Hallo, ja, steht in der Beschreibung drin, aber ich sehe keinen Schalter in den Abb. , auch die Bed.-anltg. sagt darüber nichts aus oder habe ich was übersehen? Habe eben nochmal bei Ctek nachgeschaut, geben 14,4V an.
Beim 7A Lader gibt`s 14,7V. Richi
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CTEK 25000 und Wechselrichter als Combo für Batterieladung 1, 2
dann fahr blos niemalsnie mit einem Benziner. Die laufen oft sogar > 200km/h ud haben Spannungen von über 30.000V !!!! 8) 8) 8) PS hohe Spannung >>> kleiner Strom... niedriger Spannung >>> hoher Strom.... und der brennt die Löcher... Hallo Emmkah
Ich fahre als PKW einen Benziner mit 200PS und 220 Spitze .Wenn Du die Zündspannung meinst,so bricht die nach Masseberührung sofort zusammen und der Motor ist aus.Glaube mir ,ich weiß wo von ich rede. Mein 5 jähriges Studium(zugegeben es ist lange her)hat sich fast außschließlich mit Volt und Ampere befasst. Martin
Naja meine Erfahrung , bei meiner Skyteam 9 PS war der Zündkabel so schlampig verlegt ,so das er am auspuffkrümmer an lag und Gummihülle Verschmort ist das Moped ist komplett unruhig gelaufen Fehlzündungen,und wenn du am Moped Metall berührt hast das hat mächtig gezwiebelt , und zündspannung ist nicht zusammengebrochen , spannung ist erst zusammengebrochen als der Kabel komplett durch war, aber vorher gab es unangenehme Rückmeldung, will damit nur sagen es kommt immer auf die Situation an , man kann nicht pauschal sagen die zündspannung bricht zusammen bei Masseberührung ,es kommt immer auf den Umstand an . Peter
Der "letzte" Funke reicht, um das auslaufende Benzin nach einem Unfall zu entzünden... LG Peter
das könnte auch durchaus die Fluppe eines Rettungssanitäters sein ;-)
meins auch ;-) ;-) Mal zurück zum Startposting ....
Ich glaube nicht dass man 2 Ladegeräte gleichzeitig an einem Akku anschließen kann, denn sobald ein LAdegerät arbeitet, hat doch diesr Akku eine entsprechende Spannung, Wie soll also das andere Ladegerät den entsprechenden Ladestrom und die Ladespannung einregeln???? Hallo pilot, funktioniert bei mir seit Jahren bestens. Calira EVS 30/20A +
Schaudt LAS 1218, letzteres 14,2V Ladeschluss, Calira 14,4. Srom nehmen die Batts auf, LG stellt nur zur Verfügung. Vorteil: schnellere Ldg. da mit 38A max.,wenn gleichz. Verbraucher an (-10A hat sich im Winter leicht),braucht man sowas, um die Batt in ordentlicher Zeit voll zu kriegen. Richi ich hole den alten Fred nochmal aus dem Archiv :D
Den CTEK-Lader habe ich nun aus einem anderen Grund gekauft. Jetzt habe ich über das Konzept nochmal nachgedacht, und frage mich ob der Wechselrichter ein Sinus od. sinusähnlicher WR sein muß. Ich sehe bei meinem Bedarf eigentlich keinen Grund für einen Sinus-WR. Kann mir jemand was dazu schreiben? Schönene Morgen wünscht charly Hallo, betreibe Ctek 25A seit Jahren an zweiter 12V-Anlage während der Fahrt an sinusähnl. Waeco-WR. Alle Schaltnetzteile können das. Richi
Hallo Richi, auf Deine Antwort habe ich gewartet :) Welche WR-Größe würdest Du denn nehmen? In der Anleitung steht was von 2,9A, das wären ja knappe 700 Watt. Kann das sein? charly Hallo charly, ja. Mein WR hat 1 kW. Wenn bei mir alle 3 Lader (63 A) bei halb entladenen Batt. laden, ziehe ich aus Netz/ Gen. knapp 1100W, wobei das Ctek gegenüber Calira u. Schaudt den schlechtesten Wirkungsgrad hat. Ctek braucht Ventilator zur Wärmeabfuhr(auch weil Plastikgeh.), die anderen bd.(Metall) nicht. Bei 3A Aussen muss ich schon die Ladelstg. reduzieren. Der 20i Honda packt`s, bei hoher Ladelstg. habe ich bis 70-80% Ladung relat. kurze Laufzeiten, dehalb die hohe Ladelstg. f. 300Ah Batt-Kap.. Richi hach, wie schnell das immer geht :)
Mein Plan ist folgender: Schaudt EBL 208S und CTEK an WR. Das Ganze über Vorrangschaltung sowohl von WR als auch Landstrom nutzbar zu machen. Schaudt brauchst sowas wie 300Watt (lt. Anleitung) - ich sollte also mit nem 1200W-WR hinkommen, oder sehe ich das verkehrt. Bis gleich moin,
ich finde die lösung auch sehr gut , es müsste ja ein trennrelais über d+ gesteuert reichen , welches den pluspol von versorgerbatterie zum wechselrichter bei eingeschaltetem motor auf den pluspol der fahrzeugbatterie wechselt und die verbindung fahrzeugbatterie plus zur versorgungsbatterie plus trennt. Und dann eine zeitverzögerung 5 s bis die verbindung zum ladegerät auf 220 durchgegeben wird. Warum haben das die Hersteller von wechselrichtern noch nicht erkannt. Ich wünsche mir Wechselrichter welche neben einer vorangschaltung 220volt , auch dieses gleich mit einbauen. Währe eine echte Inovation auch für LKW bzw. Boote etc. und im vergleich zum b2b dürften die wirkungsgrade ähnlich sein, bzw. insgesamt keine rolle spielen da die lima sowieso genug zur verfügung stellt und in der schlussladephase beim ctek auch keine 25 a fliessen, sondern weniger. Hallo didicamp, Glaube u. Hoffnung contra Messen u. Erfahrung.
Ich habe es schon öfter geschildert: 1kW WR, versorgt v. den über B2B v. Lima geladenen Hauptvers.-Batt. (12V-Netz I), lädt bei mir über Ctek 25A 100 Ah AGM-Batt. (12V-Netz II für 50l Kompr-Tiefk.-Truhe), wenn ich ihn p. FB einschalte. Bei 25A Ladung des Ctek (Votronik-BC II) braucht der WR ca. 60A , v. Lima kriegt er über B2B 35A, den Rest zieht er aus den Hauptbatt. (Netz I). Bilanz besch... Warum? Wirkungsgradverluste! Rechnung: WR -20% = 12A bei 60A Eingangsstrom, Ctek -40% = 24 A, Summa : 36 A verheizt um 25A zu laden.(Das fehlende eine A in der Rechnung habe ich unterschlagen, falls einer nachrechnet.) Die ganze Mimik kannst Du vergessen, jede Fa. geht da Pleite. Für mich mach ich`s so: 1)Bei langer Motorlaufzeit/Lima lädt B2B Hauptbatt (Netz I) bis zur Absorption oder Float (Fernanz. Sterling). Danach wird WR eingeschaltet u. Batt Netz II nachgeladen. Gut, dabei kann anfangs Strom v. Hauptbatt. kürzere Zeit entnommen werden, die ist aber schon gut voll. Bei 30% Entldg. Netz-Batt II schaffts aber wegen dem geringeren Strom B2B bzw. Lima allein, d.h. ohne dem Hauptsystem Strom zu entnehmen. Ist aber auch Quatsch, deshalb läuft jetztTruhe meist auf Hauptsyst. , AGM-Batt Netz 2 bleibt voll geladen u. kommt nur im Notfall als Reserve zum Einsatz. 2) Bei geringer Laufzeit oder Stand Photovoltaik u. wenn nicht ausreicht oder vorhanden Generator. Wenn Honda auch im Eimer ---> Fahrmotor 1200U/Min Lima über B2B ausreichend. Richi Hi Richi,
räts du mir also wieder davon ab? Oder wie soll ich deine Worte verstehen? Ich hatte dich immer so verstanden, dass das eine gangbare und brauchbare Lösung wäre. zweifelnde charly ok,
wie sieht den ein schaltplan eines B2B laders für den eigenbau aus. kann jemand erklären wie das ding intern arbeitet. Ist da nicht auch im endeffekt ein wechselrichter mit ladegerät drinn Hallo charly, habe nur auf Fragen geantwortet, bezgl. Bilanz hielt ich nie was davon. Jawohl, ich hatte die Anlage Netz II glaube ``05 od. 06 so gebaut u. auch beschrieben, aber die Praxis hat mich zumindest seit Einbau B2B was anderes gelehrt. Wie schon anderweitig beschrieben, hatte ich das ganze 230 Netz umgebaut, Küli u. EVS zweigen vorher ab, der Rest geht über Vorrangsch. d. WR auf alle internen Steckdosen u. das Ctek f. 12V-Netz II. Aber eurer Combo habe ich immer den "geregelten 12V Ladewandler " vorgezogen u. auch bei mir B2B eingebaut. Wenn ich mich irre, zeige mir bitte die Stelle, damit ich meinem Geisteszustand überprüfen kann, bin doch kein Politiker. Nein im Ernst, habe immer nur gesagt, dass die Schaltung möglich ist, 05 hat mir aber mein Schwiegersohn(Dipl.-Phys.) vorgerechnet, dass dies recht verlustreich ist. Für Kreis II habe ich sie trotzdem wegen Truhe gebaut, benutze sie aber kaum noch. Als Hauptversorgung ist es m. E. sowieso obsolet. Richi Hallo didicamp, gehe auf die Seite v. Votronic , die haben 2 Geräte (25 u. 45A), sind gut mit allen Daten beschrieben. Richi Hallo charly u. didi, habe gerade die Werte v. Votronic Ladewandler
VCC 1212-45 IU angesehen, sieht auch nicht sehr berückend aus: f. 45A Ladestrom zieht das Gerät 70A, verbrät also 25A Limalstg.25 zu 70 = 35% Verlust.Rechne ich mit Ctek-Lader 25A Eingang 230V, 670VA, ergeben sich 55-60A aus Lima-Netz + Verlust durch WR , bei bestem Gerät 10% =5A, so komme ich besten falls auf 25 zu 60, also 35A verbraten ergibt 35 zu 60 =58-60% Verlust. Also prinzipiell geht es, aber ist unökonomischer als Ladewandler, sieht man schon an Gesamtzahl der Lüfter in Ctek u. WR. Bei Sterling fehlen mir die Werte, wenn ich mir jedoch bei meinem ST. die Lüfter anschaue, verheizt der auch erheblich u. wird sicher auch nicht besser sein als Votronic. Richi. PS: Wenn ich mich irgendwo irre oder falsch gerechnet habe, bitte sofort melden. so, ich hab heute mal 65Ah aus der Batterie entnommen um zu erfahren wie hoch der Strombedarf aus der Steckdose wirklich ist.
Ich hab mir ein Meßgerät für 220V geliehen, dass man einfach in die Steckdose packt. Bei 41A Ladestrom - durch die Kombination von CTEK & Schaudt - war die Spitze bei 696,7 Watt, dümpelte hinterher unter 600 Watt und viel bei der Erhaltungsladung logischer Weise weiter herab. Anscheinend sind die Verluste vom CTEK doch nicht so schlimm. Rechne ich 41A mit 14,2V, so kommen ca. 580 Watt bei rum, weitere ca. 120 W werden also in Wärme umgesetzt. Nehme ich als einen WR mit nem Wirkungsgrad von 90%, so kommen ich auf einen Bedarf von 780 Watt aus den Batterien. Entsprich also ca. 65A. Ich habe also ca. 30% in Wärme verbraten Nach 90min waren lt. BM-1 52A wieder drin. Hab ich falsch gerechnet? Bitte verbessert mich, falls es so sein sollte. Hallo charly, Verstehe: Du hast aus den Versorgungsbatt. 65Ah, kontrolliert mit BC, entnommen. Danach hast Du diesselben über Netz wieder geladen, anfänglich mit 41A , Schaudt16A+ Ctekt 25A parallel an Batt. Dabei musste das Netz anfänglich knapp 700W liefern, bei abfallendem Strom dann 600 W, dann bei Erhaltungsldg.? weniger. Meinst Du Vollladung/Absorption f. einige Stunden oder echt float= Erhaltung? Dieser Strom geht nämlich meist gegen null. Na ja, mit Deinen Werten kann ich keine Bilanz rechnen. Fest steht nur, dass f. 41A Ladestrom sekundärseitig knapp 700W primärseitig dem AC-Netz entnommen werden. Wie war denn der Batt.-Strom bei 600W? Bei 41A war die Sp. am Anfang kaum bei 14,2V, eher niedriger. Bei 14,2V war der Strom doch deutlich niedriger. Strom u. zugehörige Spannung sollte am Anfang u. einem definierten Ende gemessen werden, ebenso AC-Leistung zusammen mit der Zeit. Man kann dann, linearen Verlauf vorraussetzend, die Mittelwerte multiplizieren u. Niederspannungsenergie mit AC- Energie in Beziehung setzen, woraus sich der Wirkungsgrad ergibt. Bei mir zieht WR+ Ctek bei 25A Ausgang lt. Votronik aus den Hauptbatt. um 40A. Wenn bei mir Hauptsystem12V (gel. Calira 20A+Schaudt LAS12 18A)= 38A u. zweites 12V-System (gel.Ctek 25A ) bei halber Entladung am Gen./Netz hängen, brauchen sie ca. 980W AC initial. In der 1. Std lade ich dann ungefähr 50Ah bei durchschnittlich 13,7V ~685W ein u. habe 980W verbraucht, also 30% Verlust. Dabei verbrauche ich ungefähr beim H 20i 0,8l Benzin. Wenn ich über St. lade, laut remote control Eingang 38A bei 13,3V, Ausgang 29A bei 14,7V: Ausg 426W Eing. 505W ~ 84%=16% Verlust, gestern ermittelt. Richi PS Wegen der Verluste steht in jeder Montageanltg.: "Montage an gut belüftetem Ort"! Hi Richi,
Du hast natürlich Recht, es war die Absorptionsphase, nicht die Erhaltungsladung. Die knapp 700Watt waren der maximal Wert. Das kann ich an dem 220V-Meßgerät ablesen. Zu welcher Zeit (zw. 13,xV und 14,xV) das war, weiß ich nicht, aber sehr wahrscheinlich die Bulk-Phase. Es ist der Max-Peak. Vermutlich reduziert der Schaudt seine Leistung deutlich früher und es kommt dadurch kein größerer Verbrauch zusammen. Das der Montageort gut belüftet sein muß, ist mir klar, den CTEK habe ich in der Garage des Womos untergebracht. Ich wollte mit der erzeugten Wärme nur auf die Verluste hinweisen. Mir ging es darum, rauszubekommen wie groß der Wechslerichter sein müßte. Nun weiß ich, dass 1000Watt reichen würden. In die engere Wahl habe ich diesen hier genommen: Link zum eBay Artikel. Der 1500Watt sind allerdings nur geringfügig teurer. Die 670VA, die Du in dem vorletzten Posting beschrieben hast, war ja eine Hochrechnung lt. Bedienungsanleitung. Scheinbar ist dem nicht so. Vermutlich ein Druckfehler. Vllt. 1,9A statt 2,9A. Deine 30% decken sich mit meiner, und dass das System nicht ganz so effektiv ist wie Booster/Sterling ist auch logisch, aber für mich OK, da ein Booster eben auch nicht verlustfrei arbeitet. Die 16% Unterschied ist OK, da der Aufwand halt deutlich geringer ist. Die Lichtmaschine hat für sowas ja genug Spielraum (lt. Iveco) Charly P.S: Ich überlege nun, wie ich die Fernschaltbarkeit des WR so nutzen kann, dass das Signal nicht von der FB kommt, sondern ein Automatismus in Abhängigkeit zu Starterbatterie-Spannung herrscht. Motor an - WR an. So würde ich nie Gefahr laufen, den WR mal zu vergessen. Hallo Charly, sei mir nicht böse, ein bischen sind wir wie Augstein u. Blome, die heute wieder kurz v. 12°° in Phoenix zu sehen sind. Also: zum WR kann ich nichts sagen, aber mir fallen fehlende techn. Angaben auf. Wichtig wäre z.B. die max. Umgebungstemp., Weg zw. Start.-Batt u. WR soll kurz sein, wenn Batt. im Motorraum, wird WR nach nicht langer Zeit am Hitzschlag sterben. Gewährlstg?!? Weiter hast Du mit der Einspeisung v. Netz-AC gegenüber WR-AC nur die halbe Rechnung aufgemacht. Schätze, 20% Verlust bei der höheren Belastung kommen dazu, mach dann ges. 50% verheizt. "Automatisieren" ist einfach: 70A Trennrel. zw. Batt u.WR, D+ gesteuert. Und dann rechne mal aus, was Du insgesamt ausgegeben hast. Ich habe f. St. mit remote control vor 2-3 Jahren 250+ 140 €, also rund 400€ bezahlt u. nicht doppelten Platz/Gew.bedarf sowie
mehr an Strippenziehen. Du kannst meine Argumente gern zerpflücken. Richi Hi Richi,
böse? ach warum denn, denn A) kenne ich Augstein u. Blome nicht und B) bin ich hier zum Verstehen/Diskutieren und nicht zum streiten. Bei ner Flasche Bier wäre das ganze eh in ner halben Stunde ausdiskutiert - so schreibt man sich halt die Finger wund. Warum ich weder Booster noch B2B verbauen will hatte ich ja in einer PN geschrieben. Außerdem gelten die Preise heute nicht mehr. Ich hab das gleiche gestern nochmal gemacht, um die Werte das max. Watt zu kontrollieren. 13,6V bei 45A, woher die 2 Zusatz-A kommen weiß ich nicht. Es müßten ja rechnerisch 43A werden Diesmal war das Kontrollpanel ausgeschaltet, so dass sich keine Verbrauchen am Strom bedienen konnten. Das macht einen rechnerischen Verbrauch von 612Watt bei gezogenen 700Watt aus der Steckdose. Ich bin diesmal zw. BC und Meßgerät hin und her gelaufen um das zu checken. Macht also einen rechnerischen Verlust von knapp 13%. Rechne ich mal einen Wirkungsgrad von 85 beim WR, so würde ich 823 Watt aus der Starterbatterie nehmen müssen. Die 823 Watt ins Verhältnis zur Ladeausbeute ergibt damit einen Wirkungsgrad von 74,3% - damit kann ich leben Das ich mich verkehrt zitiere ist schon spektakulär. Die 30% bezogen sich auf der Annahme, das der WR einen Wirkungsgrad von 90% hat. Meine Starterbatterie ist im Fußraum (X-250), meine Wohnraumbatterie leider genau schräg gegenüber, nämlich hinten links. Der Wechselrichter kommt unter den Sitz = kurze Strippe Danke für den Tipp mit dem Trennrelais, das Gewichtsproblem ist unerheblich, da ich die 3kg eh noch abnehmen will, so kann ich das kompensieren. :D Die Verluste addieren sich nicht, sondern müssen ins Verhältnis gesetzt werden 100 Watt aus SB durch den WR (20% Verlust) = 80Watt diese gehen ins Ladegerät an der WB (wieder 20% Verlust) ergeben nicht 60Watt sondern 64Watt - will nicht kleinkariert sein, aber so ist es richtig gerechnet. Schöngerechnet? Ich bin gespannt charly Hallo charly, PN v. Dir habe ich nicht erhalten im Zeitraum v. 11/2010 bis jetzt. Nat. sind die Geräte jetzt teurer. Nochmal grundsätzlich zu den Verlusten: Nach Kohl ist wichtig, was hinten rauskommt. WR muss 700W bringen, zieht er also bei 10% Verlust ca. das 1,1-fache, bei 20% das 1,2-fache = 770 bzw. 840W aus St.-Batt. , damit an der Vers.-Batt. die
612W ankommen. 612 zu 770 bzw. 840 sind 79% bzw. 73%. Der Ladungsverlust an der Vers.-Batt beträgt ca. 10%, gehört aber nicht in den Vergleich mit einbezogen, da er f. alle Ladungsarten gleich ist. Leider sind diese Werte nur eine Momentaufnahme, exakt experimentell muss neben den Anfangswerten bis Ende Bulk(erreichen v. 14,4V an Batt.) ermittelt, gemittelt u. gerechnet werden (wenn Linearität zulässig). Noch was zu WR: die Firmen geben gern für`s Produkt optimale Verluste an, also schreiben nie dazu, bei welcher Belastung. Bei hoher Belastung ist der Wirkungsgrad deutlich schlechter. Ist so wie mit den Batt.-Sp.: 2 neue, mit 12,8V voll geladene 100Ah gehen bei 70A Belastung( meine Waeco Klima 1500 AC/DC) auf 12,0 u. rasch auf 11,9V runter bei laufender 120A Lima u. 16 u. 25mm² Kabel. Dabei 40A v. Lima u. 30A aus Batt.mit Original Laderegler. Da das Batt. mordet, habe ich den DC Betrieb unterbunden (2kW-WR ausgebaut), Klima nur über Netz oder Gen. Deine Nachteile gegenüber mein. B2B: Bordnetzschutz durch Abschalten unter 13V , Sp.-Komp. durch Messkabel an Vers,.Batt, Temp.-Überwachung der Lima(100°C), Temp.-Komp. an Vers.-Batt, na ja, das hast Du ja zumindest über Ctek auch. Richi
grrr verdammt Du hast recht, wo ist nur die PN geschrieben hab ich Sie, nur ist nix in meinem Ausgang grrr den Rest lese ich noch - denke drüber nach - und schreibe dann
Da wär ich mir nicht so sicher. Würde sagen das kommt auf das Wandlerprinzip an. Und es könnte durchaus so aussehen. :D --> Link Gerhard |
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