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Bei mir hatten die Anwälte sehr lange darüber gestritten, letztendlich hat das Gericht entschieden, dass der Verkäufer die 900km zu mir musste. Er hat das Womo allerdings auch bei mir angeliefert. Ob die Anlieferung für die Entscheidung relevant war, kann ich nicht sagen. Fakt ist : Ich habe das fehlende Impressum schon vor Jahren bei den entsprechenden Stellen moniert und bis heute hat sich nichts geändert , obwohl dafür hier in Deutschland ziemlich hohe Geldbusen fällig sind....und wenn man es dann immer noch nicht auf der Webseite bereinigt ??... na ich weis nicht. Das ist natürlich ärgerlich und unverständlich. Mich wundert auch sehr, dass noch keiner der großen Mitbewerber wie P. aus BI. darauf angesprungen ist und eine Abmahnung veranlasst hat. Mich wundert aber auch, dass tatsächlich massenhaft Leute dort kaufen. Bei einem fehlenden Impressum würden bei mir schon alle Alarmleuchten angehen. Wenn in einem Vertrag dann noch ein finnischer Firmensitz und Gerichtsstand auftauchen würde, wäre für mich das Geschäft gelaufen. Solche Verschleierungstaktiken sprechen doch schon für sich und geben klare Hinweise darauf, wie kreativ nach dem Kauf mit rechtlichen Regelungen umgegangen wird. "Bei einem fehlenden Impressum würden bei mir schon alle Alarmleuchten angehen. Wenn in einem Vertrag dann noch ein finnischer Firmensitz und Gerichtsstand auftauchen würde, wäre für mich das Geschäft gelaufen. Solche Verschleierungstaktiken sprechen doch schon für sich und geben klare Hinweise darauf, wie kreativ nach dem Kauf mit rechtlichen Regelungen umgegangen wird." Wenn....alle soweit denken könnten, hätte Gante nicht ein einziges Fahrzeug verkauft!
Vor dem Kauf ist es vielen egal, anschließend fangen sie an hier zu schreiben. Und ich wette das es Wenige gibt, die Aufgrund dieser Umstände von einen Kauf absehen.
Bischen geschmacklos, oder? Ich habe zwar bei Gante gekauft, würde aber wohl kaum jemanden betrügen. Schon garnicht für Geld. Auslöser bei uns war das Fahrzeug, danach wurde der Rest betrachtet. Dafür brauch weder ich mich, noch jemand anders sich zu rechtfertigen. Es gibt auch ganz tolle Hochglanzseiten, mit super Impressum. Auch dort gibt es Probleme. Nicht jeder Kunde muss zwanghaft das 2. Staat?amen in Jura abgelegt haben. Die Bude könnte definitiv eine Goldgrube sein, guter Service kostet nicht mal viel. Hallo Det70, nur interessehalber: Wer ist den in deinem Kaufvertrag als Vertragspartner eingetragen und ist ein Gerichtsstand aufgeführt? Frank
:daumen2: Freue mich schon auf die Antwort :ja: Könnt ihr mal aufhören auf Det70 rumzuhacken. Ich finde es übrigens auch geschmacklos mich als Betrügerin zu bezeichnen.
Ich gebe Claudia da wirklich recht. Allein die Diskussion um das Impressum ist doch müßig. Nicht jeder Mitmensch ist juristisch bewandert und im Internet zu Hause. Also kann ich mir durchaus vorstellen, das diese Themen einen Kaufinteressenten nicht berühren (er kennt sie nämlich nicht) und ihm demzufolge die Problematik nicht bewußt ist. Wenn ich in meinem Umfeld frage, ob sie wissen, wo der Gerichtsstand für eventuelle Prozesse bei teureren Käufen ist, erhalte ich nur ratlose Blicke. Einige Fahrzeuge bei Gante würden mir auch gefallen, aber ich bin bei der Firma eher skeptisch. Dennoch muss ich akzeptieren, das es auch zufriedene Kunden zu geben scheint (eventuell sogar Wiederholungstäter?). Zu unterstellen, das jeder, der sich für günstige Angebote interessiert auch seine Grossmuter betrügt, halte ich zumindest für vermessen! Claudia , wenn du richtig langsam noch einmal lesen würdest was ich geschrieben habe , dann würde dir auffallen , ich habe von - betrügen würden -gesprochen , niemals direkt eine bestimmte Person und niemals betrügen als Faktum . Also , wenn du dich getroffen fühlst und das gilt gleich für alle , die auch nicht so genau beim Lesen sind , eine Verunglimpfung liegt mir fern und war nicht beabsichtigt , es ging nur um die SACHE. Nämlich sparen zu wollen und dabei fast auf den gleichen Preis zu kommen . Giovanni. Ich jedenfalls hacke keineswegs auf Det70 herum, sondern habe eine Frage gestellt, die meiner Meinung nach von allgemeinem Interesse ist. Es könnte ja durchaus sein, dass eine deutsche Firma als Vertragspartner angegeben ist. Die Bemerkung mit dem Betrüger halte ich auch für daneben. Ich bin juristisch nicht bewandert, halte aber Grundkenntnisse über die Impressumspflicht für eines der Dinge, die man heutzutage im Alltag wissen sollte. Details kann man sich ergoogeln. Gerade deswegen ist eine Diskussion darüber nicht müßig, sondern im Gegenteil an dieser Stelle genau richtig und wichtig. Firmen, die sich darüber hinweg setzen, tun dies nicht ohne Grund. Potenzielle Käufer, die dank Google auf diese Diskussion stoßen, sollte diese Tatsache interessieren. Wenn man für Zehntausende Euros etwas kauft, halte ich auch eine gewisse Sorgfalt des Käufers für angemessen. Spätestens, wenn eine finnische Adresse im Vertrag auftauchen sollte (was wir noch nicht wissen), würden bei mir alle Alarmleuchten angehen. Wenn jemand trotz Kenntnis dieser Umstände kauft, kann er das ja gerne tun. Andere, die dies nicht bemerken, werden sich reingelegt vorkommen. Frank So, um mal den Ball wieder ins Spiel zu bringen. Vertragspartner ist die Firma Gante mit Sitz in Wolfhagen, anderslautende Vertragsorte und Länder sind nicht angegeben. Garantieerbringer sind die Werkstätten des SEA Händlernetzes, lt. Garantieheft des Aufbauherstellers. Das Chassis geht auf Fiat. Okay soweit? Die Gier nach dem vermeintlichen Schnäppchen läßt manche seltsame Wege gehen, wahrscheinlich ausgelöst durch unbewußte Stillegung mancher Gehirnareale. Das Erwachen ist dann umso schmerzhafter. Ich wünsche jedem, dass er rechtzeitig zu sich kommt und das Dollarzeichen aus den Augen verschwindet. Allzeit gute Fahrt....
Das klingt doch soweit ganz gut. Was allerdings den auch den Verstoß gegen die Impressumspflicht eindeutig macht. Wäre leicht verdientes Geld für einen Anwalt... (bin leider keiner)
Auch ein wenig daneben , also am Thema. Das Fahrzeug war kein Schnäppchen, jedenfalls nicht in unserer gewünschten Konfiguration. Das war uns vorher bewusst. Was will ich mit einem Wohnmobil? Fahren und wohnen, oder? Ein Haus kaufe ich mir ja auch nach gefallen und Kassenlage. Also warum sollte ich bei einem Fahrzeug anders handeln? Übrigens, warum hast du bei Capron und nicht im Stammhaus gekauft? Ahoi palstek, wohl wahr. Ich auch nicht, dafür schlafe ich aber noch mit gutem Gewissen ein. :D Abmahnanwälte sind bei mir noch unterhalb von Politikern, im Ansehen. Diese Seite ist absolut schlecht aufgebaut, unaktuell und scheinbar auch unbetreut. Eine Kaufanregung war es jedenfalls nicht. :wink: Übrigens, ich kannte ja im Vorfeld alle schlechten Kommentare und beschloss nur das Auto mitzunehmen und nicht den Herrn Gante. Mit ein bissl Glück muss ich da nichts beanspruchen, jedenfalls nicht gegenüber der Firma. Bisher war nur der SAT Receiver defekt, den hab ich aber über Alden direkt getauscht. Ein TOP Service, jedenfalls bei mir. Der zweite Mangel war eine Schrankklappe, aber dazu hab ich mein Handwerk gelernt.
Wie meinst Du das? :eek:
Pipo, ich besitze auch einen Miller der Firma Gante und fühle mich durch so eine Aussage angegriffen. stimme dir zu Claudia, mich nerven solche Aussagen auch Sorry Det70 ichmeinte mit meinem Beitrag nicht dich, sondern allgemein.... Ich habe meinen Corado privat gekauft. rainer
Stimmt, die Aussage von Basta ging unter die Gürtellinie :stumm:
Wie hat Giovanni zu mir mal gesagt - er mag klare und deutlich Worte. Ach was, ich sprech Dich direkt an. Du liest ja vermutlich mit. Du schaffst es halt mit immer wieder mit Deiner Art zu schreiben Leute vor den Kopf zu stoßen. Zugute halten muß man Dir das Du die Mißverständlichkeit Deines Beitrages erkannt hast und um Löschung gebeten hast. Das find ich gut. Ich bin nach 2 Jahren nach den Kauf meines Miller Toronto sehr zufrieden, würde bei den Preis/Leistung Verhältnis bei Gante wieder ein Wohnmobil Kaufen. Ich habe 3 Wochen auf mein Toronto gewatet, nach ein kostenloses Mittagessen konnten wir das Wohnmobil übernehmen. Kosten mit allen Extras 34400 Euro. Bei Adria würde das Wohnmobil bei gleicher Ausstattung 52000 Euro kosten.
Clever, dann spart man mit einem kostenlosen Mittagessen so bummelige 17.400,-€. :daumen2: Hallo Gemeinde, ich habe auch einen Toronto von Gante seit 2011 und bin auch bislang sehr zufrieden und hoffe natürlich dass es so bleibt. Mit Extras 34400€ stimmt, aber es geht ja nur über eine Finazierung, wo letztendlich ein wesentlich höherer Preis herrauskommt. Man kann allerdings, wenn das Geld vorhanden ist den Betrag bei der finanzierenden Bank ablösen, was man aber individuell verhandelt werden muss
Sind der Adria und der Miller Toronto wirklich vergleichbar?? Das kann ich mir nicht vorstellen, eher so wie Kia und BMW... Kurze Zwischenbilanz nach 1 Jahr Miller Toronto. Mängel bisher: Naviceiver Software update sofort erledigt, Türgriff zur Nasszelle Quietscht leicht, 1 Feststeller des Küchenfensters leicht locker und die Rückfahrkamera hatte schlechtes Bild.Türgriff und Fenster wurden sofort repariert und Rückfahrkamera getauscht. Ansonsten nach bisher 11000 km zwei großen urlauben und einigen Kurzurlauben keinerlei Beanstandungen. Ach ja, ich habe mit Gante, außer das ich Kund bin nichts zu tun. Das nur für bestimmte Leute hier im Forum, die über Sachen und Personen herziehen, die Sie weder gekauft noch persönlich erlebt haben. Allen Wohnmobilisten wünsche ich viele tolle Urlaube und allzeit gute und unfallfreie Fahrt. , Reinhold. Hallo, hier ein Update aus dem Jahr 2020. Wir bestellten ein WoMo auf der Messe. Haben auch ein gutes Gefühl durch den Verkäufer erhalten. Dann wurden wir informiert, dass der Wagen nun abholbereit wäre. Wir kamen an, stellten fest, dass der Wagen überhaupt nicht für die Übergabe vorbereitet ist und sollten dann auch gleich in die FIAT-Werkstatt fahren, damit noch "eine Motoranzeige resettet werden kann". Wieso man den Wagen nicht vorher genau prüft und denn Kunden erst anruft wenn die eigene Qualitätsicherung damit fertig ist, haben wir dann später erfahren (Vorab: Es gibt dort gar KEINE Qualitätssicherung) Wir dachten noch, ok, dann machen wir gleich eine Probefahrt. Der Wagen fuhr gut, da er wenig im Tank hatte und wir ihn dann mitnehmen wollten, tankten wir ihn auf dem Weg zur Werkstatt. In der Werkstatt angekommen machten wir, während der Techniker mit der Fehlersuche begann, einen Check der Einbauten und mussten eine Mängelliste schreiben. Der Werkstattmeister teilte uns dann mit, dass das Ersatzteil erst in ca. einer Woche kommen würde. Somit war die erste Übergabe damit abgebrochen. Die Mängelliste schickten wir dann per E-Mail an unseren Verkäufer und Herrn Gante. Als wir unserem Verkäufer mittteilten, dass wir über diese Art der Übergabe nicht besonders erfreut waren (nichts war vorbereitet, der Wagen war schmutzig / die vielen Mängel im Innenbereich usw.) wurde dieser dann sehr schnell sehr frech. Herr Gante rief uns dann an und bedauerte die erste Übergabe, dann teilte er mit, dass er sich bei uns melden würde, wenn wir eine zweite Übergabe machen könnten. Fazit erste Übergabe: Erst einmal nur 500km umsonst gefahren / einen ganzen Tag verloren. Ein paar Tage später wurden wir wieder angerufen und erhielten die Info es könnten nun zu einer 2ten Übergabe kommen. Auf die Frage, ob er auch alle Fehler aus der ersten E-Mail abgearbeitet hatte, kam "diese hätte man nicht gelesen". Wir baten doch uns erst anzurufen, wenn diese bekannten Punkte doch erledigt wären. Was nach ein paar Tagen dann erfolgte. Somit reisten wir wieder an. Und zu unserer Begeisterung war dann der Wagen nicht mehr verdreckt und stand in einer Halle. Wir mussten nur noch 30 Minuten in der Kälte vor der Halle warten bis dann Herr Gante für uns Zeit hatte (obwohl wir pünktlich zum vereinbarten Termin vor Ort waren). Dann durften wir den Wagen ansehen. Dabei sind uns weitere neue Punkte aufgefallen (Bestellte Geräte waren noch nicht montiert / Zubehör fehlte) und ein Teil der alten Punkte war leider doch nicht bearbeitet. Nur ein paar Beispiele: Autoradio: Uns wurde mitgeteilt, dass DAB+ halt nicht so gut gehen würde. Wir sagten, dass liegt an der Antenne. Nach über einer Stunde Überzeugungsarbeit wurde dann endlich eine andere Antenne angeschlossen und der Empfang war sofort ok. Der Austausch der falschen Fernsehgeräte dauerte dann weitere 2 Stunden. Zum Klemmen einer Tür wurde uns gesagt, dass das kein Gante Problem wäre und wir müssten nun zu einen anderen "Vertragshändler für den Aufbau" fahren. Das lehnten wir ab, da wir ja den Wagen neu gekauft haben und nicht andauernd zu anderen Werkstätten fahren wollen um die Qualität eines Neuwagens zu erhalten. Dann wurde halt die Tür widerwillig eingestellt. Der bestellte Rückfahrmonitor fehlte, sollte dann irgendwann eingebaut werden, was jedoch nicht geschah. Die LED-Leiste über den Eingang fehlte, wäre z.Zt. nicht lieferbar. Bedeutet dann in Zukunft noch einmal nach Gante fahren. Wir hatten noch die aussage im Ohr, "alles ist nun erledigt". Hätte man uns gesagt, dass wir über 7 Stunden gemeinsam mit den Mitarbeitern Fehler suchen und beheben muss, dann wären wir nicht ein 2tes Mal angereist. Die eigentliche Übergabe (Erklärung des Fahrzeuges) wurde von einem Mitarbeiter sehr gut umgesetzt. Er erklärte innerhalb einer Stunde die wesentlichen Punkte, war dabei nett und alles soweit ok. Nur dieser Teil war wie wir ihn erwartet hatten. Somit wollten wir dann den Wagen bezahlen (7,5Stunden nach Beginn der "Übergabe"). Dabei sollten wir nun den kpl. Betrag bezahlen. Als Entgegenkommen für die erste Anfahrt mir (4Stunden Fehlersuche/500km Fahrkosten) wurden uns 50,-EUR Kulanz angeboten. Der Hinweis, dass noch ein paar Teile fehlten und wir somit nicht die klp. Kaufsumme bezahlen wollten wurde dann kommentiert mit den Worten "man muss uns ja keinen Wagen verkaufen". Anmerkung: Eine solche Übergabe haben wir noch bei KEINEM anderen Händler je erleben müssen. Hinweis: Wir sollten dann noch einen Zettel unterschreiben, dass der Wagen bis zur vollständigen Bezahlung Eigentum der Fa. Gante bleibt. Das hätte bedeutet, dass wir wegen einer 200,-EUR fehlenden Lieferung (LED-Leiste /vom Rest reden wir schon gar nicht mehr) einen Wagen mit fast 70.000,-EUR bezahlt hätten. Bei einer Insolvenz von Gante würden wir dann den Wagen kpl. verlieren, da er ja noch "Eigentum von Gante" ist und der Insolvenzverwalter daher darauf zugreifen könnte. Das ist nicht akzeptabel, hier sollte jeder genau lesen was er da unterschreiben soll. Wir waren über dieses Verhalten verwundert, wollten aber den Wagen haben (nachdem wir uns nun so lange damit beschäftigt hatten). Und wollten gerade das Geld holen, als wir dann "zum Glück" den Wagen umparken mussten. Beim Rückwärtsfahren (weil ein anderer Kunde vom Hof wollte) machte die Automatik plötzlich noch scheppernde / blecherne Geräusche. Zusätzlich enddeckte wir, dass es noch ein Loch im Boden des Wagens gab (hier war der Belag beschädigt und dann einfach mit einer Art Wachs verschmiert worden). Das sah am Anfang der Übergabe noch wie ein "Astloch" aus. Da wir bei der Übergabe mehrfach darüber gelaufen waren, löste sich nun der "Kaugummi" aus dem Boden. Damit war nun auch unser Vertrauen restlos erschüttert. Was tun wir uns hier eigentlich an? Was müssen wir noch alles feststellen? Wir sind hier keine Geschäftspartner, uns kam es so vor, als ob wir hier als Tester und Bitsteller behandelt würden. Wir brachen die Übergabe nun endgültig ab und verlangten den Vertrag zu stornieren. Jetzt wurden uns ein "kaufmännisches Entgegenkommen" angeboten, was wir nun nur noch ablehnten. Uns wurde dann noch mit einem Anwalt gedroht, wenn wir das Erlebte irgendwo veröffentlichen würden. Wir konnten das Ganze nicht mehr weiter über uns ergehen lassen. Wir sind dann mit dem Taxi nach Hause gefahren. Diese 200,-EUR waren besser investiert als in dieses "Faß ohne Boden". Mittlerweise sind ein paar Tage vergangen und wir können es einigermaßen sachlich wiedergeben. War wir dort erlebten ist eigentlich... Wenn der Wagen 100%ok ist, dann klappt ja vielleicht eine Auslieferung ohne vorherige Qualitätskontrolle, wenn nicht, dann ist das eher "eine Odyssee". Aber dennoch muss man nicht die Schuld für alles den Kunden zuschieben und ihn dann noch so behandeln. Der Kunde ist "kein Opfer", nur weil er sich für den "falschen Händler" entschieden hat. Tip: Wenn man Fehler feststellt diese Benennen und beim 2ten Termin sofort abbrechen, wenn diese nicht schon behoben sind. Das spart einen Menge Zeit und vielleicht lernt dann der Händler was seine Aufgabe war/ist. Meinen Respekt hast du :top: endlich ein Kunde der bei solchen Chaoshändlern konsequent agiert. Greetz aus Mittelfranken Hallo, ich lese die ganzen Beiträge hier. Auch ich bin hin und her gerissen gerade dort ein gebrauchtes sehr schönes und preislich attraktives Fahrzeug zu kaufen was ich aber bisher nur von Bildern kenne und von einem Telefonat. Preislich zumindest sehr attraktiv. Was mich nur etwas irritiert hat, ist das erst Kaufvertrag gemacht wird und dann Gutachten über den Zustand sowie TÜV. Müsste das nicht eigentlich zumindest mit dem Gutachten andersherum sein? Was ich mich halt Frage ist, warum gibt es diesen Händler schon so lange wenn er so schlecht wie hier beschrieben sein soll
Nicht müsste - sondern muß, wenn man durch die Brille des Käufers schaut!
Weil die meisten Geschädigten sich nicht die Mühe machen, ihren Frust und Ärger öffentlich zu präsentieren oder dies in anderen Foren tun. Ggf. lassen sie sich auch die Mitarbeiter von Gante einschüchtern durch irgendwelche Drohungen etc. (siehe weiter oben) Ja aber vielleicht hat auch nicht die Masse schlechte Erfahrungen gemacht, ich selbst habe auch schon ähnliches bei anderen Händlern erlebt. Wenn das doch so krass wäre würden sich die Hersteller distanzieren. Im Moment wird er von Influenzern bei YouTube beworben
Weil viele erst nach der großen Enttäuschung nach Erfahrungen mit diesem Händler im Internet suchen Weil oftmals nur negative Erfahrungen Beachtung finden. Weil es evt ein guter Händler ist, aber durch seinen hohen Durchsatz nur einen mittelmäßigen bis schlechten Support bietet. usw. usw. Hinfahren, ein Gefühl bekommen und dann nach Faktenlage entscheiden.
.... das ist natürlich dann super aussagekräftig! :-) "Influencer" ist ein Synonym für "gegen Geld schreib ich Alles!" :!: ...hat sich also in 10 Jahren scheinbar nichts geändert.... mir nicht verständlich, dass so jemand noch immer ....... Hallo zusammen, ich kenne den Händler nicht persönlich und habe dort auch noch kein Wohnmobil gekauft. Der Werbung nach ist er ein Discounter, der sein Geld mit Stückzahlen verdient. Viele der Erstkäufer informieren sich im Internet und vergleichen natürlich Preise und fahren dann durch die ganze Republik um beim Discounter enttäuscht zu werden. Wohnmobile sind Kleinserienprodukte von Möbelschreinereien. Das Qualitätsmanagement ist auf den Händler verlagert. Der Discounter hat nur die Chance „billig“ zu verkaufen und dass trotzdem der Unternehmensgewinn stimmt spart er in der Beratung, beim Verkauf, evtl. an Qualität bei Nachrüstteilen (Sat, Solar, Markise,..,), bei seinen Monteuren, bei der Auslieferkontrolle, Einweisung,... Schaut Euch die Händler vorher an. Wie lange gibts den Betrieb? Wie sieht’s auf dem Hof, in der Werkstatt aus,... und entscheidet dann, ob es Euch wert ist dort weniger zu zahlen. Oder Fahrzeug beim nicht Discounter anschauen, sich dort beraten lassen und dann beim Discounter kaufen und sich dann aufregen. Dann noch die Garantiearbeiten beim guten Händler abarbeiten lassen und dann nochmal richtig einweisen lassen oder vielleicht ärgern, dass dieser Händler seine kaufenden Kunden bevorzugt. Gibts da ne Lernkurve? :wink: Gruß Grandeur
...oha, jetzt überforderst Du aber einige :lol: :D Grüße der Duc |
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