Hallo Dirk
Gute Idee, man sollte sogar den Herrn aus dem Link auf seine Aussage festnageln, da er sie in der Presse so gemacht hat, muß er ja mal konkret "Butter bei die Fische geben" können, und eben nicht nur so einen Satz in die eine Zeitung bringen.
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Raststätten sind wieder im Gespräch! Gasüberfälle? 1, 2, 3
Lesen sollte man können. Nicht die bayerische Polizei hält Narkoseangriffe möglich, aber es wird einfach behauptet, sondern sie schreibt:
Also, es kam der Verdacht auf, nicht durch die Polizei, sondern durch die Geschädigten und dies ist ein himmelgroßer Unterschied. Man sollte mit dem gesunden Menschenverstand an die Sache herangehen und nicht Theorien entwickeln, die hinten und vorne zum Himmel stinken. Die Polizei muß als staatliches Organ sorgfältig prüfen, was sie veröffentlicht. Vermutungen haben da nichts zu suchen. Oder meinst Du, die Polizei könnte dann genausogut schreiben: "Vermutlich gibt es Außerirdische, weil manchmal Personen behauptet haben, sie gesehen zu haben"
Übrigens: wenn etwas stinkt, dann der höfliche Diskussionsstil deines Postings...... Ich beziehe mich auf diese Ausage, da ist eigentlich wenig Spielraum für Ausreden oder Rumgeeiere oder so des Herrn Autobahnpolizeichef Peter Volkmar.
In meinen Augen hat die Polizei keine Vermutungen angestellt, sondern lediglich mitgeteilt, was ihr Geschädigte mitgeteilt haben und dies ist in Ordnung. Und was den Diskussionsstil angeht, ich kann daran nicht Unhöfliches erkennen.
Tut mir leid, aber wenn er das wirklich so gesagt haben soll, was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann, dann sollte er schnellstens seines Postens enthoben werden oder freiwillig gehen. Ich habs:
Beim nächsten Forumstreffen wird ein Feldversuch gestartet: Jeder bringt das Gas mit, von dem er glaubt, gehört hat usw. das es verwendet wird, verwendet wurde und die anderen spielen den schlafenden LKW .-WOMO-Fahrer. Also je eine Flasche Gas zur Unkrautabflämmung, eine Dose Startpilot mitbringen und dann los. Dann sind ein für alle Mal alle Behauptungen, Gerüchte, Erfahrungen widerlegt oder bewiesen ! Wie wärs ? Ich kann leider nicht kommen, bin da gerade woanders, wäre aber gerne dabei gewesen , echt ! ;-)
Hat der Hund am Tag davor etwas gefressen, was ihm nicht bekommen ist? Kannst Du das ausschließen? Nein? Na denn... Also...persönlich glaube ich nicht an Gasangriffe, für völlig unmöglich halte ich es nicht. Und ein Polizist den ich mal gefragt habe, sagte es mir auch so. Das Gegenteil kann nicht bewiesen werden. Narkosegas läst sich nicht mehr nachweisen , wenn der einst Betäubte wieder wach ist sonst würde er nähmlich noch friedlich schlummern. Das ist die Krux!
Und Butan/Propan...kann ich mir nicht vorstellen. Dem käuflichen Zeug ist doch 1. ein eklig stinkendes Zeug beigesetzt, damit man es merkt, wenn Gas austritt(soweit ich weiß) und 2. sinkt es auf den Boden und verteilt sich nicht einfach gleichmäßig (deswegen Lüftung am tiefsten Teil des WOMO, bei uns am Aufbaueinstieg). Wenn soviel Gas eingepuimpt wird, das der im Alkoven Schlafende betäubt wird, ist ein unten schlafendes Kind tot. Das Risiko wollen die Diebe nicht eingehen, dafür gibt es in einem Womo i.d. R. nicht genug zu erbeuten. Aber...wer weiß was man illegal so alles erwerben kann.....deswegen halte ich es nicht für unmöglich, glaube aber trotzdem nicht daran. Die sind einfach sehr geschickt, Taschendiebe ja auch, da merkt man erst zuhaus, das die Geldbörse fehlt und man hat einfach nichts gemerkt und such verzweifelt nach Erklärungen.....
Nein, das macht man bei Stadtgas (aus Kohle erzeugt) und Erdgas. Die sind beide absolut geruchlos (Kohlenmonoxid) und könnten nie gerochen werden. Propan und Butan haben so schon einen charakteristischen Geruch. Einfach mal kurz (!) an einem Feuerzeug drücken und riechen. Wenn man schon stark übermüdet ist und tief schläft, wird man es aber auch nicht bemerken. Propan und Butan können, wie Ethanol (das ist der Alkohol, den wir trinken), in einer hohen Konzentration eine Betäubung und Atemlähmung hervorrufen. Außerdem reizen beide sowohl Augen, wie Atemwege. Die Betroffenen müssten daher auf jeden Fall Vergiftungserscheinungen zeigen. Wer bewusstlos ist und sich übergeben muss, kann an dem Erbrochenen ersticken. Oder die Zunge fällt zurück, und man erstickt an der eigenen Zunge. Das Risiko müssten die Täter locker eingehen. Eine LKW-Kabine ist kein OP. In Moskau wurde es 2002 bei einer Geiselnahme ausprobiert und 120 Menschen sind gestorben. Die Grenze zwischen Betäuben und Töten ist sehr dünn.
Alle bekannten Gase mit betäubenden Eigenschaften sind schwerer als Luft - da muss also erstmal die Kabine komplett gefüllt werden. Na ja - wie wäre es mit diesem Statement des "Royal College of Anaesthetists": "Despite the increasing numbers of reports of people being gassed in motor-homes or commercial trucks in France, and the warning put out by the Foreign Office for travellers to be aware of this danger, this College remains of the view that this is a myth." (--> Link) Das sind jetzt keine "Internetärzte"...
Also ICH würde das nur ungern tun :wink: , ist doch die "klassische Methode" sich selbst vom Leben zum Tode zu befördern :( (Auf jeder Plastikfolienverpackung muß ein Hinweis stehen, daß Kinder damit beim spielen gefährdet sind). Lieber nicht :!:
DAS wäre die richtige Vorgehensweise, falls man ernsthaftes Interesse an der Frage hat. Wer macht´s :?:
Ich übersetze mal :) "Trotz der steigenden Anzahl von Berichten von Personen über Gasangriffe in Wohnmobilen oder LKW´s und der Warnung für Reisende des Auswärtigen Amts sich dieser Gefahr bewußt zu sein, bleibt das Royal College bei seiner Meinung, daß dies ein Mythos ist" In der Tat : das sind keine "Internetärzte" ... Ja was´n nu ... hat´s Euch allen die Sprache verschlagen, oder was :?:
Thema ex :?: Hi Wolfgang,
ich würde Dir ja gerne zustimmen, aber die Leute vom Royal College sprechen in ihrer Erklärung von angeblichen Vorfällen in Frankreich und nicht von den doch ganz anders gelagerten tragischen Ereignissen an der niedersächsischen A2 bei Bockenem...... Übrigens: Die durchschnittliche Intelligenz und das durchschnittliche Wissen eines durchschnittlichen Polizisten ist genauso durchschnittlich wie beim durchschnittlichen Reisemobilinsassen, brainless :wink: PS: Bei Routinekontrollen auf Autobahnrastplätzen in BaWü wurden in der letzten Woche mehrere LKW-Fahrer mit Ex-UdsSR Hintergrund festgestellt, deren Blutalkoholgehalt nicht unter 2,5 Promille betrug. Spitzenreiter waren zwei litauische Fahrer, die mit über 3,2 Promille versuchten, ihre LKWs auf dem Rastplatz wiederzufinden........um sich schlafen zu legen. Ahh .. doch noch jemand :wink:
Ja, schon ... (in Frankreich hatte ich bei meiner schlampigen Übersetzung vergessen - sorry, war in Eile :oops: ) , aber ich gehe mal davon aus, daß die Anästisisten vom Royal College die MÖGLICHKEIT zur Gänze ausschließen, nicht nur die Fälle in F. Oder sollten die "niedersächsischen Räuber" doch cleverer sein als die französischen, oder ein "besseres Gas", oder wasweißich ... :nixweiss:
:gut: ... davon ist zweifelsfrei auszugehen :D Hallo Wolfgang,
mein Fehler :oops: - ich hatte hinter den passenden Smily vergessen. Hier ist er: :D brainless :wink: Ach so ... :D Gratulation, da seid Ihr ja wieder einer und richtigen ! Meinung, und dann noch königlich britische Unterstützung... :D :D :D Meinungen gibt es viele, aber mit konkreten Fakten konnten bisher wenige aufwarten. Bis zum Beweis des Gegenteils ist also die Existenz von "Gasangriffen" auch nur eine Meinung.
Ich bin sogar der Meinung, dass mit konkreten Fakten für einen Gasangriff noch niemand aufwarten konnte. diese mal bin ich unterwegs vonjever über dresden, görlitz, zittau, prag, bratislava nach wien. zur zeit freihstehend in wien.
habe 2 mal an der autobahn übernachtet. NIX! Wie schon 20 Jahre lang in Südfrankreich, Spanien und Italien auch. grüße aus dem urlaub :) felix52 Felix, Felix!
in wien darf man gar nicht frei stehen! [quote="brainless"]...niedersächsischen A2 bei Bockenem......[/quote]
Wo bitte ist den in Bockenem die A2 ? :?: Hab ich neulich gesucht und nicht gefunden :D FG ThoBa Guten Tag,
eigentlich ein interessantes Thema, das aber regelmäßig von , wie man auch hier wieder sieht, einer Unzahl von Beiträgen, die fast immer unqualifizert wirken und wenig Sachkenntnis erkennen lassen in Tiefschlaf versetzt wird und zu Tode geredet wird. Die Wiederholung von Aussagen ohne wirklich neue Fakten und das zitieren von früheren Beiträgen, die ja auch oft keine Sachkenntnis erkennen lassen, machen dieses Thema auf die Dauer unlesbar. Was soll, nur als Beispiel, solche Aussage wie die mit dem studierten Anästesisten, der das auch nicht bewrkstelligen könnte? Der hat doch nun wirklich nicht im Stdium und auch nicht in der Facharztausbildung gelernt, wie man LKW-Fahrer auf der Autobahn narkotisiert... Was soll die Rechnerei mit Litern von Gas, wenn man doch gar nicht weiß, um welches Gas es überhaupt geht..., gescheige denn, welche Konzentrationen man dann jeweils davon braucht.. Das Gerede um Gasflaschen etc, wenn man gar nicht weiß, bei welchen Gasen man druckfeste Behälter braucht... Fakt bleibt nur, das offenbar kurzzeitig in überschaubaren Gebieten mehrere LKW-Fahrer beraubt worden sind, die dann angeben, das sie vermutlich betäubt worden sind. Ob die sich wohl morgens erst abgesprochen haben, was sie der Polizei sagen sollen? Oder sagen die alle automatisch, daß sie betäubt worden sind? Man sollte vielleicht wirklich überlegen, ob so was möglich ist, und mit welchen leicht flüchtigen Stoffen, um dann auch eher was dagegen tun zu können. Und dazu könnte mir dann auch was einfallen. Der Überfallene braucht ja schließlich keine Vollnarkose wie für eine große Bauch-OP, es reicht doch, wenn er etwas tiefer schläft und schön träumt. Gute Nacht Jost Guten Abend Jost, du hast wieder mal auf den Punkt gebracht. Heimtückische Gasüberfälle sollten verboten werden. So nun hat siche der letzzte zu Wort gemeldet :!:
(der Nickname steht doch fürs Programm :D :D ) Und das Tehma kann geschlossen werden :!: :wink: Denn auch der Sommer hat seinen Höhpunkt erreicht und baucht nicht noch heißer geredet werden! Das nächste unendliche Thema könnt dann wieder die Frage nach Winterreifen oder Four Season Reifen sein! :D :D :D Jörg Nein, cojo, wenn der Thread geschlossen wird, kommt wieder ein neuer, in dem sich jemand darüber entrüstet, dass dieser geschlossen wurde, und erzählt von dem Freund des Schwagers von der Freundin eines Bekannten, der gehört hat, dass DEFINITIV die Schwester des Kollegen des Kegelbruders des Bürgermeisters des.... aah, mit anderen Worten:
"Der Müll muss ja irgendwo hin, wenn man eine Deponie schließt macht der Nächste wieder eine auf :?: " :D :D :D Jörg |
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