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Ich fahr Motorrad. Hatte es wie das Wohnwagen/Wohnmobilfahren 15 Jahre beiseite gelegt. Und dann wiederentdeckt.
Eine Royal Enfield 500, langhubiger Einzylinder welche seit über 60 Jahren fast unverändert gebaut wurde. Duplextrommel vorn. Bremsweg wie ein Binnenschiff. Grauguß Langhuber. Alles über 90KM/h tut weh. Trotzdem hatte ich schon heikle Ausweichsituationen. Eine Minifahrerin hat sich bei mir entschuldigt und einen Lippenstiftstrich im Gesicht. Während sie mir gedankenlos die Vorfahrt nahm, war sie bei der Morgentoilette....ist gutgegangen, aber hängt mir noch heut nach drei Jahren im Hirn. Dann fahr ich eine 883 HD Sportster von 1996. Die könnte 170 aber Bock bringt nur alles unter 120. Ich genieß den Klang, den Hubraum und die frische Luft. Naja und dann haben wir den 125er Großradroller, den wir auch mit im Womo transportieren. Bringt uns überall hin und findet immer einen Parkplatz. Ich versprech euch, daß ich vorsichtig fahr und nicht riskant überhol. Als ich 20 war, mit meiner 250er Zweitakt RD, da gingen mir schon mal die Pferde durch, aber je älter man wird, desto mehr hängt man am Leben. Wenn meine Frau allein in den Urlaub fährt, dann fahr ich nicht Moped, weil ich Angst hab ich komm ins Krankenhaus und der Hund ist allein. Und wenn ich hier im Bergischen unterwegs bin, dann fahr ich meist sonntagsnachmittags nicht, weil im Raum Altenberg man nur von den Zweiradkollegen riskant überholt und geschnitten wird mit seinem lahmen Oldie. Also auch wir Motorradfahrer haben Schwarze Schafe unter sich. Aber auch viele verantwortungsbewusste Familienväter. Manchmal hilft es aber auch einfach, sich selber richtig einzuschätzen :!:
Ich fahre KEIN Motorrad, denn ich würde mit Sicherheit sonst schon lange die Radieschen von unten zählen...... wegen meiner eigenen Fahrweise und nicht wegen der der Anderen.......:wink: Ich fahre grundsätzlich so, dass ich andere nicht gefährde, soll heißen, keine waghalsigen Überholmanöver, niemanden schneiden, ausbremsen, bedrängen, immer der momentanen Situation angepasst, usw. Daher kommt es wohl auch, dass ich seit 25 Jahren unfallfrei fahre. 8) Ich habe jedoch selber gemerkt, dass ich mit mehr als 400 PS unter der Haube immer waghalsiger und risikofreudiger wurde - nur mich selber gefährdend (auf der Landstraße ohne Gegenverkehr mal 240 fahren, Autobahnausfahrt mit 160, Kreisverkehr Auto querstellen und Rumdriften, usw.) :twisted: . Da ich sehr viel Verantwortung gegenüber meiner eigenen Famile und auch anderen Menschen gegenüber trage, habe ich die Vernunft siegen lassen und den "PS-und-Drehzahl-Beschleunigungsgiganten" gegen einen "Normal-flotten-Diesel" eingetauscht. :cry: (Und mit dem WoMo ist ja sowieso kein Rennen zu gewinnen :D)
Könnte gut sein, denn die Hälfte derjenigen, die Deinem Vorschlag folgen würden, wäre nach einer Saison auf dem Friedhof, 6 Klafter tief :D jeder pennt im Verkehr mal, oder verschätzt sich, oder....
und wenns gut gegangen ist hat der andere nicht gepennt wenn kracht haben beide gepennt insofern hat der Motorradfahrer in kintzis Eingangspost Glück gehabt daß kintzi wach war auch ich hatte schon ein paarmal das Glück daß nicht beide gepennt haben, so wie mit Sicherheit jeder von uns grüße klaus Hallo,
bin erfreut über das grosse Echo. Genau, Diskussion u. Nachdenken wollte ich mit der provokanten Thread-Eröffnung erzeugen, basierend auf dem Erlebnis letzten Sonntag auf der B14 SHA-WN. Für Markgräfin: Mein Womo (2,8JTD 4 to) (60km/h bergauf) wurde trotz Gegenverkehr überholt, machte durch Vollbr. Schlupfloch f. Mot., ca.1sec vor Crash. Da Bikes heute (anders als früher, ich selbst ab dem 18ten gefahren, insgesamt ca. 160Tkm, der Not gehorchend ,Typen von NSU Fox über Lux, Max, Konsul, KS601, sommers wie winters einmal + nie wieder bei -20°C, Backnang-Freiburg/Br./nicht nur gefahren, sondern auch geschraubt, später z. Spass R750/6,unfallfrei, lediglich 2x bei Glatteis harte Landung, 1er 52 Jahre alt, Mann hat`s ohne Blessur überlebt.) als Sportgeräte mit irren Fahrlstg. (s. raidy) betrieben werden, allerdings meist mit Winterpause, fehlt es an den ersten schönen WE meist an Fahrroutine bei gesteigerter Selbstüberschätzung u. Anstieg der Hormone (wie bei den Sportfliegern auch, s. gehäufte Abstürze in den letzten Wochen, LBA mahnt immer wieder Frühlingsbriefings/Überprüfung an). Eine g e f ä h r l i c h e Mischung! Als ehemaliger Kliniker kenne ich diese März/April-WE v. der U-Chir. Anstatt sich wieder heranzutasten............. Und daher wollte ich die Kameraden (Kameradinnen leiden meist nicht unter Androgenen, wenn, dann ist was faul :razz: ) zu Beginn der Motorradsaison warnen. Zu dem vielen Richtigen (aber auch Falschem) will ich nichts sagen. Aber erfreulich ist/sind das Selbstbekenntnis/erkenntnis. Wir waren früher doch auch nicht anders, aber mangels der Fahrleistungen auf viel niedrigerem Niveau, was einem leichter Fahrfehler verzieh.(Verhältnis Sportflgzg. zu Kampf-Jet). Andererseits waren es damals viel enspanntere Verkehrsverhältnisse, da machte das "rosse" auf den Bergstrecken bei geringem Verkehrsaufkommen (Schwarzw., Vogesen) noch (mehr)Spass. Richi Nachdem ich hoffentlich etwas zur Vernunft beitragen konnte, hier ein Link
zur Entspannung, den wir schon in den 50ern vorgetragen haben vom " Karle ond seim Motorrädle" --> Link Richi
:D Richi ... wenn Du mit der Rakete unterm Hintern da hinten dran gewesen wärst ... 8) Und auf Anschlag wirst Du ja nicht an Deinem Vordermann dran gewesen sein, oder ? Will sagen : sehr oft können Autofahrer nicht/schlecht einschätzen, wie wenig Platz und Zeit man auf einem Bike zum überholen braucht ... sieht oft vom Auto aus spektakulärer aus, als es wirklich ist :) Was ja nicht heißt, daß es nicht auch "hirnlose" Biker gibt ... :( Kennst Du die alte Geschichte von Fritz B. Busch, der ein Überholmanöver mit einem (schwachbrüstigem) Beiwagen-Gespann an einem LKW mit Anhänger beschreibt? ... Lücke im Gegenverkehr abwarten, dann Vollgas bis zum Zugwagen, den Beiwagen in der Lücke zwischen LKW und Hänger einpassen, Gegenverkehr vorbeilassen und dann wieder raus und fertig überholen ... :D (gaaaanz ernst war die Story sicher auch nicht ... damals :wink: )
hallo Richie, da hast du dir ja auch ne tolle Strecke ausgesucht, die fährt man möglichst an Regentagen :D An der einen Kurve -du weißt schon nach Großerlach- hat es vor wenigen Jahren 3 (oder 4?) Biker auf einmal erwischt, alle tot. Hast es schon richtig gemacht, klar ärgert man sich als Dieselfahrer, bis der wieder auf Touren ist. Aber so einen abgerissenen Arm oder ähnliches dafür nciht sehen zu müssen ist ........
"... ausreichende Motorisierung. Jetzt kriechen die hier schon zum Sterben her", wird sich wohl der Motorradfahrer gedacht haben. Hallo,
wir haben vor 3 Jahren das Motorradfahren nach knapp 35 Jahren eingestellt. (Die Mopped´s wurden auch hinter dem Wohnmobil hergezerrt.) Ich habe mit dem Motorrad viele 100.000 km in Europa zurückgelegt. (Privat als auch beruflich) ..... wir brauchen das Ganze aber nicht schön schreiben. Schaut Euch die Billanz der letzten beiden Wochenende im Südschwarzwald an. Da kann sich ein normal Denker (Lenkender) Mensch nur noch an den Kopf fassen. Die "flogen" von der Piste, wie die Bienen aus dem Stock. Hirnlose Raserei auf der Schwarzwaldhochstraße, trotz übergroßen Schildern mit Warnhinweisen, jetzt wird wieder über eine Sperrung diskutiert, wie bereits auf der Schauinslandstrecke schon eingeführt. Die Unfallzahlen der 2-Radfahrer ist im letzten Jahr wieder über die 4.300 Marke angestiegen. Auch wird wieder der Ruf nach verstärkten Geschwindigkeitskontrollen laut. Das bringt allerdings NICHTS, weil die Motorradfahrer noch zusammenstehen und sehr effektiv warnen. Nur am Rande: Ich habe auf der B3 am Sonntag auch eine Vollbremsung hingelegt, damit der Motorradfahrer eine Chance hatte, um vor mir noch rechtzeitig einzuscheren ....... und es war mehr als knapp. (ich fuhr übrigens mit dem Cabrio und war nicht zu langsam) Nicht mal einen Kilometer später stand er dann an einer roten Ampel. In Blick ins Gesicht genügte. Der Fahrer noch keine 25 Jahre alt, das Mädchen auf dem Semmelbrötchen noch keine 20. Mein Kommentar zu meiner Frau war nur, wenn das die Eltern des Mädchens wüssten ??? Gleichzeitg freuten wir uns darüber, dass unser Sohn trotz Klasse 1 kein Interesse am Motorradfahren hat und nicht in die Fußstapfen seiner Eltern getreten ist. Ich wünsche ALLEN eine unfallfreie Fahrt und vielleicht etwas mehr Besonnenheit. Hallo Wolfgang,
Hatte keinen vor mir. Der Knaus ging bergauf nicht schneller. Der erste im Gegenverkehr fuhr hart an der Mittellinie u. pennte. Der Biker, Frontal-Crash befürchtend, zog auf Höhe meiner Tankklappe zu mir rüber, glaube, wollte mich lieber touchieren als frontal.... Mehr instinktiv als reaktiv zog ich nach rechts (20cm zum Bankett) u. bremste gleichzeitig scharf . Durch letzteres entstand die Lücke, in die sich der Biker ungestreift mit ca. 80-90 km/h rettete u. schon war der entgegenkommende PKW neben mir. Gott sei D. reagierte der Biker u. verzögerte nicht auch. Zum scharf Abbremsen u. hinter mir Einscheren bestand f. d. Biker m.E. keine Chance Wenn ich mich recht erinnere, hatte ich augenblicklich Angst, dass er, mich touchierend, danach billardmässig von meinem Fahrzg. in den Gegenverkehr hineingeschleudert wird. Na ja, nochmal gutgegangen, u. das nach Wochenenddienst Tower Airport SHA. Richi
:gut: Sag´s ja : "hirnlose" und an Selbstüberschätzung leidende Biker gibt´s leider auch :( Naja, da muss ich jetzt aber auch mal eine Lanze für die Kraftfahrer brechen.
Seit Ewigkeiten gibt es bei uns im Bergischen so Richtung Altenberger Dom die "Zuschauerkurve" Ziel der Organspenderfraktion ist es, da Funken sprühend durch die Kurve zu fliegen, das den Blondinnen die Nippel schwellen. Aber auch Oma Hilde fährt mit Opa Hans da sonntags runter mit ihrem alten Ford 20m, um in Altenberg Waffeln mit heissen Kirschen nochmal zu essen. Und das gilt es zu akzeptieren. So schwer es fällt, aber in unserem Straßenverkehr ist nicht nur eine Heiabusa, eine handliche Supermoto oder ähnliches Geschütz zulassungsfähig, es gibt noch Käfer, Enten und alte Postbusse. Und es gibt sogar noch Bürger, die fahren da 50, wo 50 steht. Wie schnell nun jeder unterwegs ist, das muss er selbst verantworten, aber ich kriege immer wieder Pickel, wenn bei der Durchsetzung Menschen gefährdet, ja gar genötigt werden. Und Oma Hilde wird dann mal eben mit Opa Hans auf der Zuschauerkurve in das Schaurennen als besonderer "Kick" mit einbezogen. Ahnungslos. Ergebnis ist, das für Motorräder immer mehr Strecken in landschaftlich attraktiven Gegenden gesperrt werden. Hallo SteffenBerlin, was ist das für ein Geschwätz? Um nicht 2x hin u. herzufahren nehmen wir das Womo mit zum Übernachten. Ansonsten normale Bundesstrasse Sttgt.-Nürnberg durch den schwäb. Wald.
Und es war nicht auf der Steige, deren Sperrung f. Bikes schon mal erwogen wurde. Macht nur so weiter, in BW wurde schon mind. eine Strecke f. (selbstmordsüchtige) Biker gesperrt. Hallo inpraxi: war an der Steigung nach Grosserlach 150m vor Ortsschild. Das Bike donnerte mit gewiss 70 dann in den Ort u. in die dortige Linkskurve. Richi Was in diesem Thread wieder einmal so richtig auffällt:
Es fehlt vielen Verkehrsteilnehmern an der notwendigen Toleranz gegenüber den anderen VGerkehrsteilnehmern. Dabei ist es egal ob sie WoMo, Moped, LKW oder Pkw fahren. Jeder hält häufig nur seine eigene Fahrweise und Einstellung für richtig und angemessen. Dabei wäre alles viel einfacher, wenn wir die anderen mit ihren Unzulänglichkeiten tolerieren. Da werden keine Lücken dichtgemacht, weil ein Pkw oder Mopded dort überholt, wo der Überholte es für unangebracht hält. Da wird ein Mopdes abgedrängt, der nach Einschätzunmg des anderen gerade nicht dort fährt, wo er fahren sollte. Da drängt ein LKW-Fahrer an der Beschleunigungsspur andere Verkehrsteilnehmer ab, weil er nicht möchte, dass man sich vor ihm einordnet. Da wird über viele Kilometer betont langsam gefahren, weil z.B. die Landschaft soooo schön ist und anderen Verkehrsteilnehmern wird nicht die Möglichkeit eingeräumt, vorbeizufahren, indem man Ausweichplätze für einen kurzen Stopp nutzt. Und, und, und..... Mir fallen 100e solcher und ähnlicher Situationen ein, wo wir alle mit ein wenig mehr Verständnis und weniger Besserwisserei für Entspannung im Verkehr sorgen könnten. Nicht umsonst haben wir deutschen Verkehrsteilnehmer einen sehr schlechten Ruf wegen unseres Verhaltens. Ich möchte hier ausdrücklich keine Gruppe ausnehmen. Aber Fakt ist, dass Motorradfahrer die schwächsten der motorisierten Verkehrsteilnehmerr sind. Und würden sie nicht permanent hellwach sein und einen 7. Sinn für das Verhalten anderer entwickeln, so würden sie nicht alt werden. Meine Bitte daher: Ein wenig mehr Verständnis der WoMo-Führer für Motorradfahrer, denn wer weiß, vielleicht braucht der gerade ein wenig Adrenalin, um sich für die nächste Gefahrensituation zu wappnen 8) Na ja, ich bin eigentlich sehr tolerant.
Aber wenn bei uns im Bergischen die Maschinen mit 120 die Serpentinen hochknallen, wo wegen der kurvigen und engen Straßen nur 70 erlaubt sind (und möglich) und dann noch über die durchgezogenen Mittellinien rutschen, hört langsam mein Verständnis auf.
so ist es bei uns auch, da nützen auch die Verkleidungen der Kurven nix mehr. Aber die AOK zahlt ja.... Aber ein ganz enger Verwandter hat sich aktuell eine schnelle Maschine gekauft, nun hoffen wir....
Bei uns muss häufig die AOK nicht zahlen, sondern die Sterbeversicherung. Die Strecken, die ich meine, haben an den markanten Punkten Holzkreuze, an denen im November kleine rote Kerzen brennen. Das Überleben im Verkehr ist Charaktersache u. eine Frage der Intelligenz.
Wie bei den Fliegern gibt`s viele Mutige u. viele Alte, aber wenig mutige Alte. Richi Soll man aus Toleranz aufs Gaspedal treten, weil der Hintermann der Meinung ist man fuehre intolerant langsam vor ihm her? Wolfgang, wie kann es sein, dass die Mopedfahrer Straßen mit 120 befahren, wenn es tatsächlich nur möglich ist, diese mit max. 70 zu befahren? ;) Klaus
Nööö ... aber vl reicht´s ja schon ein bissi Platz zu machen (da wo´s auch geht) :)
Ganz einfach: Bei 70 bleibst du auf deiner Seite. Bei über 100 schneidest du die Kurven und kommst auf die Gegenseite.
:D Erinnert mich an BAB-Baustellen : "eine Oma" wurde in einer Baustelle erwischt mit 140 ... erlaubt waren 60 :!: Frage: war dann die Beschränkung unsinnig oder die Oma professionelle Rennfahrerin :?: Das stimmt! Man kann das auch sehr gut an der Entwicklung der Schadenfreiheitsrabatte der Versicherungen erkennen. Die gehen bei Mopedfahrern nämlich davon aus, dass die, die nur ein paar Jahre überlebt haben, auch weiterhin sehr gute Überlebenschancen haben. ;) Klaus
Das sollte keine Frage sein - schon aus Eigenschutz und Spass am Fahren sollte man sich an einen entsprechenden Abstand zum Vordermann halten, um moeglicherweise interessierten Ueberholenden eine Luecke zu gewaehren. OK, das ist nachvollziehbar. Die Idioten, die die Kurven schneiden, mag ich auch gar nicht. Deshalb meide ich auch das Bergische Land an den Wochendenden. ;) Klaus
Verehrter Pidy, sollte ich Derartiges überlesen haben? Wer hat hier geschrieben, dass er bewusst Motorradfahrer in Gefahr bringt? Niemand! Was soll diese nun wirklich äußerst billige Anmache gegenüber Menschen, die sich Sorgen um das Wohl und Wehe letztlich der Motorradfahrer machen? In gespannter Erwartung einer Antwort, Ottomar Wer weiß? Vielleicht hat die Oma das ja tatsächlich geschafft. Mit einem eingeschränkten Sehvermögen (Tunnelblick) ist ihr vielleicht gar nicht aufgefallen, dass die Fahrbahn enger wird. Nach dem Motto: Gefahren, die man nicht wahrnimmt, sind auch keine... :D Klaus
Auf dem Radarfoto sah sie jedenfalls ganz "entspannt" aus ... :wink:
Oder ihr Wagen war zu breit, sodass sie sich an ihren Concordeflug und den Physikunterricht erinnerte: Tempo macht schmal :D
60 km/h ist die zulässige Höchstgeschwindigkeit für LKW auf einer Landstraße. Also keine ungewöhnliche Geschwindigkeit. Ich kann nicht verstehen, wieso manche offenbar meinen, man müsse unbedingt jedes Limit bis Anschlag ausreizen. Offenbar hat das Überholen in diesem Fall ja auch funktioniert ... Reichen dafür 140km/h schon aus? :gruebel: ;) Klaus Vielleicht sind die 60 km/h auch einfach nur zum Schutz der Bauarbeiter, die ihren ? in die Straße stecken müssen? :roll: Moin und Hallo.Da muß ich an den Beitrag von Scholko 1 vom 23.3.2012"Keine Lobby oder nur Einbildung " denken.Wenn Du Echo auf Deine Beiträge möchtest ,dann mußt Du solche Themen anschneiden.:Kein Ergebniss aber immer Lustig und zeitvertreibend :D Ernie
Jetzt verstehe ich nichts mehr. Ich habe nichts davon geschrieben, dass jemand geschrieben hätte, dass er bewusst Motorradfahrer in Gefahr gebracht hätte. Und als "billige Anmache" zu bezeichnen, was ich geschrieben habe, stößt auf mein absolutes Unverständnis. Ich habe die u.a in diesem Thread besonders auffällige Besserwisserei von einigen Forumsmitgliedern (in Bezug auf andere und ihr Verhalten) zum Anlass genommen und auf von mir häufig beobachtetes Fehlverhalten vieler Verkehrsteilnehmer (nicht unbedingt von WoMo-Fahrern) aufmerksam gemacht und um mehr Toleranz geworben. That's it! Sollte das nicht deutlich geworden sein, dann hoffentlich jetzt.
:daumen2: :daumen2: Mehr braucht man nicht, mehr kann man nicht dazu sagen ! :dankeschoen: :daumen2: Das sind Fakten ! Jammert nicht so rum Tödliche Unfälle wird es immer wieder geben liegt in der Natur der Sache.Motorräder haben keinen Sicherheitsbereich.
Viele unschöne Situationen wird es immer wieder geben aber nicht vergessen ihr habt zu hause alle einen Spiegel schaut mal rein. Wievielen Fahradfahrern habe ich ihr Leben schon verlängert und erstaunlicherweise keinen 18 Jährigen MILCHREISBUBIS sonder erwachsenen Menschen die eigentlich im vollen Besitz ihrer geistigen Kräfte stehen. Entgegen der Einbahnstraße, fahren auf der falschen Fahrbahnseite,Fussgängerüberweg ohne Abzusteigen,Vorfahrt missachten,fahren auf dem Fussweg und und. Die Unfallzahlen sind in den letzten Jahren auch gestiegen und nun?? 90% von euch haben doch so einen Drahtesel hintendrauf und könnt ihr guten Gewissens sagen ich halte mich an alle Regeln. Und wer meint das mit dem Bike 200kmh auf der Landstraße gefahren werden melde sich bei mir wir können es ja mal versuchen.Das ginge nur auf gut ausgebauten und begradigten Straßen. Beim Überholen mal auf 140-160kmh sind schon mal drinn die Dinger gehen halt gut. :D mfg apollo
Wo ? :blah: Bon Voyage
Die hier geschilderten Erfahrungen etlicher Anwohner von "öffentlichen Rennstrecken" und hier --> Link
Ja, ist es. Lies Deinen Text nochmals durch und beachte folgendes: 1) Du schreibst, dass Dir in "diesem Thread" auffalle ... der Bezug ist also klar 2) Anschließend und inhaltlich führst Du aus, dass es vielen Verkehrsteilnehmern an Toleranz fehle Damit sagst Du, dass 3) es vielen hier an diesem Thread Beteiligten an Toleranz fehle und 4) zählst Du dann auf, was Du an Fehlverhalten bei gewissen Verkehrsteilnehmern bemängelst und zwar ohne dies durch einen entsprechenden Hinweis als Beobachtung Deinerseits zu kennzeichnen, sondern lässt 5) den unzweifelhaften Eindruck entstehen, dass Du das von Dir beobachtete Fehlverhalten eben vielen Teilnehmern an diesem Thread unterstellst. Hast Du es jetzt verstanden? Noch eine Ergänzung: Auch Deine Schreibweise des Ausdrucks "(...) soooo schön" in Bezug auf die umgebende Landschaft macht deutlich, welcher Fraktion Du zugehörig bist, nämlich sicher nicht derjenigen, die sich an den Naturschönheiten erfreut, sondern vielmehr derjenigen, die sich über die gerade benannte lustig macht, indem sie dieser eine kindisch wirkende Sprechweise unterstellt. Wenn man sich öffentlich zu einem umstrittenen Thema äußert, sollte man, so mein Vorschlag, einen entsprechend höflichen Ton anschlagen. Dass Du das nicht getan hast, sondern Dich über Menschen, die ihre Sorge über das unbedachte Fahrverhalten mancher Motorradfahrer äußern, lustig machst, empfinde ich als "billige Anmache". Ich wünsche Dir, dass Dir nie ein Unfall - egal, ob unverschuldet oder verschuldet - im Verkehr zustoßen möge. Leider entsteht aber der Eindruck, dass Du zu einer hoch gefährdeten Gruppe gehörst. Mit freundlichen n, Ottomar Hallo Zusammen,
nicht aufregen! In jeder Fraktion gibt es Hirnlose, die mit ihrem Gefährt nicht verantwortungsvoll umgehen können. Nur die Zweiradfahrer haben halt keine Knautschzone, daher auch die vielen Verkehrstote. Jeder der im Straßenverkehr teilnimmt macht mal nen Fehler. Dankbar muss man sein wenn der Andere den Ausbügelt. Wenn sich jemand von meine Aussagen betroffen fühlt, dann hat es ja der Richtige gelesen. Die anderen habe ich bestimmt nicht gemeint.
Ansonsten möchte ich mich auf das Niveau, das von einigen teilweise angewandt wird, nicht herablassen. Ist ja grausig. Ich wünsche allen frohe und gesunde Ostertage |
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