aufgefallen sind:
Ein Teilintegrierter auf Fiat mit AlKo-Tiefrahmen, deshalb auch frontgetrieben, ca. 7m lang mit Pferdeanhänger. Der zukünftige (oder schon) besitzer möchte nach eigener Aussage auch mal mit seinem Pferdeanhänger auf die Wiese fahren.
Er hat sich wohl deshalb gleich eine Seilwinde montieren lassen. Meiner Meinung nach wird er die bei diesem Einsatzbereich auch brauchen. (Siehe Bild 1)
Und für alle, die noch keine grüne Plakette haben, vieleicht ist eure Chassistyp ja dabei (siehe Bild 2)
noch viel Spass, Andreas
traveller-71 am 22 Jan 2010 20:43:43 Hallo Andreas,
andwein hat geschrieben:Ein Teilintegrierter auf Fiat mit AlKo-Tiefrahmen, deshalb auch frontgetrieben, ca. 7m lang mit Pferdeanhänger. Der zukünftige (oder schon) besitzer möchte nach eigener Aussage auch mal mit seinem Pferdeanhänger auf die Wiese fahren.
Er hat sich wohl deshalb gleich eine Seilwinde montieren lassen. Meiner Meinung nach wird er die bei diesem Einsatzbereich auch brauchen. (Siehe Bild 1)
.... sowas, dh die Wahl des Fahrzeug für diesen Zweck kann ich nicht im Geringsten nachvollziehen nachvollziehen.
Wenn die nasse Wiese eine längere Steigung ist, wie macht er das Seil nach dieser "Starthilfe" während der Fahrt wieder ab ? Oder ist dieses Seil eher als Abschleppseil gedacht? Fragen über Fragen.
Aber, mir kann es egal sein.
Am Sonntag sind wir auch auf der CMT und ich bin gespannt. Allerdings eher was Zubehör anbelangt.
Alfred0 am 22 Jan 2010 22:34:47 ibaldorello hat geschrieben:Dazu kommt ja noch das ich bei einem Heckantriebler die Handbremse als Differentialsperre nutzen kann, was bei einem Fronantirbler nicht geht.
Servus zusammen,
noch nie einen Citroen 2CV gefahren???
Frontantrieb und Handbremes auf die Vorderräder wirkend :D :D :D
Alfred
schleifer am 23 Jan 2010 11:32:51 gestern hatte ich einen Bericht im Radio gehört, dass alle Aussteller zufrieden mit der CMT waren.
Es waren wohl ca. 200.000 Besucher auf der Messe
Ralf
ingemaus am 23 Jan 2010 17:28:45 Hallo traveller!
Es geht nicht darum, dass der Frontantriebler dem Heckantriebler unter oder überlegen ist, sondern darum, dass beide gleich ausgehebelt werden.
Bei gleichen Bedingungen wie Überhang und Achsabstand usw..
Es ist entsprechend dem anderen Fahrbedingungen bei Ford mit HA Antrieb , wo das FG schiebt und die VA mehr belastet, als beim Fiat, wo gezogen wird und die Achse entlastet oder garnichts passiert, folgendes vorgeschrieben:.
So schreibt Fiat als Mindestachslast für Vorne : 42 % vor.
Dies sind dann bei einem beladenen 3500 t = 1470 kg.
Auch bei Bergfahrten!
Bei Ford sind bei meinem HA Antrieb immer auf der Vorderachse 1230 kg vorgeschrieben!
Diese 1230 kg erreiche ich übrigens bereits bei 2 Personen und 130 kg in der Heckgarage! Hebelwirkung sei Dank!
Rollerträger Anbau ade!
Bei stärkerem Wind und Spurrillen ist dies auch nur durch Gegenlenken auszugleichen
Trotzdem ist der HA Ford schon im Gelände von großem Vorteil!
Im Hintergrund muss da wohl etwas gelaufen sein, was wir nicht erfahren und deshalb ist Ford stark rückläufig.
und tschüss ingemaus
dieter2 am 23 Jan 2010 18:57:04 Aber nicht immer wo Ford draufsteht ist auch der HA Antrieb drunter :)
Dieter
pilote600 am 23 Jan 2010 18:59:47 dieter2 hat geschrieben:Aber nicht immer wo Ford draufsteht ist auch der HA Antrieb drunter :)
Dieter
genau das ist es ....
da ich mit dem Womo auch unser kleines Boot (1800kg) ziehen mag, fallen alle Ford mit Frontantrieb gleich raus.
andwein am 23 Jan 2010 19:14:14 Hallo an alle im Forum,
heute war mein interessantester Tag auf der Messe
Ich wurde von einem Messestand verwiesen!!!javascript:emoticon(':roll:')
Kurz zum Hintergrund: Ein Kunde will sich zwischen zwei Fahrzeugen entscheiden und bat mich, diese anzuschauen und ihm Fakten und Meinung zu sagen.
Es handelt sich um einen Fran... FF2 mit einer interessanten Tischverstellung. Ich habe mir zu den Daten mit Hilfe eines Diktiergerätes Notizen gemacht und per Fotokamera ein Bild.
Eine Dame vom Verkauf informierte mich daraufhin, dass die Standleitung dies nicht gerne sähe. Ich erwiderte höflich, dass die Bilder ja auch im Prospekt wären und bat Sie um ein Exemplar. Damit war das 1. Gespräch zu Ende.
Ich machte zwei weiter Detailbilder und notierte mir per Diktiergerät vor dem Ausstellungsfahrzeug die technischen Daten anhand der Schautafel.
Darauf hin wurde ich vom "Standleiter" angesprochen und gebeten keine Bilder zu machen. Ich erwiderte, dass dies doch auf einer Messe normal sei und ich keinen Grund sähe, dies nicht zu tun und bat ihn erneut um einen Prospekt.
Darauf sagte mir der Standleiter dass er von seinem "Standrecht" Gebrauch mache und forderte mich auf, den Frankia Stand sofort zu verlassen. Einen Prospekt habe ich nicht erhalten.
Natürlich kam ich dieser Aufforderung umgehend nach, was soll ich auch bei einem Händler, der zwar ausstellt aber seine Ware behalten will.
Mein Fazit: Frank.. hat sich auf der CMT 2010 sehr schlecht vertreten.
Außerdem frage ich mich jetzt natürlich was Fr..... wohl verbergen will. Gibt es in dem Fahrzeug etwas was man nicht dokumentieren darf??
Ich habe diesen Text ohne weitere Kommentare auch an den großen deutschen Hersteller mit dem großen F vorne im Namen geschickt.
:roll:
Was es auf unserer Welt nicht alles gibt. Da geben die tausende von Euros für einen Stand aus und können nicht zusehen wie jemand Bilder macht und Daten auf ein Diktiergerät spricht.
Nun, meiner Meinung nach haben die sich selbst disqualifiziert.
Andreas
Beduin am 23 Jan 2010 19:16:11 Nicht zu fassen :eek:
Die sollen doch froh das sich einer intressiert
pilote600 am 23 Jan 2010 19:21:14 Hallo Andreas,
vermutlich ist dein asiatisches Aussehen der Grund gewwesen, Fra... wollte sich vor Werksspionage schützen!!!! :D :D :D
Aber ich glaube eben die haben auch letztes Jahr sich so ne scheii..... geleistet... mal schauen ob ich das noch finde
knauserich am 23 Jan 2010 19:23:33 andwein hat geschrieben:Hallo an alle im Forum,
heute war mein interessantester Tag auf der Messe
Ich wurde von einem Messestand verwiesen!!!javascript:emoticon(':roll:')
Kurz zum Hintergrund: Ein Kunde will sich zwischen zwei Fahrzeugen entscheiden und bat mich, diese anzuschauen und ihm Fakten und Meinung zu sagen.
Es handelt sich um einen Fran... FF2 mit einer interessanten Tischverstellung. Ich habe mir zu den Daten mit Hilfe eines Diktiergerätes Notizen gemacht und per Fotokamera ein Bild.
Eine Dame vom Verkauf informierte mich daraufhin, dass die Standleitung dies nicht gerne sähe. Ich erwiderte höflich, dass die Bilder ja auch im Prospekt wären und bat Sie um ein Exemplar. Damit war das 1. Gespräch zu Ende.
Ich machte zwei weiter Detailbilder und notierte mir per Diktiergerät vor dem Ausstellungsfahrzeug die technischen Daten anhand der Schautafel.
Darauf hin wurde ich vom "Standleiter" angesprochen und gebeten keine Bilder zu machen. Ich erwiderte, dass dies doch auf einer Messe normal sei und ich keinen Grund sähe, dies nicht zu tun und bat ihn erneut um einen Prospekt.
Darauf sagte mir der Standleiter dass er von seinem "Standrecht" Gebrauch mache und forderte mich auf, den Frankia Stand sofort zu verlassen. Einen Prospekt habe ich nicht erhalten.
Natürlich kam ich dieser Aufforderung umgehend nach, was soll ich auch bei einem Händler, der zwar ausstellt aber seine Ware behalten will.
Mein Fazit: Frank.. hat sich auf der CMT 2010 sehr schlecht vertreten.
Außerdem frage ich mich jetzt natürlich was Fr..... wohl verbergen will. Gibt es in dem Fahrzeug etwas was man nicht dokumentieren darf??
Ich habe diesen Text ohne weitere Kommentare auch an den großen deutschen Hersteller mit dem großen F vorne im Namen geschickt.
:roll:
Was es auf unserer Welt nicht alles gibt. Da geben die tausende von Euros für einen Stand aus und können nicht zusehen wie jemand Bilder macht und Daten auf ein Diktiergerät spricht.
Nun, meiner Meinung nach haben die sich selbst disqualifiziert.
Andreas
WARUM HOLST DU DIR NICHT EINFACH EIN PROSPEKT VON DER INFO (die Betonung liegt aus HOHLEN) dort sind alle Daten und auch viele bunte Bilder drin. Das selber Fotografieren und ein Band diktieren scheint mir doch reichlich überzogen.
Der Standleiter hat richtig gehandelt.
pilote600 am 23 Jan 2010 19:24:18 Habs doch gewust, war der gleiche hersteller .....
In einem anderen Forum gelesen
Sehr geehrter Herr .........
Leider habe ich Ihnen gestern nicht den ganzen Sachverhalt mitgeteilt da durch eine Fehlbedienung das unvollständige Mail versandt wurde.
Nun aber zum detaillierten Sachverhalt wie ich ihn Ihnen heute Morgen telefonisch erklärt habe.
Wir haben uns gestern extra den Weg nach Stuttgart gemacht um den Frankia Royal Class vor Bestellung nochmals anzusehen.
Beim Eintreffen am Frankia Stand haben sich zwei Herren, beide von Frankia unterhalten. Ich habe mich bei einem der beiden erkundigt, ob ich den Royal mal betreten dürfe.
In sehr aggressivem Ton gab er mir ein Herr Poincot die Antwort, in zehn Minuten dann. War eben nur in Jeans und Hemd und nicht in Nadelstreifen gekleidet, denn so wurde ich gemustert und vermutlich auch eingeschätzt.
Da ich neben dem Fahrzeug stand habe ich mich dann zur Front begeben um durch die Frontscheibe zu sehen, ob sich vielleicht ein anderer Verkäufer mit Kunden im Fahrzeug befindet, was nicht zutraf.
Darauf habe ich besagten Herrn, der immer noch untätig da stand angesprochen und abermals gefragt, ob ich jetzt ins Fahrzeug dürfe da sich niemand darin befinde.
Er fuhr mich darauf in einer Art und Tonwahl an, ob ich denn seine Antwort nicht verstanden hätte (Originalworte) und wiederholte in sehr massiver Tonlage, hab ihnen gesagt, in zehn Minuten dann.
Darauf wollte ich ihm lediglich erklären, dass ich mich bereits für den Kauf entschieden hätte und keine Beratung mehr bräuchte, aber gerne nochmals das Fahrzeug von innen sehen möchte.
Sein erneuter Gefühlausbruch liess mich nur noch nach seinem Namen fragen um mich bei Frankia beschweren können. Darauf streckte er mir seine Visitenkarte entgegen und sagte, hier können sie sich beschweren, tun sie das. Ich verstand die Welt nicht mehr und machte mich auf, den Stand zu verlassen wobei ich die Bemerkung fallen liess, ich sei kein Zigeuner worauf er in einem noch aggressiveren Ton mehrmals mich anbrüllte, verlassen Sie jetzt den Stand.
Ich bin nicht empfindlich und kann selbst mit einem Versprecher sehr gut leben. Ich hätte sein Verhalten verstanden, wenn er unter Stress durch Belagerung von Kunden gestanden hätte.
Nachdem aber kein einziger Kunde ihn mit Fragen bedrängt hat, ist die Art und Weise solchen Verhaltens unentschuldbar.
Jedenfalls war dieser sehr aggressive und arrogante Herr gestern am falschen Ort, denn solche Mitarbeiter gehören nicht an die Verkaufsfront wo sich Kunden befinden, denn da braucht es Anstand und keine Arroganz.
Eines steht fest, durch das Verhalten eines ihrer anscheinend überforderten Mitarbeiters hat FRANKIA einen Royal Class um die 200.000 Euro gestern nicht verkauft.
Sie Herr Eigenmann als Verkäufer und die Firma Dahinden als Händler haben mich sehr engagiert, kompetent und zuvorkommend beraten.
Jedoch wiederstrebt mir, einen Hersteller zu unterstützen, dessen Vertriebsleiter es an minimalstem Anstand und Kundenbezug mangelt.
muserle am 23 Jan 2010 20:55:57 knauserich hat geschrieben:andwein hat geschrieben:Hallo an alle im Forum,
heute war mein interessantester Tag auf der Messe
Ich wurde von einem Messestand verwiesen!!!javascript:emoticon(':roll:')
Kurz zum Hintergrund: Ein Kunde will sich zwischen zwei Fahrzeugen entscheiden und bat mich, diese anzuschauen und ihm Fakten und Meinung zu sagen.
Es handelt sich um einen Fran... FF2 mit einer interessanten Tischverstellung. Ich habe mir zu den Daten mit Hilfe eines Diktiergerätes Notizen gemacht und per Fotokamera ein Bild.
Eine Dame vom Verkauf informierte mich daraufhin, dass die Standleitung dies nicht gerne sähe. Ich erwiderte höflich, dass die Bilder ja auch im Prospekt wären und bat Sie um ein Exemplar. Damit war das 1. Gespräch zu Ende.
Ich machte zwei weiter Detailbilder und notierte mir per Diktiergerät vor dem Ausstellungsfahrzeug die technischen Daten anhand der Schautafel.
Darauf hin wurde ich vom "Standleiter" angesprochen und gebeten keine Bilder zu machen. Ich erwiderte, dass dies doch auf einer Messe normal sei und ich keinen Grund sähe, dies nicht zu tun und bat ihn erneut um einen Prospekt.
Darauf sagte mir der Standleiter dass er von seinem "Standrecht" Gebrauch mache und forderte mich auf, den Frankia Stand sofort zu verlassen. Einen Prospekt habe ich nicht erhalten.
Natürlich kam ich dieser Aufforderung umgehend nach, was soll ich auch bei einem Händler, der zwar ausstellt aber seine Ware behalten will.
Mein Fazit: Frank.. hat sich auf der CMT 2010 sehr schlecht vertreten.
Außerdem frage ich mich jetzt natürlich was Fr..... wohl verbergen will. Gibt es in dem Fahrzeug etwas was man nicht dokumentieren darf??
Ich habe diesen Text ohne weitere Kommentare auch an den großen deutschen Hersteller mit dem großen F vorne im Namen geschickt.
:roll:
Was es auf unserer Welt nicht alles gibt. Da geben die tausende von Euros für einen Stand aus und können nicht zusehen wie jemand Bilder macht und Daten auf ein Diktiergerät spricht.
Nun, meiner Meinung nach haben die sich selbst disqualifiziert.
Andreas
WARUM HOLST DU DIR NICHT EINFACH EIN PROSPEKT VON DER INFO (die Betonung liegt aus HOHLEN) dort sind alle Daten und auch viele bunte Bilder drin. Das selber Fotografieren und ein Band diktieren scheint mir doch reichlich überzogen. Der Standleiter hat richtig gehandelt.
weil man in einem Prospekt mit "vielen bunten Bildern" untenstehendes nicht zu Gesicht bekommt (Türspalt Beifahrertüre-Wohnaubau). Kann mich nur wiederholen: auf einer wichtigen Messe derartiges ungeniert auszustellen spricht Bände darüber, was Hersteller von ihren Kunden halten!
Gast am 23 Jan 2010 22:06:25 knauserich hat geschrieben:WARUM HOLST DU DIR NICHT EINFACH EIN PROSPEKT VON DER INFO (die Betonung liegt aus HOHLEN) dort sind alle Daten und auch viele bunte Bilder drin. Das selber Fotografieren und ein Band diktieren scheint mir doch reichlich überzogen.
Der Standleiter hat richtig gehandelt.
Knauserich, ich gratuliere dir, du hast deinen Nick wirklich mit Bedacht gewählt. :razz:
Ich habe beruflich über 20 Jahre in unserem Industrieunternehmen sowohl als Repräsentant und in meiner Funktion als Designer auch als "Spion" auf Messen in ganz Europa und auch in den USA gearbeitet, aber so ein Verhalten eines Verkäufers (Repräsentanten) eines Ausstellers habe ich nirgends jemals erlebt.
Wir fotografierten und diktierten was uns interessierte und wurden von der Konkurrenz dann noch auf einen Drink und ein Fachgespräch eingeladen. Dasselbe machten wir natürlich auch mit unseren Konkurrenten. Das nennt man Respekt vor dem Mitbewerber und seinen Mitarbeitern.
Das war selbstverständlich. Nicht einmal Menschen mit Schlitzaugen und mit Kameras behängt, haben wir jemals von unseren Ständen vertrieben und sie uns ebenfalls nicht von ihren. Sowas hat ein seriöses Unternehmen einfach nicht notwendig.
Dieser "Repräsentant" von Fra... war meiner Meinung nach entweder ein völlig unprofessioneller kleiner Wicht in untergeordneter Stellung, wenn er nicht, wie es auf Messen oft üblich ist, irgendein Typ von der Straße war den man für kleines Geld für die Dauer der Messe angestellt und in einen Anzug gezwängt hat, um auf das Zeug aufzupassen damit nichts geklaut wird. Oder er war, was ich fast nicht glauben kann, wirklich ein "Repräsentant" dieses Herstellers, dann kann ich nur vermuten: Wie der Herr so das G'scher (Gesinde)!
Du hast aber von Messen und wie man ein namhaftes Unternehmen wirklich repräsentiert NULL Ahnung, das steht schon mal fest.
ENTDECKER am 23 Jan 2010 22:43:29 @Rider
ich bin völlig Deiner Meinung :daumen2:
@Knauserich
Könnte doch gut möglich sein, dass der Prospekt nicht die Ansichten wiederspiegelt, die er gerne gesehen hätte. Ging mir auch so und habe Bilder gemacht.....und nicht wenige. Vielen Dank nochmal an Fa. Zell.... in Sulzemoos. Superservice !!!
Für was glaubst Du eigentlich wird dieses Standpersonal benötigt? Wohl doch zum Wohle des Kunden. Dein Kommentar war so unnütz wie ein Kropf :blah:
Christian
Ausderasche am 23 Jan 2010 22:58:32 Nun regt Euch mal ein bisschen ab, nur weil Knauserich meint, der Standleiter habe richtig gehandelt. Letztendlich hat der (der Standleiter, nicht Knauserich) Hausrecht. Und der kann Dich des Standes eben verweisen, wenn ihm Deine Nase nicht passt. Oder mich, wenn ihm meine Aldibilligjeans neben seinen Edelmobilen nicht zusagen.
Und ob der dann kundenorientiert und professionell gehandelt hat, ist ein ganz anderes Thema.
(Ist mir übrigens mal bei N&B in Wertheim passiert. Hat blöd geschaut, als er mich hinterher in meinem Aldi-Mobil sah.)
Frank
Gast am 24 Jan 2010 00:19:34 Ausderasche hat geschrieben:...wenn ihm meine Aldibilligjeans neben seinen Edelmobilen nicht zusagen....
ich glaub nicht daß es an fehlender Krawatte liegt, die große Menge der Besucher (und potentiellen Käufer) latscht in Jeans und Rucksack voller Prospekte durch die Hallen...und da sollte ich mich als Verkäufer drauf einstellen. Ein Freizeitprodukt auf einer Freizeitmesse zu verkaufen ist was anderes als ein Verkaufsgespräch in der Mercedes-Niederlassung...
was ganz anderes:
die Truma- Brennstoffzelle läuft bereits in der Praxiserprobung in einer Reihe von Testfahrzeugen. Voraussichtlicher Marktpreis: 5000 €, er orientiert ganz einfach am €/Watt - Preis der Efoys
Daten: max 20A, 6000 Wh/Tag, 100g/h Gasverbrauch, 40-60 Cent/kWh, Geweicht 30 kg, Abmessungen 700x465x290
scheint mir weniger was für den Normalverbraucher zu sein, Zielrichtung geht wohl eher in Richtung Oberklasse Concorde, Phoenix etc.
grüße klaus
sini2000 am 24 Jan 2010 00:43:44 Also zu den Klamotten möchte ich mal Folgendes sagen:
Wir waren vor 2 Jahren in Essen auf der Messe und wir gehen immer in absolut legerem Freizeitlook.
Wir sind überall hervorragend behandelt worden, auch am Frankia Stand :D
Wir haben uns für ein bestimmtes Modell interessiert, uns wurde das gezeigt.
In Essen waren jeweils die Händler auf der Messe und der Händler für das zuständige Mobil hat uns von Anfang sehr zuvorkommend behandelt. Er meinte später mal, dass man über die Jahre sehen würde, wer ernsthafte Kaufinteressen hat - wir haben das Fahrzeug dann übrigens gekauft :D
Das Verhalten in Stuttgart ist schon etwas befremdlich, wobei es schon sein kann, dass es Händler oder so waren, ich weiss nicht wie die das handhaben.
Der Geschäftsführer von Frankia ist übrigens Asiate, das mal so nebenbei.
Die Tischlösung, die Du ansprichst, gibt es schon seit ein paar Jahren.
Es ist natürlich schade, dass Dir das so widerfahren ist, aber wie im richtigen Leben war niemand hier dabei. Und so weiss niemand, ob der Ablauf wirklich so war, wie Du ihn beschrieben hast.
Interessant finde ich, dass jetzt direk kollektiv über ein Unernehmen hergezogen wird.
Ich möchte noch etwas Positives loswerden. Wenn ich so lese, was an den Womos so dran ist und das mit dem Frankia vergleiche, den wir hatten, waren wir noch erstaunlich gut dran. :D
Genau - hatten, denn es kommt ja bald ein Neuer, wir sind von Frankia derzeit recht überzeugt.
8)
andwein am 24 Jan 2010 18:21:52 Hallo an alle, die auf das Thema "Frankia Stand" geantwortet haben
@pilote600: so wie in deiner Antwort hat der Herr "Standleiter" tatsächlich geheißen, seltsam, ist wahrscheinlich Zufall.
Ansonsten soll man das alles nicht so ernst nehmen. Wir leben in einer Marktwirtschaft, Da wird gefragt, verglichen und dann entschieden. Und jeder darf zu solchen Kaufentscheidungen (69.000 Euro) das seine dazutun.
Andreas
JoS am 24 Jan 2010 21:43:09 Hallo,
knauserich hat geschrieben:WARUM HOLST DU DIR NICHT EINFACH EIN PROSPEKT VON DER INFO (die Betonung liegt aus HOHLEN) ...
@knauserich: warum schreist' denn so? Meinst du, das dadurch deine Meinung Nachdruck bekommt? Eher das Gegenteil ... Aber auch wenn' kleingeschrieben wäre: du hast keine Ahnung. pilote600 hat geschrieben:…War eben nur in Jeans und Hemd und nicht in Nadelstreifen gekleidet, denn so wurde ich gemustert und vermutlich auch eingeschätzt. ...
Das finde ich OK; das habe ich auch gemacht (cebit). Wenn am Tag Hunderte ankommen und einfach nur was abstauben wollen, dann geht man zur entsprechenden Taktik über. Habe bei den Einschätzungen durchaus einige Fehler gemacht: einige leger gekleidete Leute, insbes. Männer, waren doch seeehr potenzielle Kunden… Da ich versucht habe, auch 5 Min. vor Schluss professionell zu bleiben und immer einen höflichen Ton zu wahren, blieben meine 'Abwimmelversuche' ohne 'Schaden'. Waren aber vielleicht das ein oder andere Mal etwas peinlich. Dabei habe ich auch Jugendlichen (= Kunden mit weniger Kaufpotenzial) immer einen Prospekt gereicht, wenn sie danach fragten. Auch wenn sie direkt neben der Prospektablage standen. Die Arroganz von Messepersonal, insbes. bei Caravan-Messen, hat mich auch schon mehrmals bewogen etwas nicht zu kaufen! Gerade dahin geht man (o. ich) ja in legerer Kleidung. Aber viele scheinbar 'alte Hasen' machen auch im normalen Handel / Verkauf oft den Fehler nach dem Äußeren zu gehen. Und wenn die dann auf der Messe eingesetzt werden, wo es, zugegeben, idR. sehr anstrengend ist … Richtig professionell verhalten sich mehrheitlich die Hostessen, aber fachlich können die bei erklärungsbedürftigen Produkten ja so gut wie gar nicht weiterhelfen. (zudem waren sie bei uns auch sehr hübsch: da hätte ich schon mal einen Fehler verziehen … ;-) ) Ausderasche hat geschrieben:Nun regt Euch mal ein bisschen ab, nur weil Knauserich meint, der Standleiter habe richtig gehandelt. Letztendlich hat der (der Standleiter, nicht Knauserich) Hausrecht. Und der kann Dich des Standes eben verweisen, wenn ihm Deine Nase nicht passt. Oder mich, wenn ihm meine Aldibilligjeans neben seinen Edelmobilen nicht zusagen.
Und ob der dann kundenorientiert und professionell gehandelt hat, ist ein ganz anderes Thema.
(Ist mir übrigens mal bei N&B in Wertheim passiert. Hat blöd geschaut, als er mich hinterher in meinem Aldi-Mobil sah.)
Aber gerade beim Messeauftritt ist Professionalität das höchste Gebot!
Wenn es wirklich so leer war am Stand, dann hätte ich mir den Kunden erst mal persönlich geschnappt, ihm natürlich (!) ein Prospekt gereicht und ihn fotografieren lassen.
Hätte dann besonders höflich im Gespräch versucht zu klären, ob da Potenzial ist oder was er will um ihn dann entsprechend zu bedienen oder zum Gehen zu 'motivieren'.
Ein Standverweis kann doch nur das allerletzte Mittel sein, bei den allerletzten Leuten …
Aber die Frage ist auch, ob objektiv gesehen wirklich alles leer war und wie das eigene Auftreten war: das kann man ja hier nur so annehmen wie geschildert; dann wäre der Mitarbeiter schon ziemlich mies (drauf) gewesen.
Wer ist denn N&B? Und was ist ein Aldi-Mobil?
pilote600 am 25 Jan 2010 09:25:03 Um hier Missverständnisse vorzubeugen oder auszuräumen ....
Ich habe keine Erfahrungen auf dem Frankia Stand gemacht, oder auf einem anderen Stand eines Herstellers deren Produkte in dieser und höherer Preisklassen sich befinden, weil wir diese Stände nur "durchlaufen".
Aber wer mein posting über meine Erfahrungen auf der CMT gelesen hat, weiß dass uns auf dem Stand "Thüringer Wald" auch "sehr freundlich" gesagt worden ist wie sehr Wohnmobile willkommen sind, und zwar wenn es nach dem Standpersonal geht gar nicht!!!! Aber das sind Menschen, und der nette Wirt am Stand hat für mich die Ehre des Thüringer Wald gerettet, und so wurde diese Region noch nicht von unserer Zielliste gestrichen, anders wie "Kleinwalsertal"!!!
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