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Ich auch ! Aber über das Thema kann man gut über den Winter kommen ..... :D Blei Säure sollten im Wohnmobil ausscheiden, ob Gel oder AGM so groß ist der Unterschied nicht. Alles hat Vor- und Nachteile, jeder hat einen anderen Einsatzzweck bzw. ein anderes Verhalten. Wir haben uns für AGM entschieden.
Evtl. untergegangen thx Hallo raidy,
Ausführliche Erklärung, danke. wenngleich Klaus dir zuvorkam und mit wenigen Worten meine Anfrage zufriedenstellend beantwortete. Auch Danke Dafür konntest Du damit punkten: "Als Parabel würde ich es so erklären: Wenn man eine Maische langsam und nach genauer Vorgabe brennt erhält man einen guten Schnaps. Wenn man auf Teufel kommt raus brennt, erhält man Fusel. " Ich hoffe es verständlich genug ausgedrückt zu haben. Hättest nur noch schreiben müssen, daß das Teufelszeug blind macht, aber ein Auge kann man ja riskieren :D :D Albert
Sehe ich auch so, Volltreffer! gr mani Hallo Raidy
Danke für Deine vereinfachten Darlegungen der Elektrotechnik. Ich habe mir ein gewisses Grundwissen angeeignet, indem ich gedanklich Elektrik in Hydraulik umgesetzt habe, da man viele Bauteile u. Komponenten miteinander vergleichen kann. Ein paar einfache Beispiele sind: Druck - Spannung Fördermenge - Strom Druckleitung - Plus Rücklaufleitung - Minus Öl - Elektronen Pumpe - Generator Druckspeicher - Batterie Rückschlagventil - Diode Steuerventil - Schalter Düse, Druckbegrenzungsventil - Widerstand (in welcher Form auch immer) Druckminderer, Druckregelventil - Trafo, Wandler Abnehmer - Abnehmer usw, usw Auch div. Resultate sind gleich, z. B.: Zuviel Strom = Kabel heiß, Kontaktzerstörung. Zuviel Fördermenge = Leitung heiß, Kravitation. So klappt es auch mit einfachen Schaltungen. Da diese Umsetzung nicht immer klappt (z B wenn Batteriechemie ins Spiel kommt), hierzu eine Frage, auch an andere E- Spezie`s: Du hast in einem vorherigen Beitrag anschaulich dargestellt, wie die "Plussies" einer Batterie über eine Schaltung zu den "Minussies" marschieren. Batterie leer wenn alle Plus bei Minus. Frage: Was passiert beim Aufladen? Werden die "Plussies" wieder auf die andere Seite gebracht? Oder werden sie erneuert? Wenn ja, was passiert mit den alten? Kann man das überhaupt so einfach beantworten, oder sollte man die Chemie zu Rate ziehen? Ist nicht lebenswichtig, hilft nur zum besseren Verständnis der Materie. Viele Reinhold Gute Frage:
Ich würde es mit einem Wasserspeicher vergleichen, der in der Mitte eine Membran hat. Auf der Minus-Seite herrscht ein gewaltiger Überdruck auf der Plus-Seite ein Unterdruck. Beim Entladen wandern die Elektronen von Minus nach Plus und stopfen dort die Vakkumlöcher in den Plusiesgittern. Die Batterie ist leer, wenn alle Plus-Löcher von Minusies gestopft wurden. Die Membran steht in der Mitte und deshalb ist keine Spannung mehr an den Polen (Wasseranschlüssen). Beim Laden werden die Minusis gewaltsam von den Plusies entrissen und wieder nach links zum Minus gepumpt. Und schon ist die Membran wieder unter Druck. BEKANNTER WIDERSPRUCH: Dies entspricht übrigens der Wirklichkeit. In Wirklichkeit läuft er Strom von Minus nach Plus (Elektronenstromrichtung). Früher dachte man es sei anders herum und man hatte alle Schaltzeichen schon so gemalt. Deshalb sagt man heute zu der (falschen) Richtung "technische Stromrichtung. Und die ist von Plus nach Minus angegeben. In allen Schaltbildern wird die technische Stromrichtung von Plus nach Minus angegeben.  Hallo Raidy
Danke, also werden, simpel ausgedrückt, die "Plusies" (ich bleibe mal bei techn. Stromrichtung) durch das Durchfließen des Ladestromes an die alte Stelle zurückbeordert und nicht neu "eingelagert". Die bildliche Grundfunktion einer Batterie hatte ich mir auch ungefähr so vorgestellt, nur das Laden war mir nicht ganz klar. Von der gegenläufigen Stromrichtung hab`ich schon mal gehört. Viele Reinhold Nach dieser Fülle an Informationen und Meinungen noch eine Detailfrage meinerseits. Auf manchen Internetseiten von Herstellern findet man folgende Vergleichsangabe AGM - GEL:
Ich zitiere frei: "AGM sei wesentlich empfindlicher gegen Vollentladung". In einem Fall wird gar behauptet, dass AGM nur um 40% entladen werden darf/soll während GEL sogar gegen Vollentladung ziemlich unempfindlich sei, wenn dieser Zustand kurzfristig wieder korrigiert, die Batterie also wieder geladen wird. Wenn dem so wäre, dann wäre dies ein Totschlagkriterium für GEL! Was ist Eure Meinung dazu? HG, Albert Albert du meinst Totkriterium für AGM oder? Albert da ich eure Batterienutzungsgewohnheiten kenne würde ich bei euch zu AGM Batterien tendieren, obwohl der Unterschied nur gering ist. Die größten Unterschiede ist die Selbstenladung ist bei Gel ein bischen niedriger dafür hat die AGM bessere Hochstromeigenschaften, will heißen das bei kurzfristiger hoher Stromentnahme eine GEL eher kaputt geht wie eine AGM. Gel ist für Wenigfahrer die keinen Wechselrichter haben die bessere Alternative. Hallo Jürgen,
präziser ausgedrückt meinte ich oben: ein Totschlagkriterium zu Gunsten von GEL! (Also gegen AGM). Dies deshalb, weil bei einer AGM - so die Internetaussage eines Herstellers von GEL Batterien - angeblich nur 40% der verfügbaren Kapazität ausgeschöpft werden sollte. GEL hingegen sei deutlich unempfindlicher gegen "Tiefentladung". Unser Wohnmobilhersteller bietet AGM an. Wir betreiben Kompressorkühlschrank und nutzen auch den WR (wie du sagtest). Nach einigem Studium zur Technologie und vielen Kommentaren (die z. T. sehr widersprüchlich sind), bin ich mit meiner Entscheidung noch unsicher. Parallelschaltung ist übrigens auch noch ein Thema, wie wir ja kürzlich besprochen hatten. Ich verstehe die Gründe für deine Empfehlung zur AGM. Vielleicht aber ist die Frage AGM oder GEL weniger entscheidend als die Frage nach dem Hersteller und dessen Qualitätsstandards. Danke und Albert Mit AGMs gibt es, zumindest bei einem Hersteller, Schwierigkeiten, was die Lebensdauer/Zyklenfestigkeit betrifft.
Seitens des Herstellers wird die Ladetechnik angeschuldigt, u. zwar die Ladeschlussspannung. Obwohl diese Fa. zunächst bei Normtemp. 14,4V angab, sind es nun 14,7-14,8V. Werden diese nicht erreicht, so die letzte Erklärung, entsteht infolge der dauernden Teilladung verstärkten Sulfatierung, welche am vorzeitigen Tod schuld sein soll . Ich kann das nicht recht glauben, da andere Fabrikate ebenso von konservativen 14,4V-Lade-Geräten mit Nass/Gel-Stellung geladen werden u. nicht mit den modernen 3 Typen-Lader (weitere Stellung mit 14,7/14,8V Ladeschluss, aber diesselbe U1 Ladedauer/Absorption wie Gel=12-14h). Da ich auch gelegentliche Hochstromentnahme habe, ist Gel nicht so geeignet, ausser ich würde anstatt mit 200Ah mit 600Ah Gel klotzen. Deshalb u. wegen der installierten Entlüftungsmöglichkeit bin ich wieder zu hundsvulgären nassen Semi-Traktionsbatt. zurückgekehrt, im Preis die Hälfte der verschlossenen Batts..Natürlich geht das bei den Fehlkonstruktionen mit Batt. unter Fahrer/Beifahrer-Sitz nicht, ganz schlimm, wenn nur ein Batt-Platz u. der andere v. EVS/EBL eingenommen. Habe Erfahrung mit Exide Gel, Moll AGM u. Banner AGM, alle die Standardgrösse mit 35,. cm Länge, 19cm Höhe, 80-95Ah.
Betrieben wurde damit eine Waeco Kompressor Truhe mit Entnahmeströmen zw. meist 4 u. max. 7A mit thermostat-gest. Intervallen. Geladen wurde bei 12,1 V Endspannung, was zuerst 50Ah Entnahme, später10-30Ah entsprach. LG 25A Ctek, überwacht mit Votronik BC. Betrieb d. Womos ca. 10-12Wo/Jahr, ansonsten DauerNetz(Erhaltung temp.-korr.). Unterwegs über Sterling B2B oder Gen. aufgeladen, meist 80-90% Die 1. Exide hatte nach 9 Mon. Zellenausfall, Garantie v. Exide anerkannt. Die Ersatzbatt. lief ca. 4 Jahre, entladen auf 12,1V, was anfänglich eine Kapazität von 50Ah ergab, im 4. Jahr 20Ah. Die Moll AGM war 2,5 Jahre mit ähnlichen Daten im Gebrauch, die Banner sackte nach 1,5J weg. Z. Zt. läuft eine 95Ah Deta nass, die schon 2,5J. auf dem Buckel im Hauptnetz hat. Bis 12,1V kann ich augenblicklich 35Ah entnehmen. Müsste ich eine verschlossene B. betreiben, würde nach meiner Erfahrung bei der moderaten Belastung eine Gel (G80 völlig ausreichend) kaufen. Habe mir aus Preis-(136€) Ladegerät-(nur Nass o. Gel) Gründen 2 Varta Professionell Deep Cycle (90Ah) wartungsfrei gekauft, was meint der erfahrene User ? Ob nun letztlich AGM oder GEL die bessere Lösung ist, kann ich nicht faktisch beurteilen. Einen faktenfesten Vergleich habe ich bis heute noch nicht gefunden, wohl aber vielerlei gegensätzliche Hersteller-Lobeshymnen.
Wobei man auch immer sehr beachten muss, welche AGM von welchem Hersteller man mit welcher GEL von welchem Hersteller vergleicht. Und wie die Stromeigenschaften der jeweiligen Benutzer sind. Der eine will hauptsächlich Fernsehen, heizen .... Der andere zieht mehrfach am Tag und für mehrere Minuten 100A und mehr mittels seines 230V Sinuswandlers aus den Batterien. Angeblich sei die AGM für Hochstromanwendungen eher geeignet. Hier streiten sich die Geister bei den Herstellern und hier im Forum. Und da halte ich mich lieber raus. Meine ganz persönliche Erfahrung: Meine Banner Running Bull AGM 2*95Ah waren nach einem Jahr total defekt und ich fand sie eher lasch. Und das nach nicht einmal 100 Teilladezyklen und ohne Sinuswandler. Meine jetzigen Exide 2*85Ah GEL erscheinen mir mindestens die gleiche Menge an Ah zu liefern. Sie fallen unter Last (ab 20W) Ruck-Zuck auf 12,8V und bleiben dann dort sehr lange stabil. Aus jetziger Sicht tendiere ich eher für mich zu GEL, andere mögen anders darüber denken. Von Banner bin ich enttäuscht und die Marke ist für mich daher unten durch. Aber wie ich schon sagte, da toben Glaubenskriege. :D Desshalb gehe ich jetzt zu LiFePo4.Ich bin es leid ein Haufen Geld zu bezahlen und am Ende doch feststellen zu müssen,das die ganzen Konsumerakkus eh nur noch aus Fernost sind. ich wusste nicht , dass man als WOMO Fahrer Elektromeister oder Physiker sein muss :oops:
In 4 Jahren sagst du uns dann mal, ob die Entscheidung die richtige war. Ich kann es mir gut vorstellen das es so ist. Sicher bin ich aber nicht.
LiFePo4: Die Firma Winston Battery Ltd (ehem. Thunder Sky Ltd) aus China :D Toller Wechsel....
Du hast Flaschner, Gasfachmann, Lademeister, Wasserwart und KFZ-Sachverständiger vergessen. Sagt bloß, du fährst ohne diese Ausbildung rum - unverantwortlich. :D Die ersten Akkus sind von 2006.Diese laufen bei dem User Rossifumi noch heute ohne Probleme.Test an der Uni in Prag haben über 13000 Teil Zyklen ergeben.Habe gestern aus dem 160 Ah Akku 180 Ah gezogen.Der Entladestrom betrug 100 A über 1 Stunde.Versuche dies erst mal mit einer Bleibatterie.
160 Ah Akku 180 Ah gezogen???, aus eimen Eimer Wasser von 10 l kommen auch keine 12 l raus... Das kommt doch bei allen Akkus auf den chemischen Prozess an, der da abläuft. Gel-Akkus sind sehr träge und im Winter fast nicht zu gebrauchen. Säure gehen fast immer, wie oft???, da ist der nachteil chemischer Reaktionen die zur Alterung führen. Hier muß man Aufwand und Nutzen genau abwägen. Streitet euch nicht. Die Zeit wird es zeigen. :)
Als Wohnmobilfahrer musst du fahren können! Aber wenn du einen elektrischen Kraftwerkbetrieb mit diversen Energielieferanten (Lima, Solar, Brennstoffzelle, Landstrom; Moppel, Ladegerät, Windgenerator) und ebenso vielen Verbrauchern, (Fernsehen, Laptop, Fön Kaffeemaschine, Fahrradladegerät, Beleuchtung, Navi, GSM, Schlauchbootpumpe) betreibst, sind gewisse Gedanken über dein Tun sicherlich nicht verschwendet. Da du keine Pumpspeicherkraftwerke betreust, kannst du dir sogar die Überlegungen zur Kavitation ersparen. Meister musst du nicht sein, aber selber denken wäre die erste Wahl. Oder glaubst du lieber? Doch es kommt so viel raus! Es liegt nämlich daran,das die Angabe bei 3,2 Volt pro Zelle gemacht wird.Ich habe sogar sehr gestaunt der Victron BMV 600 den SOC Wert sehr genau angegeben hat.Bei Vollladung 14,2 Volt bis soc 0 waren es genau 160 AH.Wenn Du s nicht glaubst,mache ich gern eine Vorführung für Dich.
Und wenn du ein wenig nachlesen willst, dann hilft vielleicht diese Seite: --> Link Viel Spass dabei, Andreas das ist doch nur Werbung
wird aber toleriert ... den Link hab ich schon 1000mal gesehen :D :D :D Schön, endlich 'mal wieder das unendliche Batterie-Thema 8) .
Wir haben knapp 150 kg AGM im Motorhome, damit kann ich notfalls sogar schweißen.... :D :D Howdy spiti
Aha... dann leuchtet das schon ein... *gaga* Mal was anderes: Ich steh auch gerade davor ein paar neue GEL´s dem WOMO zu spendieren und wollte eigentlich nur die Batterien austauschen, leider sind die Größen nicht identisch, somit müssen die Halterungen teilweise versetzt werden und es entstehen wieder neue Löcher. :x Wie habt ihr das gehandhabt oder gibt es bei anderen Größen keine Veränderung?
Zur Zeit sind Gelbatterien der Marke Funline 220Ah (20h) 245AH (100h) verbaut. In den Maßen 473x264mm (LxB) find ich da keine vergleichbaren, das ist echt blöd.  [quote="raidy"]Blei-Säure, Gel, AGM - die Wahrheit über Bleiakkus (rdt ) Vorwort: Das komplette Referat ist in 9 Kapitel unterteilt, welche hier abrufbar sind: Er ist leicht USV-lastig, aber handelt auch die anderen Einsatzgebiete gut ab. Teil 1 Batterien, daran führt kein Weg vorbei Teil1 --> Link Teil 2 Auf Nummer sicher --> Link Teil 3 Wartungsfrei (?) --> Link Teil 4 Wartungsfrei mit Gel: --> Link Teil 5 technische Angaben: --> Link Teil 6 Temperatureinfluss: --> Link Teil 7 Zyklenfestigkeit: --> Link Teil 8 Betriebsarten und Ladetechniken --> Link Teil 9 Lade- Entladebetrieb samt Ladetechnik --> Link Hallo Raidy, Deine oben genannten Links sind nicht mehr abzurufen. :cry: Kannst Du das mal checken und neu Linken? Will ja auch nicht dumm sterben, da das ja ein umfangreiches Thema ist. Peter Vom Chiemsee Raidy spielt hier seit 5 Wochen nicht mehr mit. |
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