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Raidys Bastler- und Know-How Ecke 1, 2, 3, 4, 5 ... 13


knutschkugel am 28 Dez 2011 10:29:27

Hallo raidy,

super das du weitermachst.

Freue mich schon auf deine Berichte.

Wünsche dir und deiner Familie ein guten Rutsch und ein Frohes neues Jahr 2012.



Kai

Anzeige vom Forum

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

sujokain am 28 Dez 2011 10:31:36

Ich finde es auch gut!
LG Susanne

Puschel am 28 Dez 2011 10:38:12

ich sage ganz einfach. Danke. Danke Danke.
Und freue mich darauf, Einiges aufzufrischen und Neues dazuzulernen.

Liebe Michael

Anzeige vom Forum


bernierapido am 28 Dez 2011 10:39:00

Bin dafür und find es gut, dass du dich nicht negativ beeinflussen lässt.

silo am 28 Dez 2011 10:40:59

Bisher Thema verfehlt:
Bei dem Thread-Titel bin ich neugierig geworden auf den einen oder anderen Technik-Tip,
bis jetzt gehts aber nur um Selbstdarstellung und den zugehörigen Beifall. Schade!

rolf51 am 28 Dez 2011 10:52:27

Hallo Silo,

wenn Du mehr gelesen hättest, dann könntest du mitreden!

tuga am 28 Dez 2011 11:24:40

Hallo raidy, ich möchte auch in den Beifall einstimmen und warte gespannt auf die Fortsetzung. :)

Gast am 28 Dez 2011 11:31:33

hallo,
leider haben wir schon 4 Seiten vergeudet mit unseren Statements und noch keinen praktischen Tipp bekommen.

Wäre es nicht tatsächlich am einfachsten, raidy erhält ausnahmsweise das Recht, seine Tipps ohne Antwortmöglichkeit zu bringen und wir bringen hier in diesem Fred unsere Meinungsäußerungen unter? Schon bei gogoline seinem Reisebericht, liest sich das alles sehr langsam und unübersichtlich, wenn jeder -ja ich weiß, auch ich- seinen Senf dazu gibt. Dann kommt einer nach 14 Tagen und rührt wieder an einem älteren Tipp rum, das bekommt doch der Sache nicht.

ODER: es gäbe so eine Art WIKI, wo man die Tipps (notfalls mit wichtigen Ergänzungen aus dem Forum) sammelt: also Elektro-Batterie-Aufbaubatterie/Starterbatterie usw usw

DANN würden auch die ewigen Verweise auf ältere Freds zu gleichem Thema evtl. weniger(?)

Nasenbär am 28 Dez 2011 11:39:33

Feedback der User kann ja für raidy auch motivierend sein.
Es könnten auch mal technische Fehler drin sein, die von anderen korrigiert werden könnten.
Also wäre ein reiner Erklärthread imho auch nicht das Wahre.
Was gar nicht geht, ist in besserwisserischer Art persönlich zu werden.
Wer von der technischen Seite keine Ahnung hat und/oder sich nur über eine ihm nicht passende Art und Weise mokieren will, sollte sich zurück halten.

Übrigens könnte man auch den alten Thread säubern und zusammenfassen.

schorsche51 am 28 Dez 2011 11:41:15

Hallo Raidy

Weiter so, ich bin erst neu in euerem Forum aber habe deine Berichte von Anfang an immer in mich reingezogen und bin nicht Dümmer geworden.

Guten Rutsch in,s Jahr 2012
Schorsche

travelrebell am 28 Dez 2011 11:53:21

kurzum daumen hoch !

sunti09 am 28 Dez 2011 13:03:50

Daumen Hoch

Finde ich auch und freu mich schon! :)

Gast am 28 Dez 2011 15:29:40

@silo: Stimmt, den unglaublichen Drang nach Selbstdarstellung hatte ich ja total vergessen zu erwähnen. Aber Oberlehrer sind halt manchmal vergesslich! :P
Ansonsten gilt für dich Post #1 Kapitel 1).

Satellitenschüssel: einstellen einfach gemacht

Wer eine vollautomatische SAT-Antenne hat, kann dieses Kapitel überspringen. Außer er will etwas von der Technik dazu lesen.

Bitte öffnet zuerst diese Seite --> Link , blättert runter und klickt das Bild mit der Landkarte an. Das brauchen wir jetzt öfters. Am besten ihr druckt es aus und legt es ins WoMo. Es ist sehr hilfreich. (aus Copyrightgründen habe ich es hier nicht rein kopiert). Ich nenne das Bild ab jetzt immer "Bild Ausleuchtzone".

Satellitenfernsehen im WoMo ist heute schon sehr üblich. Viele haben Schüsseln, die sich automatisch einstellen. Aber viele haben noch "Handbetrieb". Ob im WoMo mittels Drehrädern oder einfachen Sat-Schüsseln außerhalb. Manche haben es im Blut, sie stellen das Teil auf und haben das Bild innerhalb einer Minute. Andere tun sich schwerer damit und suchen verzweifelt nach dem Bild.
Mit nur etwas Theorie und Wissen aber, sollte jeder problemlos die Schüssel einstellen können.

Die Längengrade der Erde (Longitude):

Quelle: Wikipedia-> --> Link

Auf dem Bild sehen wir die offiziellen Längengrade der Erde. Greenwich in England liegt am Längengrad 0, Süditalien so ungefähr bei 15. Auf dem Längengrad 19,2 liegen unsere wichtigen ASTRA Satelliten. Er befindet sich also östlich von uns. Man kann auch sagen etwas links, wenn man gen Süden blickt. Und da wiederum genau über der Äquatorlinie. Wenn man also am Äquator bei 19,2° (Irgendwo in Zentralafrika) steht und 90Grad nach oben schaut könnte man sie sehen (hätte man denn so gute Augen).
Und da sie immer da stehen und sich scheinbar nicht bewegen nennt man diese Satelliten geostationär. In Wirklichkeit rasen sie mit einer irren Geschwindigkeit mit der Erddrehung, damit sie immer am gleichen Platz stehen.

Quelle: Raidy

Der Evelationswinkel - die Hoch-Runter-Einstellung
Hier sehen wir jetzt den Satellit und die Erde. Und wir sehen "Hans". Wenn er auf dem Äquator steht, müsste er 90° nach oben schauen um den Satellit sehen zu können. Wenn er in Finnland steht, müsste er sehr flach Richtung Äquator schauen. In Deutschland schon steiler, in Sizilien noch steiler.
Diesen Winkel nennt man Elevationswinkel.. Er gibt an, wie flach oder steil man schauen muss um den Satellit zu sehen. Man kann auch sagen wie sehr man die Schüssel nach oben oder unten neigen muss. Je weiter im Norden, desto flacher. Deshalb stören im Norden auch Bäume und Häuser viel mehr, während man in Süditalien schon wenige m vor einem Haus noch Empfang hat.

In unserem "Bild Ausleuchtzone" könnt ihr leicht den Elevationswinkel abhängig von eurem Standort ablesen. er ist rechts abgedruckt und bewegt sich so zwischen 15-45.

So jetzt wissen wir, wie steil die Schüssel eingestellt werden muss. Das können wir auch gleich tun. Hierzu hat jede Schüssel an der Halterung eine Evelationsskala. Also Winkel ablesen und einstellen. ABER: Das WoMo oder der Mast muss exakt gerade stehen!
Beispiel: Berlin knapp 30°, Zürich ca. 35°.

Der Azimuthwinkel - die Rechts-Links-Einstellung

Der Satellit ist immer auf Längengrad 19,2°. Wie weit östlich(links) von uns sich der Satellit befindet, hängt davon ab, wo wir uns gerade befinden. Je weiter wir Richtung Atlantik fahren, desto östlicher ist er. Hans müsste am Atlantik also weit nach links schauen. Je weiter wir Richtung Polen fahren, desto weniger östlich ist er. Hans müsste also nur wenig nach links schauen.
Wir sind gerade mal in Berlin. Und unser "Bild ausleuchtzone" zeigt, dass er von Berlin aus ungefähr bei 173° Kompasswinkel liegt.

Quelle: Raidy

Überhaupt, warum stehen da jetzt 173°, wo sind die 0° Grad Greenwich in der Tabelle?
Die 0° sind Längengrade, Kompasse haben Kompassgrade. Ich sage jetzt einfach mal, das ist der Kompasswinkel, basta. 180° ist Süden egal wo du bist, 0° ist Norden, Wir richten unseren Kompass so aus, dass die Nadel, die nach Süden zeigt, genau bei 180° liegt. Dann liegt der Satellit bei 173 Kompassgraden.

Wie ihr seht, ist es eigentlich ganz einfach, die Position des ASTRA zu finden. Ihr braucht nur einen Kompass und das Bild Ausleuchtzone.

Und so stellt ihr die Schüssel ein:

1) In Bild Ausleuchtzone den Elevationswinkel auslesen.
2) Elevationswinkel an der Schüssel einstellen. (Das WoMO oder die Halterung muss natürlich gerade stehen!)
3) In Bild Ausleuchtzone den Azimuthwinkel auslesen.
4) Mit Kompass den Süden suchen und die Südnadel mit der Skala auf 180° bringen.
5) Vor oder besser hinter die Schüssel stellen und Schüssel genau in den Azimuthwinkel (links drehen) bringen. Die Metallstange des LNB muss genau in die Richtung des Winkels wie auf dem Kompass zeigen.
6) Jetzt prüfen, ob in diesem Blickfeld auch keine Äste im Weg sind. Wenn doch müsst ihr mit der Schüssel wo anders hin, da hilft kein hin und her oder auf und ab mehr.
Oft habt ihr jetzt schon ein Bild.

Und jetzt noch das Feintuning:
Damit das Bild auch Regenstabil bleibt, solltet ihr es jetzt noch feintunen.
Azimuth-Feintuning:
Schüssel nach links, bis Bild stört. Position merken.
Schüssel nach rechts, bis Bild stört. Jetzt davon die Mitte.
Elevations-Feintuning:
Schüssel nach oben neigen, bis Bild stört. Position merken.
Schüssel nach unten bis Bild stört. Jetzt auch davon die Mitte.

Ihr werdet staunen, wie schnell man mit dem Bild und einem Kompass den Satelliten findet.

Jetzt noch was für technisch Interessierte:

Ein ASTRA Satellit sendet hunderte Sender gleichzeitig aus. Versorgt wird er von Photovoltaikpanels. Und weil der Strom nicht beliebig zur Verfügung steht, muss man extrem sparsam mit dem Strom umgehen. Dies gelingt hauptsächlich dadurch, dass er nicht die ganze Erdkugel anstrahlt, sondern nur ganz bestimmte Gebiete. Dies nennt man dann Ausleuchtzone. Im "Bild Ausleuchtzone seht ihr diesen Bereich. Innen für 40cm Schüsseln, außen für 55cm Schüsseln. Es ist die helle "Nebelwand" auf dem Bild.
Und um noch weiter Strom zu sparen, sendet er mit einer recht geringen Leistung von nur 100Watt pro Kanal. Wenn man bedenkt, dass SWR3 (UKW) mit 80.000Watt sendet und doch nur 150km weit zu hören ist, ist diese Leistung winzig. Damit wir sie überhaupt empfangen können, brauchen wir Antennen mit einer unglaublich hohen Verstärkung. Eine SAT-Antenne ist so aufgebaut, dass sie wie ein großes Brennglas wirkt. Sie bündelt die extrem schwachen Signale wie ein Brennglas auf einen kleinen Punkt, den LNB. Und weil sie so extrem bündelt, muss sie auch exakt ausgerichtet werden.
Würde ASTRA mit 1 Million Watt senden, bräuchten wir keine Schüssel, ein kleiner Draht als Antenne würde genügen.
Das ist auch der Grund, warum große Schüsseln besser empfangen und auch in Griechenland noch empfangen. Sie sind halt ein noch viel größeres Brennglas, das die Signale noch mehr verstärken kann.

Wenn es nur dem einen oder anderen hilft, dann hat es sich schon gelohnt. Ich hab mein Bild fast immer unterhalb einer Minute.

tuga am 28 Dez 2011 16:22:39

Hallo raidy,
darf ich eine Frage stellen die mir bisher noch niemand genau beantworten konnte?

Vor 3 Jahren war ich erstmals in Portugal, nach aufstellen meiner Schüssel bekam und bekam ich einfach keinen Empfang.
Nach ewiglanger Zeit kam ein freundlicher Herr zu mir rüber, schraubte mein LNB locker und drehte es ein kleines Stückchen nach rechts. Und siehe da, innerhalb kurzer Zeit hatte ich Empfang. Er meinte das müsse irgendwie mit der Erdkrümmung zu tun haben, genau wusste er es auch nicht.

Bin nun zum dritten Mal in P und mit dieser Einstellung hab ich nun immer in kurzer Zeit Empfang. Kannst Du mir das erklären oder ist das Zufall?

Gast am 28 Dez 2011 16:23:16

hallo raidy,

Danke, mir helfen alle Deine Tipps,
der Eine mehr,
der Andere weniger ! :-
Mach weiter so und laß Dich nicht beirren ! :) :) :)

Gast am 28 Dez 2011 16:24:47

paulinchen48 hat geschrieben:Hallo raidy,
darf ich eine Frage stellen die mir bisher noch niemand genau beantworten konnte?

Vor 3 Jahren war ich erstmals in Portugal, nach aufstellen meiner Schüssel bekam und bekam ich einfach keinen Empfang.
Nach ewiglanger Zeit kam ein freundlicher Herr zu mir rüber, schraubte mein LNB locker und drehte es ein kleines Stückchen nach rechts. Und siehe da, innerhalb kurzer Zeit hatte ich Empfang. Er meinte das müsse irgendwie mit der Erdkrümmung zu tun haben, genau wusste er es auch nicht.

Bin nun zum dritten Mal in P und mit dieser Einstellung hab ich nun immer in kurzer Zeit Empfang. Kannst Du mir das erklären oder ist das Zufall?

Erkläre ich in Kürze noch. Ganz weit aussen gibt es da einen Trick, weil das LNB da schief schielt. Durch das seitliche drehen des LNB, hat er dem LNB das Schielen genommen. Kommt bald unter "Tipps und Tricks im Grenzbereich" :)

jodimen am 28 Dez 2011 16:32:49

danke, super erklärt, bitte weiter so raidy

Jodimen

Gast am 28 Dez 2011 17:30:04

Empfang im Grenzbereich

In Deutschland einen ASTRA Satellit zu finden ist relativ einfach, da hier die Kernzone der Ausleuchtung liegt. In Portugal kann es echt zum Problem werden, denn hier versauen uns gleich zwei Faktoren den guten Empfang:

1) Die noch ankommende Sendeleistung ist wesentlich geringer, da wir im äußeren Empfangsbereich der Ausleuchtung liegen. Kurz gesagt, die SAT-Schüssel "hört" nicht mehr viel.

2) Das Signal trifft schräg auf einen LNB, der es aber gerne gerade empfangen würde. Dies nennt man auch Polarisationsfehler. Die Ursache hierfür ist der Skew-Winkel, den ich weiter unten erkläre.

Bevor wir jedoch darauf eingehen, sollten wir erst mal prüfen, ob unsere eingesetzten Komponenten auch gut sind um im Grenzbereich zu empfangen.
Die hierfür wichtigen Teile sind:

1) die Größe der Schüssel
2) die Qualität des LNB (ganz wichtig!)
3) die Qualität des Kabels (auch ganz wichtig!)
4) die Empfindlichkeit des Empfängers (sind aber fast alle schon sehr gut)

1) Die Größe der Schüssel
Die Schüssel ist ja wie ein Fernglas. Je größer der Durchmesser der Eingangslinse ist, desto mehr Licht kann sie einfangen, desto heller wird das Bild. Die SAT-Schüssel ist da nicht anders. Je größer der Durchmesser der Schüssel ist, desto mehr Signal kann sie bündeln und desto stärker wird das Nutzsignal. Trotzdem kann man mit einer 60cm Schüssel durchaus auch in Portugal noch Empfang haben, wenn alle anderen Parameter gut sind(!). Es gibt sogar Systeme, die selbst mit 40cm in Portugal noch empfangen. Aber das ist dann schon grenzwertig!

2) Die Qualität des LNB
Statt langer Theorie lieber gleich einen Tipp: Geht in ein Fachgeschäft, nicht in einen BLÖDIA Markt. Nehmt euer altes LNB mit. Sagt dem Verkäufer, dass ihr ein richtig gutes Single-LNB mit geringer Rauschzahl wollt. Denn mit einem guten LNB kann man extrem viel Antennengewinn, sprich Reichweite raus holen. Nichts ist schlimmer als ein billiges LNB! Wer kleine Schüsseln hat, sollte kein DUO- oder QUADRO LNB nehmen. Bei einem SINGLE-LNB bekommt die Innenantenne die gesamte Empfangsleistung ab, andere müssen es sich etwas teilen.

3) Das Kabel
Grauenhaft, was so an Schrottkabeln verkauft wird. Hauptsache billig. Kauft ein gutes Kabel, kauft das Beste. Kauft es aber bitte kurz! In Portugal braucht man keine 10m SAT-Kabel. Es ist schade um den Verlust, der im Kabel entsteht. Der Fachmann nennt es Dämpfung und es wird in db/m angegeben. Viele Billigkabel verlieren locker 50% auf 10m. Prozente, die ihr in Portugal oder Griechenland aber unbedingt braucht. Am besten ist es, wenn er euch das Kabel als Meterware schneidet und zwei Stecker drauf macht. Denn Fertigkabel sind meist Schrott!

4) Der Receiver
Ja, es gibt ein paar wenige Schrottreceiver, aber es sind Ausnahmen. Die meisten empfangen schon ganz ordentlich. Die paar Prozent besser oder schlechter machen den Kohl nicht fett. Dann lieber ein besseres Kabel und ein guter LNB.

Mit guten Equipment seid ihr dann auch in der Lage, im Grenzbereich gut zu empfangen, wäre da nicht der gemeine Skew-Winkel?

Der Skew-Winkel

Ich will mir lange Erklärungen sparen und fasse mich kurz. Eine gute Erklärung findet ihr unten im Link. Nur so viel:
ASTRA sendet Horizontal und vertikal. Das heißt, dass dein LNB zwei Antennen hat. Eine die genau horizontal montiert ist, und eine die exakt vertikal montiert ist. In Deutschland treffen die Horizontal-Signale von ASTRA auch genau horizontal auf die Antenne.
In Spanien, Griechenland, Portugal..... aber treffen sie schief auf die Antenne. Etwas schief ist völlig egal, aber wenn es über 10Grad schief wird, geht unnötig Leistung verloren. Um dem entgegen zu wirken, stellt man einfach auch das LNB genau so schief, wie die Wellen kommen.
Meist ist an der LNB-Halterung sogar eine Winkelskala für Skew angebracht. Wenn man jetzt weiß, um wie viel der Winkel falsch ist, braucht man bloß das LNB genau so schief einstellen.

Eine tolle Tabelle mit Winkeln und wie herum man drehen muss findet ihr hier: --> Link . Die Arbeit kann mich mir sparen.
Hier nur drei wichtige Werte: Portugal +23, Griechenland -12, Kanaren +36 (und eine große Schüssel)
Portugal: Vor das LNB stehen und +23° im Uhrzeigersinn nach rechts drehen! auf +/- 5° kommt es gar nicht an. Gutes schätzen reicht also.

So jetzt wisst ihr alles um im Ausland gut SAT sehen zu können.
Aber einen Tipp habe ich euch trotzdem noch. Macht den Fernseher aus, öffnet eine Flasche Wein, nehmt eure liebe Gattin oder den Gatten in den Arm und..... ist schöner wie Fernsehen
:D

klauspeter29 am 28 Dez 2011 17:44:54

Jetzt habe ich das sogar verstanden , DANKE :razz:

Aber was ist, wenn ich eine Flachantenne habe ??

Gast am 28 Dez 2011 17:50:14

klauspeter29 hat geschrieben:Jetzt habe ich das sogar verstanden , DANKE :razz:

Aber was ist, wenn ich eine Flachantenne habe ??


Schief stellen, wenn es geht! Aber frag mich jetzt nicht wie herum +20° sind?
Vermutlich so, wie auf dem Bild, aber müsste ich erst recherchieren.
EDIT: wie ich gerade hier --> Link sehe, stimmt meine Aussage!

Gast am 28 Dez 2011 18:00:12

Ich habe einen Mod gebeten, alle Kapitel des ersten Raidys Thread nacheinander Kapitel 1 bis xx hier rein zu kopieren, so dass alles Wissen wieder an einen Stück ist. Es wird gerade geprüft, ob es einfsach machbar ist. Das spart mir das mühsame Einbinden der Bilder.

tuga am 28 Dez 2011 18:16:38

klauspeter29 hat geschrieben:Jetzt habe ich das sogar verstanden , DANKE :razz:


...und ich auch!

raidy, vielen Dank für Deine Mühe.

travelrebell am 28 Dez 2011 18:21:58

Alles super erklärt, dankeschön.

zur Flachantenne BAS 60 v. Kathrein war eine Skew-Verstellung von Lappland bis Portugals SW-Ecke nicht von Nöten, wobei es schon recht fummelig war. Nächstes Mal versuch ich es mit Schrägstellen...

Gast am 28 Dez 2011 18:37:11

@ raidy

damit der aller-aller-allermeiste Platz in diesem tröd Dir und Deinen Tipps und Ratschlägen zur Verfügung steht, fasse ich mich - ausnahmsweise :wink: - kurz und bedanke mich nur dieses eine Mal!

D.h. heißt aber nicht, dass die Erläuterungen, die hoffentlich noch folgen, als selbstverständlich oder nicht des Dankes wert angesehen werden :)

Lass Dich weiterhin nicht beirren :wink:



Peter

Helmchen am 28 Dez 2011 19:57:20

raidy hat geschrieben:Eine tolle Tabelle mit Winkeln und wie herum man drehen muss findet ihr hier: --> Link . Die Arbeit kann mich mir sparen.
Hier nur drei wichtige Werte: Portugal +23, Griechenland -12, Kanaren +36 (und eine große Schüssel)
Portugal: Vor das LNB stehen und +23° im Uhrzeigersinn nach rechts drehen! auf +/- 5° kommt es gar nicht an. Gutes schätzen reicht also.


Hallo raidy,

tolle Erklärungen, danke sehr. Mach bitte weiter so.
Leider funktioniert der Link mit der Skew-Tabelle (jedenfalls bei mir) nicht. Kannst Du das mal prüfen?

Nasenbär am 28 Dez 2011 20:20:16

Ich habe einen Teil der Beiträge aus dem alten Thread mit den neueren Beiträgen zusammengeführt.

Einige Beiträge, meist sowieso Off-Topic sind weg.

Bitte bleibt künftig beim Thema.

Bitte keine Beiträge mehr, die andere User persönlich treffen könnten.

Gast am 28 Dez 2011 20:21:40

Helmchen hat geschrieben:Hallo raidy,...
Leider funktioniert der Link mit der Skew-Tabelle (jedenfalls bei mir) nicht. Kannst Du das mal prüfen?

Der Link funktioniert. du musst das X links oben wegklicken. Es ist ein pdf-File. Evlt. solltest du:
rechte Maustaste, speichern unter xyz.pdf. Dann anschließend das pdf direkt aufrufen.
Heinz: Danke!
So, jetzt ist mal ein paar Tage Pause. Ist ja genug zum lesen da jetzt dank Heinz! :)

Georg350 am 30 Dez 2011 11:39:32

Hallo Raidy,

du schreibst, daß eine LNB mit hoher Qualität verwendet werden soll. Vielleicht kannst du das mal etwas präzisieren.
- Hoher Preis gleich gute Qulität ?
- welches Rauschmaß sollte die LNB haben ?
- Sind alle LNB digital tauglich ?
- Was sind easy find digital LNB ? Sind sie zu empfehlen und welche Vorraussetzungen muß der SAT-Receiver erfüllen ?

Georg350

Gast am 30 Dez 2011 12:31:47

Georg350 hat geschrieben:Hallo Raidy,
du schreibst, daß eine LNB mit hoher Qualität verwendet werden soll. Vielleicht kannst du das mal etwas präzisieren.
- Hoher Preis gleich gute Qulität ?
- welches Rauschmaß sollte die LNB haben ?
- Sind alle LNB digital tauglich ?
- Was sind easy find digital LNB ? Sind sie zu empfehlen und welche Vorraussetzungen muß der SAT-Receiver erfüllen ?
Georg350


1) Dass es von Durchmesser der Aufnahme möglichst ohne Adapter passt.
2) Dass es einen niedrigen Rauschwert hat (höchstens. <0.3db, besser 0,1)
3) Dass es mechanisch sauber verarbeitet ist.
4) Dass es wenig Strom vom Receiver zieht. Schon der Autobatterien wegen.
LNBs ziehen zwischen 100mA und ~400mA. Nicht jeder Receiver kann das liefern.
5) C/N-Wert >20db (Carrier/Noise = Verhältnis zwischen Nutz- und Rauschsignal)

Easy Find - LNB:
Es ist eine Ausrichthilfe am LNB direkt. Also nur für Handeinsteller, die direkt bei der Antenne stehen sinnvoll.
Hier haben die LNB meist zwei-drei Leuchtdioden.
LED1=kein Satellit, LED2=Satellit aber schlecht, LED3=Satellit optimal
Ob man das braucht oder nicht, soll jeder für sich entscheiden. Denn das Teil braucht für immer ein paar mA extra Strom für diese Anzeige. Mir kommst mehr auf die echten Empfangsdaten des LNB an.


Deshalb muss er nicht teuer sein. Nur ibäi-Angebote um 5€ mit Mondzahlen sind uninteressant
Mit Empfehlungen tu ich mich schwer. Gehe zum Fachhandel. Nehme den alten mit und sage wofür du ihn brauchst.
Hier kannst du dich einlesen: --> Link

Georg350 am 30 Dez 2011 13:41:45

Hallo raidy,

ich habe keinen alten !
-Der Einfluß eines Adapters für die Aufnahme auf die Empfangsqualität ist für mich nicht nachvollziehbar.
-Eine machanische saubere Verarbeitung ebenfalls nicht. Die Elektronik kann trotzdem einwandfrei funktionieren und einwandfreie Werte bringen, wenn der Kunststoffkorpus Riefen oder Passungenauigkeiten hat.
-Stromverbräuche werden in der Regel nicht in den technischen Daten angegeben.
- Ein C/N Wert unter 20dB ist schon ein Exot, der kaum noch im Handel ist.
- Die Digitaltauglichkeit wird nicht erwähnt. Nach meinem Wissen sind alle heute handelsüblichen LNB's auch digitaltauglich, so daß kein Austausch beim Wechsel auf Digitalempfang vorgenommen werden muß.

Georg350

Helmchen am 30 Dez 2011 14:58:51

Ich habe auf Empfehlung eines Technikers von Ten Haaft in meine Oyster 85 digital dieses LNB eingebaut:

--> Link

- geringe Stromaufnahme
- geringes Rauschmaß 0,2 dB
- Feed 40 mm
- preisgünstig


Nachdem dieses ALPS (übrigens ab Werk verbaut)

--> Link

nach einem Software-Update der Anlage den Sat nicht mehr so schnell fand, wie gewohnt oder auch oft gar nicht.

Hat dafür eigentlich jemand eine Erklärung?

andwein am 31 Dez 2011 16:37:55

Georg350 hat geschrieben:Hallo raidy,
- Die Digitaltauglichkeit wird nicht erwähnt. Nach meinem Wissen sind alle heute handelsüblichen LNB's auch digitaltauglich, so daß kein Austausch beim Wechsel auf Digitalempfang vorgenommen werden muß.
Georg350

Keine Antenne entscheidet ob sie digitale oder analoge oder anderst codierte Daten empfängt. Sie empfängt "WELLENLÄNGEN" = FREQUENZEN
Beim Sat TV gibt es zwei Frequenzbänder, ein unteres (10.7-11,7GHz) und ein oberes (11,7- 12,75GHz).
Augenblicklich sind die analogen Sender im unteren Band, die digital codierten im oberen Band.
LNBs, die nur das untere Band empfangen und nicht auch das obere empfangen nur analoge Sender. LNBs, die beide Bänder empfangen sind für analog und digitalen Empfang geeignet. Die Umschaltung zwischen unterem und oberem Band erfolgt durch ein Steuersignal des Receivers.
Antwort: auf dem Typenschild steht 10,7 - 12,75 GHz, dann deckt es beide Bänder ab und ist tauglich für den jetzigen digitalen Senderempfang.
Andreas

jennergruhle am 31 Dez 2011 17:20:54

andwein hat geschrieben:LNBs, die nur das untere Band empfangen und nicht auch das obere empfangen nur analoge Sender. LNBs, die beide Bänder empfangen sind für analog und digitalen Empfang geeignet.
Das stimmt seit einer Weile nicht mehr, es gibt mittlerweile immer mehr digitale Sender im unteren Band, z.B. Arte auf 10,74375 GHz. Aber nur Low-Band-taugliche LNBs werden sicher seit 10 Jahren nicht mehr verkauft. Die muss man schon dem Oppa von der 20 Jahre alten Schüssel pflücken, wenn man sie unbedingt haben will (was aber nicht nötig ist - ohne das 22kHz-Signal auf der Speiseleitung empfängt jeder LNB das untere Band). Man würde aber nur wenige digitale Sender damit empfangen.

mikeh am 31 Dez 2011 18:31:48

Hallo erstmal!

Ich habe jetzt 6 Seiten gelesen, geschmunzelt und mich gefreut, dass es Raidy schafft, uns die Technik mal so zu erklären, dass es auch ein Laie wie ich versteht!
Hoffentlich wird diese Reihe noch lange weitergehen!

Ich wünsche euch allen einen guten Rutsch und vor allem:
Bleibt oder werdet gesund!


Michael

Sahli am 31 Dez 2011 18:52:01

ich möchte mich bei raidy bedanken, für sein bemühen sein wissen auch technisch nicht so gebildeten zu vermitteln. :)

den "experten" hier möchte ich raten, bei bedarf einen eigenen thread zu eröffnen, wo sie dann ganz unter sich, über ihr ganz spezielles "fachwissen" debattieren, um nicht zu sagen streiten können. :(

Hartmut1 am 31 Dez 2011 22:59:33

Hallo,

Dazu möchte ich dieses Jahr noch nur eines laut und deutlich Sagen>

DANKE.

Habe noch nie so klare Erklärungen gelesen!!

LG aus Perchtoldsdorf
Hartmut

andwein am 01 Jan 2012 13:34:31

jennergruhle hat geschrieben:
andwein hat geschrieben:LNBs, die nur das untere Band empfangen und nicht auch das obere empfangen nur analoge Sender. LNBs, die beide Bänder empfangen sind für analog und digitalen Empfang geeignet.

Aber nur Low-Band-taugliche LNBs werden sicher seit 10 Jahren nicht mehr verkauft. Die muss man schon dem Oppa von der 20 Jahre alten Schüssel pflücken, wenn man sie unbedingt haben will

Wenn Du wüsstest wie viele analoge Anlagen noch im Umlauf sind!!
Es dreht sich nicht nur drum was man kaufen kann, sondern was man im Einsatz hat. Und für viele ist halt der Unterschied nicht so klar wie dir.
Andreas

Gast am 01 Jan 2012 15:14:15

Georg350 hat geschrieben:Hallo raidy,

-Der Einfluß eines Adapters für die Aufnahme auf die Empfangsqualität ist für mich nicht nachvollziehbar.
-Eine machanische saubere Verarbeitung ebenfalls nicht. Die Elektronik kann trotzdem einwandfrei funktionieren und einwandfreie Werte bringen, wenn der Kunststoffkorpus Riefen oder Passungenauigkeiten hat.
-Stromverbräuche werden in der Regel nicht in den technischen Daten angegeben.
Georg350


Genau! es geht um die mechanisch saubere Verarbeitung des Adapters. Bei billigen Adapter kann es leicht passieren, dass das LNB schief schaut, oder sich der Skew nur sehr lästig einstellen lässt. Empfangstechnisch gesehen spielt es keine Rolle, solange der LNB exakt gerade "schaut".

Wenn du den Stromverbrauch wissen willst, musst du (leider) oft im Internet recherchieren. Bekommen ich ihn nicht ermittelt, scheidet das Teil für mich aus. Denn ein LNB, das 400mA braucht, braucht 4,8Watt! Dafür kannst du eine verdammt helle LED-Lampe laufen lassen.

Analog/Digital: Brauchen wir nicht mehr zu diskutieren. Heute sind alle LNB in der Bandbreite so gut, dass sie digitaltauglich sind.
Trotzdem: Wer einen 5 Jahre und älteren LNB hat, gewinnt meist mit einem neuen noch etwas dazu. Wer zufrieden ist, kann den alten behalten.
Und noch ein Tipp: Bitte den Kunststoffdeckel vorne am LNB ab und zu abwischen. Gerade im WoMo-Betrieb verschmutzt der gerne mal. Und der Schmutz kostet wertvolle Dezibel.

Ansonsten ein Dankeschön zurück. Es freut mich sehr, wenn meine Inhalte bei euch verständlich ankommen. Insofer war dieses Feedback für mich wichtig.
Die nächsten Themen sind:
Strom messen mit dem Multimeter,
Berührungsloses Gleichstrommessen,
stille Stromfresser finden.

Auf ein harmonisches neues 2012

Gast am 01 Jan 2012 16:05:08

raidy hat geschrieben: stille Stromfresser finden.



DAS ist mein nächstes was ich anpacken muss, habe ja einen extra Fred laufen. Bin gespannt.


Ebenfalls ein harmonisches Jahr 2012 wünsche ich allen hier.

mikemolto am 01 Jan 2012 19:04:16

@ Raidy

Kommen jetzt alle in den Genny Penny Club ? :D

Frohes Neues Jahr

Gast am 01 Jan 2012 19:09:30

mikemolto hat geschrieben:@ Raidy

Kommen jetzt alle in den Genny Penny Club ? :D

Frohes Neues Jahr

Jetzt sitzen viele da und fragen sich, was du damit meinst. :D

tuga am 01 Jan 2012 20:19:23

raidy hat geschrieben:
mikemolto hat geschrieben:@ Raidy

Kommen jetzt alle in den Genny Penny Club ? :D

Frohes Neues Jahr

Jetzt sitzen viele da und fragen sich, was du damit meinst. :D


Na ja, sein erster Beitrag seit 2009, und dann so einen…

jennergruhle am 01 Jan 2012 22:49:42

andwein hat geschrieben:Wenn Du wüsstest wie viele analoge Anlagen noch im Umlauf sind!!
Es dreht sich nicht nur drum was man kaufen kann, sondern was man im Einsatz hat. Und für viele ist halt der Unterschied nicht so klar wie dir.
Ja, genau das war ja der Grund weshalb ich darauf hinwies, dass man dann mit einem alten LNB und einem neuen Digitalreceiver zwar einige Sender empfangen kann, aber eben nicht alle. Und spätestens im April wird es dann ernst, dann ist die Zeit der analogen SAT-Sender vorbei. Da hilft dann alles nix - es muss umgerüstet werden, oder man bekommt deutlich weniger Sender herein (nur unter 10,7 GHz).

Gast am 01 Jan 2012 23:41:32

EasyFind - die praktische Hilfe bei der Sat-Suche

Ich habe es nur kurz angeschnitten, möchte es jetzt etwas genauer erklären.
EasyFind ist eine "Vorrichtung" zum einfachen Auffinden eines Satelliten.
Damit es funtioniert, benötigt man:
1) Einen EasyFind fähigen SAT-Receiver
2) Ein EasyFind fähiges LNB
Uns so geht es:
1) Man ruft das Auswahlmenü am Receiver auf und gibt an, welchen Satelliten man empfangen will (z.Bsp. Astra 19,2), oder stellt gleich ein Programm ein (z.Bsp Astra 19,2 ZDF HD) *)
2) Dann geht zur Schüssel und richtet sie grob aus. Der LNB hat zumeist 3 LED's. Rot=kein Satellit, gelb=gefunden, aber Signal schlecht grün=Signal optimal. Jetzt "rührt" man an der Schüssel (bewegt diese auf/ab links/rechts), bis das Signal gefunden ist und die grüne LED leuchtet.

*) Die Vorgehensweise des Menüs kann je nach Hersteller etwas anders sein

Der Receiver UND der Sat-LNB arbeiten zusammen. Zum Einstellen braucht man also nicht mehr der Bildschirm zu sehen und kann die Ausrichtung alleine an der Schüssel stehend vornehmen.
Aber es braucht (wenn auch nur in geringem Maße) etwas mehr Strom wie ein LNB ohne EasyFind und die Hersteller lassen sich die Funktion bezahlen. Letztlich ganz praktisch, aber reine Geschmackssache ob man das (bezahlen) will.

Administrator am 02 Jan 2012 00:52:02

Hallo Raidy,

ein langer Thread wird unübersichtlich und Informationen sind schwerer zugänglich für die User. Bitte eröffne für jedes technische Thema einen neuen Thread in der passenden Kategorie.

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