Moin,
muß Gipsy beipflichten.Einen Trabbi mit 2-Takt Motor im Zusammenhang mit dem zusetzen von Zweitaktöl bei Dieselmotoren zu nennen ist schon mehr als abenteuerlich.Abgesehen davon hält ein Trabbimotor im Schnitt NICHT lange (im Vergleich zu Dieselmotoren).Und die Mopedmotoren werden auch nach relativ wenigen Kilometern (im Vergleich zu Dieselmotoren) überholt.
Zum Thema:Ich verwende kein Zweitaktöl.Es ist mir schlicht zu teuer.Wie andere schon schrieben (und ich unterschreibe das)sollte mein Motor das Mobil auch ohne dies locker überleben.
Fred
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2 Takt Öl zum Diesel mischen ? 1, 2, 3, 4
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Also mal vorne weg: Ich bin KEIN KFZ-Mechaniker (wie allerdings wohl die Meisten hier).
Weshalb ich fachlich kompetent zur eigentlichen Fragestellung nur eingeschränkt beitragen kann. Was mein laienhaftes Bastlerverständnis, kombiniert mit ein wenig Logik, allerdings mit Bestimmtheit sagen kann ist: Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Diskussion endlos, ohne eindeutiges Ergebnis laufen könnte, ist sehr hoch. Warum? Ganz einfach: WEIL ES KEINE MÖGLICHKEIT GIBT, DIE EINE ODER ANDERE MEINUNG MIT EINEM ERGEBNIS ZU BELEGEN :!: :!: :!: Jemand, der mit Sachverstand und Vorsicht Additive oder 2t-Öl zusetzt kann ein Werkstattarmes Autofahrerleben führen und jemand, der das nicht tut, genauso. Umgedreht gilt das Gleiche. Es dürfte schwierig sein und für die Meisten zu zeitaufwendig oder kostenintensiv, im Falle eines Motorschadens, ESP-Problems etc. herauszufinden, ob das EINDEUTIG auf die Verwendung von Zusätzen oder eben auf die NICHT-Verwendung von besagten Zusätzen zurückzuführen ist Ich denke, es werden auch unterschiedliche Erfahrungen hier kursieren, die eben, wie ich es gerade beschrieb, unterschiedlich bewertet werden. Eigenes Bsp.: Ich hatte mal einen sehr alt gewordenen Pajero. Ein obergeiles Auto - eher ein Traktor. Dem wäre es wahrscheinlich zur Gänze wurscht gewesen, was man in den Tank kippt. Hätte Bier einen etwas besseren Breenwert, hätte er wohl auch das aktzeptiert ( ich aber nicht :D - zumal ich selten was übrig lasse). Den habe ich (leider) mit rund 400000 KM gewinnbringend verkauft und erlief wie ein Uhrwerk. Ich hatte aber auch mal einen 2,8Ltr Ducato - geschäftlich. Bei dem hätte ich mich nicht mal getraut V-Power-Diesel (was ich wie weiter oben schon geschrieben , eh nie machen würde) zu tanken, aus Angst, dass diese empfindliche Karre den Geist aufgibt. Das Auto habe ich Gott sei dank wiederrum nach 3 Jahren und mit 120 000 KM , nicht gewinnbringend , verkauft. Was lag woran? War der Ducato so empfindlich, weil ich nichts zugemischt habe - oder hat der Pajero so lange gehalten, weil ich nichts zugemischt habe? Weil wir das nie klären werden können, bleibt einem doch schon nach den Gesetzen der Sparsamkeit und der Logik nur übrig: NICHTS TUN ! Einfach tanken, Öl kontrolliern, fahren, glücklich sein . :) Hi !
Ich kann Gast nur zustimmen, auf einen gemeinsamen Nenner wird man bei diesem Thema nicht kommen. Im wohnmobilforum wurde das Thema hinlänglich diskutiert, übrigens mit ähnlich zwiespältigem Ergebnis, obwohl dort etliche Spezis zugange sind. Ich selbst habe jetzt ca. ein knappes Jahr ein wenig 2-Takt-Öl beigemischt und meine rein subjektiv, dass der Motor ein wenig ruhiger läuft, mehr aber auch nicht. Werde jetzt mal wieder davon absehen und weiter beobachten. Ist übrigens ein 2,8 JTD. Klausimaus [quote="Rider"]Ich werd nie verstehen, wie so vieles hier, warum man dem Diesel was zusetzen soll das Geld kostet, wenn diese Motoren OHNE auch 100.000e KM laufen. Wenn es um die GoBox o.ä. geht ist jeder Cent zu viel, dafür werden zig KM Umweg gefahren, wenns aber ums geliebte Motörchen oder sonst ein KinGasttzchen geht, ist nichts zu teuer. :wink:
Hallo Rider, :daumen2: Auch gleich mit für Deinen zweiten Beitrag in diesem Thread vom 20.03. 18.57 ! Dir noch einen schönen Tag und eine schöne Woche ! lg peter
Wieso? Das ist bis hierhin nur eine Behauptung. In allen Motoren bewegen sich Kolben an Pleuelstangen, müssen andere bewegliche Teile geschmiert werden und "rund" laufen. Wieso sollte der "Takt" dabei eine Rolle spielen? m.
tja, ob Deine Antwort jetzt sonderlich qualifiziert ist, bezweifle ich.... schau mal nach Schiffsdieseln, sind zu 95% Zweitakter und halten ewig: "Sie können so eine Lebensdauer von über 20 Jahren, also etwa 150.000 Betriebsstunden erreichen", (macht auf Womo-Diesel umgerechnet rund 7,5 Mio km) mit unqualifizierten n klaus Ich kam bisher noch nie auf den Gedanken, bei einem 2-takter 4-taktöl ins Benzin beizugeben.
Vermutlich käme ich auch nicht auf den Gedanken, 2-taktöl dem Diesel beizugeben. Bin ja keine Umweltsau :D
:eek: Nicht schlecht - ganz schön viel. Vielleicht schau ich mal, ob so ein Motörle in die Motoraufnahme meines Ducatos passt. Ich will den auf jeden Fall so 7 Mio Km fahren :) Vermutlich dürfte der aber schon mit einer Schiffshupe überladen sein :( ......... je mehr geschrieben wird denke ich - es scheint sich hier um eine Glaubensfrage zu handeln..... :wink: sehe ich genau so.
auf grund der vielen abfälligen und nahezu beleidigenden komentare einiger hier, werde ich auch zu diesem thema hier (ebenso wie schon bei vielen anderen threads auch) hierzu nichts mehr schreiben. es ist schon bedauerlich, das es hier immer wieder leute gibt, die ihre meinung auf eine wenig erquickliche art und weise publizieren müssen. Moin mueckenstuermer,
als abenteuerlich sehe ich die Aussage deshalb an,weil ich einfach keine verbindung zwischen den Themenbereichen sehe.Warum? Der Trabbi verfügt über eine Mischungsschmierung (noch nicht mal eine Getrenntschmierung).Richtig ist,daß dem Benzin Öl zugesetzt wird.Doch die Aufgabe des Öles ist meiner meinung nach hier eine völlig andere als bei der diskutierten Thematik.Das dem Benzin zugefügte Öl beim Trabbi hat die gleiche Aufgabe wie das Motoröl in deinem PKW/Mobil (die ganz sicher einen 4-Takter haben).Wenn man jetzt mit Gewalt einen Zusammenhang zwischen den Technologien konstruieren wollte,könnte man sagen - beide Bauarten verwenden Öl.Dein Hinweis auf Pleuel Kolben usw. ist ja richtig,aber das Augenmerk liegt bei dem Thread wohl auf der Einspritzpumpe (und dem schwefelarmen Diesel).Es handelt sich hier um zwei völlig verschiedene Technologien (mit dem gemeinsamen Nenner "Wärmekraftmaschine").Deshalb auch an willi_chic.Schön,daß Schiffsdiesel so lange halten - nur hat das mit dem Thema nichts zu tun (ist nicht böse gemeint :) ).Ich habe nur meine persönliche einschätzung der Dinge hier kundgetan (wollte niemanden verletzen :) ). Es Grüßt Dich Fred Hallo, diesen Thread kann man, wie er gerade läuft, ja wohl nicht mehr ernst nehmen.
Es geht doch einzig u. allein um die Schmierfähigkeit v. Dieselkraftstoff, wovon die Radial-Jet-Pumpe der CR-Systeme lebt oder stirbt. Der pos. Einfluss v. selbstmisch. 2-T- Öl wird vermutet, geklärt kann die Sache nur in einem langwierigem Feldversuch werden, der wohl nie stattfinden wird. Also ist bis dahin die Sache mehrheitlich eine Glaubensfrage. Denn, der Forscher schaut nach im Kühlschrank, ob noch eine Fl. Bier da ist u. bringt sie als Beweis gleich mit. Der Theologe glaubt, dass eine da ist . Der Esoteriker sagt, dass eine da sei, obwohl er weiss, dass keine da ist. Es kommt darauf an, zu welcher Gruppe man sich zählt . Eins scheint aber der Aussage der "Pantscher" gemeinsam: dass das Triebwerk weicher läuft, somit gehören sie auch noch zur Gruppe der Empiriker. Richi Ich schalte mich auch mal ein !!!
Habe bei MERCEDES gelernt, kenne da jemanden der einen W124 250 TD fährt und seit 800.000 Kilometer 2 Takt Öl beimischt. Bis auf ein paar mal Bremse und immer Filter und Ölwechsel hatte er noch nie etwas. Und es ist kein Taxi, also wird der Motor auch mal kalt. Man sagt ja Taxis halten so lange, weil Sie kaum Kaltstartphasen haben. Er packt dort auch mal ein bißchen Pflanzenöl bei. Ich denke ja immer an das schhlechteste im Menschen, daher müssen wir die letzte optimierung unserer Fahrzeuge vornehmen. :D :D :D Die Herren Ing. möchten ja vielleicht garnicht das die Kisten solange halten, oder ??? So kauft man sich schneller einen Neuen. Ich halten von dem Neuzeitkram alles nicht, jetzt bei VW dieses "Downsizing" 1,3 Liter Hubraum, 2 Turbos, zum Teil Doppelzahnriemen und 160 PS. Wer soll das bezahlen, wenn das kaputt geht, oder ne Inspektion anliegt. Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum ;) Der oben beschriebene 124er muß jetzt leider bald verkauft werden, weil er in einer Umweltzone wohnt, wo Rot bald nicht mehr Gedultet ist. Das Ökonomisch und wirtschaftlischste Auto ist doch das was nicht erst gebaut werden muß. Zum "Sterndocktor" auf Motortalk, kann Ich Euch nur sagen das Ihr den mal googlen - suchen müßt am besten auf Motortalk. Der Mann hat echt was drauf. Ist bestimmt Diplom - Ing. oder ähnliches. Hier mal was kopiertes Hallo, wollte zum Thema eigentlich garnichts mehr schreiben. Kann mich aber nicht mehr errinnern, ob im anderen Tread auf das Thema "2-Taktöl u. Rußpartikel-Filter" eingegangen wurde. Deshalb auch von mir noch eine Ergänzung: Das Problem mit den RPF besteht darin, dass sich diese mit der Zeit mit Asche füllen, welche beim Abbrennen der Rußpartikel übrig bleibt. Wenn es sich um ein handelsübliches 2Taktöl handelt (also über solche über die wir hier reden), dann wird der Filter NICHT zusätzlich mit Asche belastet. Bei normalen 4T-Ölen liegt der Aschegehalt bei 1,1 bis 2,0 Massen-%. Bei solchen nach der 229.31 immer noch bei knapp 0,8%. Und bei einem guten 2T-Öl bei nur rund 0,05 %. Und bei dem von mir empfohlenen noch niedriger. Hatte deshalb auch schon mal geschr., dass dieses praktisch rückstandslos und auch ASCHEFREI verbrennt. Von daher gibt es deshalb kein Problem. Was dagegen den Filter relativ schnell zusetzen würde, ist, wenn der Motor irgendwann einen erhöhten Ölverbrauch hätte, also relativ viel vom Motoröl mitverbrennen würde, dessen Aschegehalt ungleich höher ist. Solange das aber nicht der Fall ist, dauert das sehr lange, bis der voll mit Asche ist u. deshalb gewechselt werden muß. Ein gutes 2T-Öl belastet den Filter also nicht zusätzlich durch Asche. Vermindert sogar die anfallende Aschemenge indirekt etwas, weil dadurch insges. etwas weniger Rußpartikel entstehen, welche abgebrannt werden müssen. Was offiziell von Bosch kommen wird, kann ich euch jetzt schon sagen: "Unsere Einspritzsysteme werden auf die Verwendung von Dieselkraftstoff nach der aktuell gültigen DIN EN 590 ausgelegt. Zusätze jedweder Art sind nicht nötig und können unter Umständen sogar zu Schäden führen." So ungefähr würde ich es jedenfalls formulieren, wenn ich was offizielles schreiben müßte. Will man dagegen wissen, was HINTER den Kullissen vor sich geht, muß man sich telefonisch zu jemanden aus der Technik durchfragen. Dann könnte man solche Antworten bekommen, wie das hier der Fall ist. Übrigens ist das Verhältniss zw. DC u. Bosch mittlerweile ziemlich erschüttert. DC will von Bosch sogar Schadenersatz für den Produktionsausfall, welchen die Pumpen mit der fehlerhaften Gleitbeschichtung verursacht hatten. Diese Beschichtungen werden übrigens nicht von Bosch selbst aufgebracht, sondern läßt man das wieder von einer anderen Firma machen. Aber genau wie sich DC bei einem Schaden gegenüber dem Kunden nicht einfach auf einen Zulieferer heraus reden kann, kann das Bosch gegenüber seinem Kunden (DC) auch nicht. Übrigens müssen nicht nur die betr. Teile der Pumpen, sondern auch die Düsennadeln beschichtet werden, damit sie nicht gleich nach kürzester Zeit kaputt gehen. Diese Beschichtungen halten aber nicht ewig. Ein regelmäßiger "Schluck" 2Taktöl verlängert die Lebensdauer jedenfalls seeeehr! Selbst wenn durch das 2T-Öl sich der RPF etwas schneller mit Asche füllen würde (wobei allerdings eher das Gegenteil der Fall ist), würde ich bei meinem trotzdem regelmäßig ein bisschen zugeben. Würde irgendwann viel lieber nur den Filter, statt der Hochdruckpumpe u. der Injektoren tauschen! Bei Modellen MIT RPF wäre es also gut, wenn man darauf achtet, dass das verwendete 2T-Öl einen besonders niedrigen Aschegehalt hat. Möglichst nicht viel über 0,05 Massen-%. 0,15 % wäre für ein 2T-Öl aber schon ein hoher Wert. Höher ist der bei keinem handelsüblichen. Bei Modellen OHNE RPF ist es allerdings egal, ob der bei 0,05 o. bei 0,15 % liegt. Absolut gesehen, sind auch 0,15% noch sehr wenig. Die Fahrgewohnheiten spielen jedenfalls eine sehr viel größere Rolle, wie schnell o. langsam sich der Filter füllt, als ob das verwendete 2T-Öl einen Aschegehalt von nur 0,05 o. 0,15% hat! P. S. Was allerdings KEINE gute Idee wäre, ist ein 2T-Öl auf Rizinusbasis, bzw. direkt Rizinusöl (wie ein bestimmter User mal angemerkt hatte), welche z. B. im Kartsport eingesetzt werden. Weil so eins einmal sogar äußerst viel Ruckstände produzieren und das Einspritzsystem nicht nur nicht reinigen, sondern wirklich verschmutzen würde - und das sogar sehr! Aber gleich auch noch die Kolbenringe verkleben, würde nicht mal so eins - jedenfalls nicht bei einem Dieselmotor! Passiert dann, wenn man längere Zeit o. überwiegend ein (zu) schlechtes Motoröl verwendet, bzw. die Intervalle kräftig überzieht. Tja, warum ist der Diesel-Sprit so wie er ist und hat keine vernünftige Schmierfähigkeit mehr? Wie u. wodurch habe ich ja schon erklärt. Jetzt geht es aber darum, warum das so gemacht wurde. Den Rahmen dafür gibt immer die aktuell gültige DIN vor. Deshalb muß man sich hier vor Augen führen, wie diese zustande kommt. Und genau da liegt meiner bescheidenen Meinung nach letztlich auch das Problem. Weder die Fahrzeughersteller alleine, noch die Mineralöl-Gesellsch. alleine bestimmen, wie diese auszusehen hat. Leider reden hier sehr viele Leute mit, die von Seiten der Anwendungstechnik nichts verstehen. Die aktuell gültige DIN für den Diesel wurde ja erst vor kurzem verabschiedet. Die Fahrzeughersteller legen da immer eine ganze Menge an Forderungen vor. Zwei sehr wichtige Punkte aus unserer Sicht sind einmal eine deutliche Einengung des Dichtebereichs (damit man das Einspritssystem noch exakter abstimmen kann) und eben auch eine verbesserte Schmierfähigkeit. U. a. das, fordern die Fahrzeug-Herstell. aber nicht erst seit kurzem, sondern schon seit vielen Jahren. Der politischen Seite geht es dagegen nur um Schadstoffsenkung, insges. weniger Energieverbrauch (sowohl bei der Herstellung wie auch im Fahrzeug) und um die Förderung alternativer Energien, bzw. Energieträger - was ja alles ebenfalls wichtig u. richtig ist. So "banale" Dinge (aus der Sicht der Politik), wie dass der Sprit auch vernünftig schmieren soll, werden da grundsätzlich übersehen. Spricht man so etwas extra nochmal an, heißt es dann einfach nur, "dann muß die Automobilindustrie halt dafür sorgen, dass die Autos trotzdem funktionieren". So einfach ist das für die. Und die Mineralölgesellsch. überlegen u. machen es dann eben so, wie man diese Anforderungen der DIN am einfachsten u. vor allem kostengünstigsten erfüllen kann. Nicht weniger, aber auch nicht mehr (außer für geschickte Marketing-Gags, mit denen man kräftig abkassieren kann)! Wenigstens die Forderung nach einer engeren Bandbreite bei der Dichte, wurde bei der letzten aber erfüllt. Aber auch nur deshalb, nachdem die politische Seite kapiert hatte, dass dies ebenfalls die Emissionen reduziert (weil man dann von Herstellerseite die ESP-Systeme noch exakter abstmmen kann). Oder anders gesagt: Wir müssen immer das nehmen was wir bekommen, und dann die Komponenten darauf auslegen. Und genau da happert es halt manchmal. Will heißen: Eine hochbelastete Pumpe, welche ausschließlich auf die Schmierung des Kraftstoffs angewiesen ist, ist dann schon vom Ansatz her völlig falsch! Wie mans auch dreht u. wendet, aber genau DA liegt halt der Hund begraben (in diesem Fall bei der Bosch-Pumpe)! Von Seiten eines Fahrzeugherstellers, habe ich dann nur noch die Wahl, ob ich diese Pumpe trotzdem verwende oder halt nicht. Und das war halt leider wieder ein Fehler! Und nachdem der Sprit so ist wie er ist u. die Pumpe auch, kann ich dann nur noch überlegen, wie das beides zusammen trotzdem lange funktioniert. Aber das wißt Ihr ja längst! Bzw. kommt es dann später erst zu Schmier-Problemen, wenn eine Pumpe für eine bestimmte Schmierfähigkeit des Sprits ausgelegt war, und diese sich dann erst später deutlich verschlechtert hat. So wie das bei den Verteiler-Pumpen (welche im alten 2,2L Saugdiesel verbaut wurden) der Fall war. Ein Bekannter hat genau so einen. Gibt auf meinen Rat hin fast seit Anfang an auch immer etwas 2T-Öl dazu. Hat mittlerweile weit über 200tsd drauf und die Pumpe funktioniert immer noch einwandfrei. Ist noch nichtmal undicht geworden. Andere, die das nicht machen, haben nach der gleichen Laufleistung. schon die dritte Pumpe drin! @cheek: Die Temperaturen sind nicht das Hauptproblem. Das anfängliche Problem, welches noch zusätzl. dazu kam (dass bei geringer Spritmenge im Tank dieser auch noch sehr heiß werden konnte) ist ja längst gelöst. Die Pumpe selbst wird i .d. R. auch nicht viel heißer als ca. 100 Grad. Bei noch deutlich höheren Temp., würden dann auch noch andere Probleme dazu kommen. Wie z. B. Verdampfung des Sprits. Diesel-Sprit ist auch ein Öl. Dünnt deshalb wie jedes andere Öl auch mit zunehmender Temp. noch stark aus. Und wenn jetzt die Schmierfähigkeit schon bei normaler Umgebungstemp. des Sprits sehr bescheiden ist, ist es nur logisch, dass diese bei 100GRad noch schlechter ist. Ist dann auch noch (zu) wenig von diesem Schwefelersatz im Sprit enthalten, ist es mit der Beschichtung bald vorbei und die Düsenmodule müssen auch noch die Spännchen aus der Pumpe "verdauen". Bereits ein geringer Anteil Zweitaktöl von ca. 1 : 200 verhindert aber schon, dass die Pumpe frißt. Und was das 2T-Öl betr., so ist da natürlich das genannte v. LM nicht das einzige, welches man verwenden kann. Habe deshalb ja extra geschr., worauf man da achten soll. Schaut euch dazu doch einfach mal die Dattenblätter versch. 2T-Öle an. Erfüllt es wenigstens die API TC bzw. die ISO L-EGC, verbrennt es in einem Dieselmotor schon äußerst sauber (sauberer als der Sprit selbst). Und wenn der Aschegehalt bei rund 0,05% liegt, kann man es auch bedenkenlos in einem mit RPF verwenden. Gibt mehr als nur das LM-1052, welche das erfüllen. Das genannte v. LM habe ich deshalb empfohlen, weil es einmal praktisch rückstandslos u. auch aschefrei verbrennt, u. andererseits relativ günstig ist. @camlot: Für einen Dieselmot. ist der einzig wirklich sinnvolle Sprit-Zusatz ein gutes 2T-Öl (Reinigungswirkung, Korrosionsschutz u. vor allem Schmierung). Alles andere was hier im Zubehör angeboten wird, kann man dagegen ruhig im Regal lassen, weil das nur rausgeworfenes Geld wäre. Und bei einem Benziner würde ich höchstens v. Zeit zu Zeit mal einen guten Einspritzsystem-Reiniger zum Sprit geben. Bei einem solchen sollte die Trägerflüssigkeit aus einem sehr reinen Testbenzin bestehen. Und darin sollte ein hochwertiges Additiv-Paket gelöst sein. Welches Verkokungen u. Verharzungen aus Mengenteilern, u. an Einspritz- u. Einlaßventilen beseitigt. Wenn dann auch noch pflegende u. werkstoffschützende Substanzen enthalten sind, ist es optimal. Echte Vielfahrer brauchen so etwas aber gar nicht, weil ja auch im Ottosprit schon so etwas enthalten ist (für den deutschen Sprit wird hauptsächlich das "Keropur" genannte multifunktionale Additiv v. BASF verwendet, welches ein sehr gutes ist). Und wer doch häufiger kürzere Srecken fährt, sollte ggf. bei jedem Inspektionsintervall noch extra dazugeben (immer in den vollen Tank). Und bei Bedarf halt auch entsprechend öffter. p. S. UPS, ist jetzt etwas länger geworden. Sorry! Na, das sind doch mal ein paar Hinweise, die man für die eine oder andere Glaubensrichtung verwenden kann... Ich bleibe 2-Takt-Öl gläubig.
m. Könnt mir dann bitte einer mal einen Namen nennen.
Wills jetzt endlich auch mal versuchen. Hier der Link dazu. --> Link :wink:
Das wären bei meinem 100lt Tank nochmal € 6,- zum Dieselpreis pro Tankfüllung dazu. :cry: Bei der alten Technik mit mechanischer Einspritzung hat das sicher nicht geschadet.
Aber bei den modernen Einspritzdüsen wäre ich mehr als vorsichtig, vor allem, da ein Motorschaden bei der neuen Diselgeneration deutlich teurer ist als noch vor wenigen Jahren. @Beduin
info für dich habe es beim CD313CDI verwendet und jetzt beim Fiat x250. Das kommt darauf an, ob Du einen DPF hast oder nicht. Bei Diesel-Motoren mit DPF kommt es auf den Aschegehalt des 2-T Öls an. Je geringer der Aschegehalt, desto besser. Du kannst es an der JASO oder ISO Klassifizierung des 2-T Öls erkennen: JASO FA = Standard 2-T Öl JASO FB = raucharm JASO FC = sehr raucharm Je höher der zweite Buchstabe hinter "F" desto höher die Leistungsfähigkeit des 2-T Öls. Die entspr. ISO Klassifizierung ist: ISO-L-EGB = Standard 2-T Öl ISO-L-EGC = raucharm ISO-L-EGD = sehr raucharm etc. Grundsätzlich gilt für 2-T Öle das gleiche wie für Motoröle: je höher der Sythetik-Anteil, desto hochwertiger werden die 2-T Öle. Aber in unseren Motoren soll das 2-T Öl in erster Linie die Hochdruckpumpe und die Injektoren schmieren sowie das ganze System sauber halten. Das wird auch mit mineralischen oder teilsynthetischen 2-T Ölen erreicht. Dazu kommt dann noch der mögl. geringe Aschegehalt, um unsere DPF zu schonen. Das empfehlenswerte 2-T Öl ist das Liqui Moli Nr. 1052, halbsynthetisch. Die Marke spielt eigentlich keine Rolle, es sollten nur folgende Freigaben vorhanden sein: JASO-FC, TC 1,2,3 und ISO Oftmals ist noch der Hinweis auf „low-smoke“ oder „smokeless“ auf den Flaschen/Kanistern angebracht, das ist dann auf jeden Fall für unsere Zwecke richtig. Mal sehen wie lange es dauert, bis marcus1976 Fred zur "Sau" gemacht wird. :D
Denke das war doch nun endlich mal eine ordentliche Niederschrift, auch für die die es nicht wahrhaben wollen. 2 Takt Öl beigemischt bringt Vorteile. Tiroler, dnake dir
Ist ein alter 280 TD mit 215.000 km und der solls noch ne Weile tun
Das ist dann für meinen alten immer noch das richtige? Habe mir heute einen anderen angesehen, meine GÜÜÜÜÜÜte, war das Schocking. Mein Clementinchen muss noch 10 Jahre laufen :) Werner, ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben das hier in Sachen kontrovers Disscutieren noch potenzial liegt :D
Was soll ich sagen, man muß wissen welche Quellen im Internet gut sind und welche nicht. Der Typ hat richtig was drauf, ich glaube Ihm. Soll jeder glauben was er will, ich habe sowieso eine 2 Takter Enduro da fällt immer was ab ;) Ich nehme Stihl Öl, okay ist rot aber was für die Ihre Geräte gut ist kann für die "Hannelore" nicht schlecht sein ;) Nur mal als Hinweis. Bei meine Ar*l Tanke lagen mal Flyer wg dem Biodieselanteil. Man solle möglichst die ölwechselintervalle nicht überschreiten. Das heisst für mich der Sprit ist schlechter wie früher Alexander
War in dem betreffenden Flyer auch der Hinweis, man sollte zur Qualitätssteigerung 2-Takt Öl von Aral beimischen :?: Durch die Zwangsbeimischung von Biodiesel im normalen Diesel entsteht ein höherer Siedepunkt und somit kann der Dieseleintrag ins Motoröl nicht mehr ohne weiteres verdunsten. Fragt doch mal den besagten Forengott, welchen chemischen Prozess 2-Takt Öl durchläuft, wenn das zur Schmierung geringster, geradezu lächerlicher Drücke entwickelte Öl bis auf knapp 2500bar bei der Einspritzung in den Zylinder durch die Düse muss. Auf eine fachliche Antwort bin ich sehr gespannt :D Habe da gerade mal mit meinem Alltgesellen drüber diskutiert, soll auch bei der Bundeswehr in den 70er Jahren schon in Thema gewesen sein.
So kann man sich dumm und dusselig lesen im Netz. Wo wir gerade streiten, ich mache mal ein neuen Tread auf. Es gibt Leute die schwören auf Lecwec, andere sagen der größte Scheiss den es auf Erden gibt. --> Link Ich habe damit eine Divari Lenkung von Citroen abgedichtet. Ganz empfindliches Teil was in einem XM erbaut ist, sehr teuer ist und man muß den Fahrschemmel absenken um das Teil, auszubauen. Also glaubt was Ihr wollt, hauptsache ist man fühlt sich gut dabei.
Genau so isses, von meiner Seite herzlichen Dank für Deinn Beitrag! Theoretisches Geschwätz und jahrelange Praxisefahrung sind doch zweirelei. Gr Mani PS: Unser Opa, Papa und jetzt wir praktizieren das Öl dem Diesel zugeben schon seit langem (Generationen) . Opa Motorenöl, Papa und ich schwören auf Zweitaktöl
Und was machst Du mit den vermutlich 99,9% der Dieselfahrer, die seit 30 Jahren nur vermutlich aus reiner Unwissenheit "nur" Diesel tanken und keinen Motorschaden dadurch erleiden :?: Sind das alles auch welche aus der Kategorie Schwätzer :?: Könnte es evtl. auch sein, dass hier einer als Schwätzer abgestempelt wird, der bei genau diesem Thema nun mal kein Halbwissen hat :?: Wie erklären denn solch "Erfahrene", dass die Mineralölindustrie scheinbar schläft und aus purer Unwissenheit vergisst ihre 2-Taktprodukte für gutes Geld den Dieselfahrern unterzujubeln :?: Viel Spass in Zukunft, vor allem beim Betrieb von 2-Takt Öl in Verbindung mit den Bosch Piezo-Injektor ab der dritten Generation :D Wie sagte mal einer: habe fertig :D Hallo chrisk ! :D
Muss dich jetzt auch mal kurz was fragen, da du meiner Vermutung nach Ahnung von diesem Thema hast, also, was meinst du mit deiner Aussage "Viel Spass in Zukunft, vor allem beim Betrieb von 2-Takt Öl in Verbindung mit den Bosch Piezo-Injektor ab der dritten Generation " Waerst du so nett, dies mal zu erlaeutern ? Vielen Dank schon mal im Voraus und aus Bernkastel-Kues an der schoenen Mittelmosel Achim Nun ist es gleich so weit, wie ich oben geschrieben habe :D Ich finde das ganze wird jetzt in den letzten Postings ein bißchen zu agressiv. :wink: Wenn man mal so zwischen den Zeilen liest. Ganz ruhig, sonst gibt es Herzrisse ;) Da hilft dann ein guter Rotwein, der geht runter wie Öl (Ups :D )
Wißt Ihr was, ich halte von den neuen Dieselmotoren eh nix mehr. Meinen Bekannten ist letztens sein W210 6 Zylinder Diesel in ? gegangen, 3850 Euro mit guten Prozenten hat der Spaß gekostet. Und das beim 6 Zylinder, bei knapp 100.000 Kilometer. :D Also nur mal so :D
zur Klarstellung, ICH moechte meinen Beitrag NICHT als agressiv gewertet sehen, ich wuerde nur gerne vom fundiertem Wissen eines anderen Forummitgliedes (chrisk), so es denn exixtiert, Kenntnisse zu einem fuer mich hoch interessanten Thema erlangen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger aus Bernkastel-Kues an der schoenen Mittelmosel :sauf: Achim Mich würd mal die chemische Reaktion des Zweitaktöls interessieren, das du beschreibst. Was soll denn dabei herauskommen, H2O??? ;-)
Was ich sagen will dass Biodiesel schlecht für den Motor ist, viel Hersteller haben keine Freigabe dafür, besonders wg. ESP Probleme. Und ich bin mir auch sicher, dass die 7% Biodiesel Anteil eine ESP schrotten können, können, nicht müssen. Und nochmals, es geht um ein verhältnis von 1:200 was nicht viel ist. Alexander
Moin,
das Argument von crisk ist meiner Meinung nach stichhaltig.Egal wie man zur Ölbeimischung steht,99,9% (wenn nicht mehr) geben dem Diesel kein Öl bei.Tatsächlich schafft der ein oder andere Motor totzdem akzeptable Kilometerleistungen :wink: .Das Problem ist die Beweisbarkeit für positive Effekte der Ölbeimischung.Wer im Netz oder sonstwo recherchiert wird allenfalls verunsichert.Umso erstaunlicher ist,daß viele so felsenfest von ihrer Meinung überzeugt sind(egal ob für oder wider).Nachdem ich auch lange über diese Frage nachgedacht habe (und zu keinem befriedigenden Ergebnis gekommen bin :( ),gehe ich die Sache pragmatisch an.Ergebnis:Öl ist teuer und außerdem ist mir die zumischerei zu umständlich.Mein Spitzenprodukt amerikanischer Automobilbaukunst wird sicher auch so mindestens 1Million Kilometer halten :D (einfache Technik hat auch ihre Vorteile). Ölfreie Fred Eigentlich lohnt es sich nicht, dieses Thema noch weiter auszulatschen.
Also: SOG, SOLAR, KO-GAS-WARNER und nun auch 2-Takt-Öl: Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Vielleicht sollte der eine oder andere User etwas toleranter mit fremden Meinungen umgehen. Auch wenn wir andere gerne davon überzeugen wollen, was wir für gut oder schlecht halten, hat doch jeder ein Recht, sich dieser Beratung zu "widersetzen". Viele , westy 75 Fahre seit Jahren in meinem Wohnmobil und PKW diese 2-Taktöl-Beimischung. Motor klopft nicht und ich habe das Gefühl er zieht besser durch.
Logo71 @all
Ich glaube jeder soll doch selber entscheiden ob das beimischen von 2T_Öl für ihn ok ist oder nicht. Bei mir z.B. ich hatte beim CDI_313 einen leiseren lauf und er braucht ca. 1Liter weniger Sprit. Beim Fiat x250 einen runden Lauf. Und Fiatmeister hat ach gemeint bei BIO-Diesel ist es besser bessere -schmierung. ups, jetzt habe ich wieder 2-T-Öl in die offene Wunde gegossen. :D :D Hallo,
leider finde ich den letzten Thread zu diesem Thema nicht mehr. Da war die gleiche Frage und diese habe ich telefonisch an L. M. gestellt. Der freundliche Herr am Telefon hat mir dringend von Zusätzen irgendwelcher Art abgeraten. Er empfahl mir, stattdessen öfter mal zwischendurch Superdiesel zu tanken. Da soll übrigens überhaupt kein Biodiesel drin sein. Das würde der Lebensdauer des Motors in unserem Transit von 2007 wesentlich mehr bringen. lg peter
Das trifft nur auf Aral zu, T 5 Fahrer haben Diesel von versch.Tankstellen prüfen lassen, ist in diesem Forum nachzulesen. Ich sags ja nur ungern, aber das ist mal wieder totaler Quatsch.
Weder ARAL, noch andere Mitbewerber haben Kraftstoffe ohne Bioanteile, das ist übrigens schon länger gesetzlich geregelt. Ich lad einfach mal eine ARAL PDF hoch, ohne schriftliche Beweise glaubts ja wohl der ein oder andere nicht. Kurzer Auszug von Seite 4, für Lesefaule: ADN: Welche aktuellen Herausforderungen müssen Sie gerade meistern? Pfisterer: Zum Beispiel die Erfüllung des Biokraftstoff- Quotengesetzes, wo festgelegt ist, dass bestimmte Anteile unserer Kraftstoffmengen aus biogenen Quellen stammen müssen. Unser Aral SuperDiesel enthält ja schon seit 2004 bis zu 5 Volumenprozent Bioanteil (Anm. d. Red.: B5). Dazu geben wir überwiegend aus Raps gewonnenes RME (Anm. d. Red.: Rapsmethylester) zu. Zukünftig wird die Normvorgabe wohl verändert, so dass das erlaubte Limit bei 7 Prozent liegen wird. Hallo, @ Admin !
kann man im forum eigentlich über solche kontroversen themen auch mal so was wie eine meinungsumfrage starten jeder,der will,kann sich bei "JA" oder "NEIN" ganz anonym eintragen wäre vieleicht mal ganz interressant und könnten eventuell sehr überraschende ergebnisse dabei rauskommen Meine Antwort bezog sich auf Ultimate und nicht auf den normalen Super Diesel, weil ich davon ausgegangen bin, daß der User den gemeint hat.
Und nun beendet. Es ist hier im Forum nicht anders als bei der Betrachtung der Gesamtbevölkerung: es gibt immer und überall einen gewissen, wenn auch geringen Anteil an Menschen, die entweder abergläubisch oder esoterisch (in diesem Falle Motor-esoterisch!) angehaucht sind.
Im normalen Leben sind das die Leute, die sich auf Kaffeefahrten für tausende Euro irgendwelche Wunderpillen gegen Krebs oder Magnetarmbänder gegen Rheuma oder zum Schutz vor elektromagnetischer Strahlung andrehen lassen. Andere glauben felsenfest daran, dass Rasierklingen wieder scharf werden, wenn man sie unter eine Pyramide legt, und wieder andere beauftragen selbsternannte Wünschelrutengänger, um angebliche Wasseradern unter Ihrem Haus aufspüren zu lassen und anschließend ihre Betten umzustellen. Und solche Leute gleuben dann eben auch, dass die Amerikaner in Wirklichkleit nie auf dem Mond waren, der CIA die Anschläge von 9/11 verübt hat und dass die Zugabe von Zweitaktöl die Performance oder die Lebensdauer von Dieselmotoren erhöht. Die sind beratungsresistent, da hilft auch keine noch so sachliche Argumentation - wer glauben will, der glaubt - wie die Selbstmordattentäter, die sich schon auf die 20 Jungfrauen freuen, die als Belohnung im Paradies auf sie warten! Nur eines sollte diesen Leuten doch zu denken geben: Da doch sowohl jeder Vertriebs- oder Marketingprofi als auch notorische Betrüger diese Klientel nur allzu gut kennen, warum versuchen dann weder seriöse noch unseriöse Anbieter, diesem so verlässlichen potentiellen Kundenstamm Zweitaktöl genau für diesen Zweck zu verkaufen? Vielleicht, weil sie dann ganz schnell vor der Öffentlichkeit Ihre Behauptungen beweisen müssten (ansonsten unlauterer Wettbewerb) oder eher, weil sie immense Schadensersatzansprüche fürchten? Denkt einfach mal drüber nach - oder befasst euch mit Naturwissenschaft und Technik - dort wird nicht gelogen oder geglaubt - da zählt nur, was beweisbar ist! vom Ingenieur
Tja, da steht aber zuvor kein Wort von Ultimate drin. Es wäre hilfreich, in Zukunft drauf zu achten, dass das was man schreibt deckungsgleich mit dem ist was man meint. So könnten Missverständnisse schon im Vorfeld ausgeschlossen werden.
hallo Werner, Danke ! :daumen2: :daumen2: :daumen2: Du hast mich richtig verstanden ! Wünsche Dir noch ein schönes WE. lg peter Servus miteinander
Nicht das ich den Thread unnötig wieder nach oben pushen möchte, auf einen Nenner wird man bei dem Thema wohl sowieso nicht kommen.... aber da meine Erfahrung mit dem 2 T Öl ganz Gegenteilig ist sollte das hier vielleicht auch mal mitgeteilt werden: Ich habe nun bei den letzten ca 2000 km 2 Takt Öl beigemischt. Bei der 1. Tankfüllung hätte ich mir vielleicht noch einbilden können das der Motor tatsächlich ruhiger und leiser läuft. Zunehmend wurde der Motor aber eher lauter unruhiger und "kratziger" was spätestens bei der 3.ten Tankfüllung nicht mehr wegzudiskutieren war. Bei der letzten Tankfüllung habe ich dann auf das 2 T Öl wieder verzichtet und der Motor lief nach wenigen km wieder ganz deutlich leiser und weicher . Von der Logik kann ich zwar nachvollziehen das durch den fehlenden Schwefel im Diesel die ESP nicht mehr richtig geschmiert wird. Aber so wie sich mein Motor mit 2 T Öl angehört hat werde ich in Zukunft wieder darauf verzichten. der ille über was man nicht alles quatschen kann ?????
rechnet die zeit zusammen, die ihr für die erstellung der beiträge benötigt habt und überlegt euch, was ihr da sinnvolles hättet erledigen können. ich habe 1 minute gebraucht und das war jetzt lange genug... |
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