In der Betr.-Anltg f. Ducato 250/251-Reihe empfielt Fiat auf S. 263
einen D i e s e l z u s a t z mit Schutzwirkung f. Dieselmotoren
als Zusatzmittel f. Dieselkraftstoff
namens TUTELA DIESEL ART.
Davon sind 25ml 10 l Dieselkraftstoff beizumischen, macht genau
1 l auf 400l Diesel.
Es enthält aufbereitete Mineralöle,Aromate, Kerosine u. ein Lösungs/Reinigungssmittel (1,3,5,- Trimethylbenzene).
Eigenschaften (lt. Werbung):
Frostschutz,Fliessverbesserer,Filterreinigung/Verstopfungsverhinderung,
Verbrennungsverbesserung, Ablagerung/Rostverhinderung,Emissionsverminderung.
Im Prinzip auch nichts anderes als das 2-T-Öl, evtl. geringere Frostschutzwirkung. Schmierwirkung (HD-Pumpe) wird wohl ähnlich sein.
Aber vermutlich ist letzteres viel billiger. Richi
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2 Takt Öl zum Diesel mischen ? 1, 2, 3, 4
Ganz schön verschwenderisch für einen Schwaben :D Hallo Freetec, kenne ich alles u. habe auch vieles dazu geschrieben.
Der Knalleffekt ist aber, dass der Fiat-Zusatz "Tutela Diesel Art" v. der Zusammensetzung auch nichts anderes als mit einem Lösungsvermittler versetzte Schmieröl-Aliphate (mineral. u. synth.) sind, wohl auch (wenig gesundheitlich vorteilhaft) mässig Aromate. Es erfüllt wohl denselben Zweck wie unsere 2-T-Öl-Pantscherei, ist aber sicher nicht um 3,50€ /l zu haben. Gelang mir aber bisher nicht, einen Handelspreis für dies Tutela-Produkt zu eruieren. Richi
Hallo Richi, wir müssen das Zeug ja nicht einschnaufen :D Schreibst Du dort unter dem gleichen Nick ? Ich bin mir auch nicht sicher, ob es besser oder schlechter ist, dieses Fiat TDA wie z.B das 2 T Öl 1052 von LM oder Ähnliche. Und ob Fiat auch dieses TDA für die aktuellen Motoren empfiehlt oder nur für die Oldies. :D Und was für alte FIAT gut ist, könnte für unseren TDCI schlecht sein bzw was wäre am TDA besser? Fragen über Fragen :gruebel: :gruebel: :gruebel: Hallo Freetec, gerade f. die akt. Modelle 250/251, ist doch aus der Betr.-Anltg, s.o.
Von wegen nicht einschnaufen: Im Auspuffgas, grösste Teil zwar verbrannt, aber nicht vollständig. Das sauteure LM teilsynth. 2-T-Öl (ltr. 10-12€) kannst Du auch viel billiger haben, zu 1/3 des Preises bei Meguin. Die Saarlouiser Fa. hat der Ernst Prost (Bild bekannt in LM-Reklame u. Talkshows), Boss v. LM in Ulm vor Jahren gekauft. Meguin ist Hersteller, LM=Vertrieb, dasselbe Öl. Google Meguin-Shop, dasselbe Öl , 2/3 billiger als im LM-Gebinde. Richi
Danke lieber Richi, ist mir bekannt. :-) Nur bei uns und bekomme ich nirgends dieses Meguin, dafür LM bei Penny, Norma etc für 5.99 :) im SA. Eine 1 l Dose reicht für 2500 Km. Die Fa. Meguin gehörte ihm ja wohl schon immer. Das mit den aktuellen Modellen wußte ich nicht, habe doch keinen Fiat :D Neue Variante der CO2 Minderung bei VW aus dem Handelsblatt: Neben Reifendruck über 3,5bar " Motoröl im Diesel". Die übrige Presse schreibt Diesel ins Motoröl ! Was nun ? Na ja, Fiat macht's ja zum Teil automatisch mit der DPF-Regenerierung: da wird der Diesel über die Anreicherung unverbrannt über die Zylinder ins Motorenöl befördert, auc'un a son tour . :razz: Alles nix rechtes. Ich bleibe bei meinem 2-T-Öl im Diesel u. 5,2 bar auf den Reifen bei 4 to. Gr. Richi Uiiii Richi, da hast Du wieder ein heißes Eisen ausgegraben. :lol: Hol schon mal "Fisch" und Chips und vielleicht auch nochn Bier dazu ...... :D Mich würde mal interessieren, was mit dem Öl im Diesel eigentlich geschmiert werden soll? Liebe , Alf Die vier :tach: :tach: :tach: :tach: , oder nicht? Nein, im Ernst, wohl die HD-Pumpe.
User kintzi (Richi) hat sich auch schon einmal ausführlich dazu geäußert... :wink:
Lieber Alf, dass sind die Globulis der Motoren 8) Alf, also wirklich..... lies den Thread mal , noch in paar Markenforen ebenfalls und du wirst von 100 Leuten 105 verschiedene Meinungen lesen. Kurze Antwort auf Deine Frage. u.a. die Dieselhochdruckpumpe. Ich kipp etwa 200ml auf 60-70 Liter 2 Tacktöl dazu. Vorzugsweise von Gastrol, wegen dem Geruch. :-) Es gibt ja nicht nur die Zylinder, sondern auch die Turbolader, die geschmiert werden, und die Diesel-Partikel-Filter, die sich effektiver damit zusetzen lassen - ist ja was zum Zusetzen, nicht wahr ;-) Die Abgase sehen auch besser aus, wenn (teilverbranntes) Öl hinter rauskommt und es riecht nach Trabbi, für einige eine nostalgische Note. Ach ja, man kann auch Rhizinus Öl zumischen, dann riecht es nach Rennen / Moped ;-)
Das musste ich erst mal googeln. :lol: Aber mal im Ernst, ich habe schon sehr viel verschieden konstruierte Injektoren von Delphi, Bosch, L'Orange in den Fingern gehabt. Auch schon die Förderpumpen und die Hochdruckpumpen. Da ist nichts, was einer besseren Schmierung als durch Diesel bedarf. :roll: Liebe , Alf
Ich kann nur sagen das durch das beimischen von 2T-Öl, mein alter Saugdiesel deutlich ruhiger und geschmeidiger läuft und auch seit dem Top-Abgaswerte hat, gemessen (AU) 0,3 Trübungswert ... max hätten es 2,5 haben dürfen ... der Tüver war begeistert, das ein 27 Jahre alter Motor auf solche Werte kommt ... Für Alf: Das Handelsblatt hat was falsch verstanden, nach den Presseveröffentlichungen haben die VW Techniker ihre Kisten f. d. scharfen Tests nach Aussage einiger ihrer Ingenieuren neben hohem Druck in den Reifen zur Rollwiderst.-verminderung das Motoröl mit Diesel zur Viskositätsverminderung verdünnt, um mech.Verlust noch weiter zu verringern. Und das haben wohl die Betriebswirte nicht so ganz kapiert. Und bei manchen Ducs 250/51 funktioniert die DPF-Regeneration nicht so recht, der Ruß im Filter soll nämlich mit eingespritzter Zusatzdieselmenge heißer verbrennen,dabei ist scheinbar zu viel unverbrannt u. landet via blow by im Kurbelgehäuse/ÖL. Das merkt irgend ein Sensor, u. der Rechner befiehlt Ölwechsel f. 200€, obwohl der letzte erst vor 3000-8000km war. Noch mal zum spaßigen 2-T-Öl-Beitrag: Teil-Synth. 2T-ÖL der Spez. JASO FC verbrennt prakt asche-u. rußlos, kein Vergleich zu Diesel. Also 0-Belastung. Die Wirkung liegt aber 1) beim hochwertigen Schmierzusatz , wichtig für hohe Flächenpressung u. Scherung, wie sie am Nocken u. Kolben/Stößelteil der HD-Pumpe (RadialJet)auftreten, hier sonst nur reine Dieselschmierung im Gegensatz zum verlassenen Pumpe-Düse-System, dort sowie in den übrigen (Reihe u. Verteiler) Motorölschmierung u. 2)(fast noch wichtiger) in den Reinigungsadditive. Die fein-u. mehrlöchrigen Düsen (Injektoren, magnet. oder piezo) sind empfindlich. Das versucht man auch u. a. mit den Zusätzen u. Premium-Diesel zu erreichen. 3) Smoothere Verbrennung wird oft berichtet, ich selbst habe auch schon vor Jahren die Erfahrung gemacht.Verbesserung der Cetan-Zahl? Fahre 1:200-400 Pi X Daumen, ab u. zu wie beim Metzger: darf's ein bischen mehr sein? bei 3,50€/l, na ja. Habe auch im Winter den Eindruck eines besseren Frostschutzes, als vor 2 Jahren viele standen, hatte ich 0 Probleme, hatte damals berichtet. Habe beim 244er seit 80 000km (wegen Grün) den ungeregelten Nachrüstkat, von einem Leistungsverlust durch Verrußen der Kats (Oxy+ DPF) nichts gemerkt. Gr. Richi, der Pantscher. Das mit dem 2-Takt-Öl wird ja auch immer wieder für eine längere Lebensdauer des DPF empfohlen. Wenn es stimmen würde, wäre es das durchaus wert. Es ist aber schwer, hier eine wirklich verlässliche Aussage zu bekommen, es gibt dazu nur Feuer und Wasser. Das ist wie "Kann ich ein WoMo unter 3,5t fahren?" :mrgreen: Fürs Winterloch ist das immer wieder ein ergibiges Thema :ja: Wenn der Dropps ausgelutscht ist, mach ein einen neuen Thread auf und bekunde mein Problem im WoMo den Kloo artgerecht zu nutzen.......... ..ist auch immer wieder ein gern kommentiertes Thema :evil: Auf das es uns nie langweilig werde. Schon schlimm genug das viel im Winter nicht fahren können.... Die Schmiererfahrungen stammen aus um 2000, als wegen Materialqualitätsmängel Pumpenspäne zu hauf über den Rücklauf in Tanks landeten bei einer strahlenden Fa. Gr. Richi Endlich mal eine wissentschaftliche Studie aus 2014: --> Link 2-T-Öl im Dieselkraftstoff auf allen Ebenen neg. beurteilt ! Gr. Richi Servus "2T-Ölpantscher"
... von einem "Wissenschaftler", über den ich sonst nicht wirklich viel im Netz finde - in einer Firma, die jetzt auch nicht unbedingt durch unabhängige Motorentests auffällt. Und das ganze in einem Testlauf mit einem 1,6 Liter Diesel eines "in Südafrika populären PKW" der sage und schreibe ganze 16 Stunden gedauert hat (solange hat´s allein schon mindestens gedauert, bis mein 2,5 Liter Fünfzylinder den angesammelten Dreck "ausgehustet" hatte). Ich kannte den Artikel schon - mich hält er nicht vom "Ölpantschen" ab - es muss ja niemand nachmachen. Grüße popobilist Ich pansche auch seit Jahren. Und so lange laeuft auch schon mein Test mit meinem 220 CDI. Der ist durchweg positiv :D Diesel selbst ist ja auch ein Öl. Ich kann mir vorstellen, dass dieser Zusatz beim Starten des kalten Motors die Einspritzpumpe noch zusätzlich schmiert, wodurch sie dann leiser wird bzw. werden kann. Über dieses Thema gibt es womöglich gefühlt ~10.000 Threads, über Batterien wohl eher 1 Million... :roll:
Gebe dir recht, nur Du hast kein Vergleich zu nicht panschen. Ohne, würde die Aussage nicht anders lauten. Hallo: Man kann auch Salatöl zumischen. Das haben wir früher bei den 2-Takt-Mopeds gemacht: da haben sich die Kolbenringnuten zugesetzt und der Motor hörte auf zu rasseln !! :lol: :lol: :lol: und dann schnell verkauft!! :daumen2: :daumen2: Lg KH
Vor allem diejenigen mit den alten Diesel-Teilen mit Vorkammer und mechanischer Einspritzung haben besonders gute Erfahrungen mit dem beimischen von 2TÖ gemacht ... Ich habe auch so ein 28 Jahre altes Motörchen und der ist merklich ruhiger und leiser geworden, nach dem ich angefangen habe 2TÖ ca. 300ml / Tankfüllung beizumischen Bekannt zur Einspr.-Düsen-"Pflege", aber nicht in breiten Maße.Nicht für Pumpe, da Stempel-EP/Verteiler-EP keine Dieselschmierung. Die breite Diskussion bzgl. 2-T-Öl begann ab 2000 mit den Schwefelverminderung u. CR-Diesel. Gr. Richi
Dazu muesste ich das selbe Fahrzeug als Vergleich ohne 2T Oel laufen lassen. Waere sicher interessant. Mir reicht aber momentan meine Einbildung/Gefuehl das der Motor speziell beim Kaltstart weniger Krach macht. Ansonsten hatte ich auch im gegensatz zu anderen mit gleichen Motor, keine Probleme mit verkokungen. Meine Injektoren sind die ersten und das AGR ist auch sauber. Sicher finden wir genug Leute die nicht panschen und selbe Erfahrung haben. Ich denke hier spielt der Glaube auch eine sehr grosse Rolle Na wenn hier schon "Test" eingestellt werden. Habe auch einen aus einem anderen Forum. --> Link Man achte auf die Tester. Denke mal das kann man dann auch vergessen. Die würden ja ihre eigenen Produkte schlecht machen. So zumindest meine Meinung. Und ja ich pansche. Aber erst seit 80000km und seit 63000km mit DPF in meinem alten Trecker. Und ich pansche weiter. Bemerkenswert ist allerdings das jetzt auch schon die Konzerne auf die Gemeinde der Panscher aufmerksam wurde und es anscheinend für nötig halten einen "Test" zu machen. Wenn es zum grinsen wäre hätten die das weiterhin ignoriert. Auch dies ist nur meine Meinung. Udo Für Ubrusch: Hier wurde kein "Test" eingestellt, sondern eine wissenschaftliche Untersuchung/Arbeit/ Studie. Dein Link ist ein Interwiev . Deine Pantscherei scheint für Dich militante Religion zu sein, ich, auch seit 8 Jahren Pantscher mit m.E. guten Argumenten, ist es keine verbohrte solche. Und gleich einen Verdacht auszusprechen? 2-T-Öl stammt auch von der Mineralölindustrie. Hallo Kintzi, das militant lass ich mal stehen da ich beim Militär bin. :D Ich glaube ich habe oft genug gesagt das es meine Meinung ist. :?: Und ich hoffe das ich diese noch sagen darf auch ohne deine Zustimmung. :roll: Nur weil ich für mich zu dem Ergebnis gekommen bin, anscheinend du auch, das dieses 2-Takt Öl meinem Motörschen gut tut bin ich glaube ich noch nicht militant. Obwohl, ich bin ja beim Militär. Da muss man ja ein wenig militant sein oder? ;D Nur weil ein Additiv Produzent und ein Ölkonzern bei diesem "Interview" sich negativ äußern muss ich noch nicht in Ehrfurcht im Boden versinken. Ich weiß eh nicht wo ich dir auf die Füße getreten bin aber sei es drum. Liebe Grüße Udo Mein Fazit: Die durch Entschwefelung verursachte verschlechterte Schmierfähigkeit des Dieselkraftstoffs wird urch die Zugabe von Biodiesel mehr als kompensiert; Biodiesel weist sehr gute Schmiereigenschaften auf. Das 2T-Öl ist ein Zündverzögerer; damit erfolgt eine langsamere Flammfrontausbreitung = weicherer Motorlauf. Für die älteren Dieselmotoren mit mech. Einspritzpumpe macht es daher Sinn, 2T-Öl beizumischen (ruhigerer Motorlauf, weniger Nageln und Qualmen beim Start), für die Common-Rail-Motoren nicht. Gruß, Gizmo Tut mir leid Gizmo, von dem "smootheren" Lauf berichten auch die meisten CR-Fahrer, ich auch. Ich glaube nicht, daß das Massensuggestion ist. Das mit der Flammfront glaube ich Dir gern, die Cetanzahl geht ja auch etwas zurück. Aber komischerweise verbreitete sich die "Pantscherei" in größerem Stil erst mit der Verbreitung der CR-Diesel durch Sternendoktor und dem DB- bzw. dem Bosch- Desaster Anfang des Jahrtausends u. der Schwefelreduktion, ging hier um die HD-Pumpen, deren Späne, aus dem Rücklauf stammend, sich im Tank fanden. Die anderen angeblichen "Wohltaten" des Öles kamen später hinzu. Bzgl. Biodiesel: gebe Dir recht, reiner veresterter Biodiesel schmiert besser als Mineraldiesel. Aber: Es sind leider , wie in der Chemie üblich, nicht alle Fettsäuren zu 100% mit einem Methylrest (CH3-Rest) verestert, s. Massenwirkungsgesetz. Deshalb sind Reste freier Fettsäuren vorhanden, deren Carboxylgruppe (-COOH) recht hygroskopisch (Wasser-anziehend) sind. Dehalb ist Biodiesel auch nur begrenzt lagerfähig, glaube 1/2 Jahr. Und Wasser im Diesel ist der Feind jeden Motores, weil die Schmierfähigkeit eklatant zum Teufel geht. Zum anderen destabilisiert sich der Rapsdimethylester über die Zeit , die freien Fettsäuren wirken auf , obwohl als organische Säuren relativ schwach, doch korrosiv auf gehärtete Metalloberflächen. Den Rest kannst Du Dir denken. Bei Rapsspeiseöl v. Lidl o. Aldi sind die Fettsäuren als Neutralfette mit Glycerin verestert, durch Überlagerung frei werdendende Fettsäuren schmeckst Du das (ranzig), bei Diesel nicht :razz: Gr. Richi
Na ja, der Schlag dürfte sich in Grenzen halten! Bei den homöopathischen Dosierungen die dem Diesel die Panscher zufügen, ist es doch egal ob Olivenöl oder sonstiges öliges Zeugs dem Diesel beigemischt wird! gr mani Hallo,
Aber genau diese Dosierungen wurden bei der Studie zugrunde gelegt. ...und mir ist es sowieso wurscht. Mein Subaru BoxerDiesel läuft seit 1:200 Monzol5c-Beimischung und Ultimate so was von weich......das ist definitv keine Einbildung. Und kein Dieselnageln mehr, noch nicht mal wenn ich die Karre bei Minusgraden vor der Garage stehen lasse. Und rußt nicht mehr..... Aber kann ja jeder halten wie er will, wir sind alle freie Menschen. Gruß Dieter Hallo,
Das kann ich sowohl für den J5, als auch für den 230er Duc bestätigen, das sagen ja alle Panscher. Der weiche Lauf mag zwar nett sein, aber ich fahre meinen Diesel nicht der Verbrennungsästhetik wegen. Langsamere Flammenfront bedeutet thermodynamisch geringeren Wirkungsgrad des Motors, weil nicht die optimale Gasmenge zum richtigen Zeitpunkt generiert wird. Man wird das also mit einem (wenn auch geringen) Leistungsverlust bezahlen. Aber das habt ihr wahrscheinlich bei den Schalmeienklängen aus dem Motorraum gar nicht m bemerkt... :D bis denn, Uwe Jaaaa! Aber vermeidet die harten Schläge auf Kolben, Kolbenbolzen, Pleuel u. Pleuelaugen mit Bronzebüchsen u. Pleuellager ! Wodurch der Motor nicht nur 1 Mill.km sonder 2 Mill. km läuft ! :razz: . Was sagst Du jetzt :!: :?: :?: :?: ?? IGr. Richi Was ist denn mit den besseren Abgaswerten, bei meinem habe ich Werte um die 0,3 bei erlaubter 2,5, seit dem ich 2TÖ beimische, wenn der Motor mit 2TÖ eine schlechtere Cetanzahl hat, scheint er aber dafür besser zu verbrennen ... So, ich hab die Studie jetzt komplett durch und bin der Meinung, dass dadurch doch so einiges, was hier gefühlt wird, ins Reich der Esoterik verbannt wird. Auch die Argumentation und die Messwerte zur Schmierfähigkeit sprechen eine klare Sprache. Fazit: empfehlen kann man die Panscherei nicht und die Leute, die das hier tun, sollten gut überlegen, ob sie wirklich jemandem einen Injektorschaden mit ihren Empfehlungen verpassen wollen. Was jeder in seinen Tank kippt, ist (bis auf das Steuerrecht :D ) Privatsache, was man anderen suggeriert, nicht mehr. So, und jetzt muss ich schnell einen Feng-Shui-Neutralisator bestellen, weil der Wassertank in meinem Womo nicht in der richtigen Ecke eingebaut ist ;D bis denn, Uwe |
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