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Der Horror - Reifenplatzer 1, 2


Gast am 04 Aug 2012 18:55:54

carthagocliff hat geschrieben:
Lancelot hat geschrieben:[An Deiner Stelle hätte ich mir gestern Abend eine "gute Flasche" aufgemacht .. :)


:wink: Hab ich :bia:

Longo schrieb

Könnte es sein, das dir da irgendjemand unbekannterweise ein paar alte Krücken aufmontiert hat und sich selbst nun an relativ neuen bzw. guten Reifen erfreut?


Ja, wenn er die gleiche Reifentype gerade rumliegen hatte, diese auf meine MB 6 Loch Felgen montiert hat und dann alles unbemerkt auf mein Womo gekriegt hat. :vogel: Schon möglich :wink:



Das fiel mir spontan ein, nachdem bei uns laut einer Zeitungsmeldung in der Nachbarschaft neulich die Scheibenwischenarme eines VW Touaregs entwendet wurden. Kurz nachdem der Besitzer sich neue Wischerarme angebaut hatte, wurden diese über Nacht wieder unbemerkt durch die alten Arme ersetzt!

In deinem Fall könnte ja ein anderer Cart. auf MB sich jetzt auf deinen Puschen durchs Land bewegen. Da wäre der Umbau nicht ganz so aufwändig.

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carthagocliff am 04 Aug 2012 19:31:49

longo hat geschrieben:..........In deinem Fall könnte ja ein anderer Cart. auf MB sich jetzt auf deinen Puschen durchs Land bewegen. Da wäre der Umbau nicht ganz so aufwändig.


Wenn es auch Hankook Winterreifen mit Baujahr 2009 mit den gleichen rostigen Felgen sind, wäre dies möglich. :wink:

C.

Gast am 04 Aug 2012 19:49:26

Hallo C,

ich habe ca. eine Stunde lang, (ja ich habe Zeit, :D)
nach den Fakten für Winterreifen im Sommer gesucht
und eigentlich überall das Gleiche gefunden:
Winterreifen verlieren im Sommer bei heißen Straßen ihr Haftfähigkeit,
weil sie sich schneller erhitzen,
dieser Punkt wird durch hohes Gewicht und hohe Geschwindigkeit zusätzlich verstärkt,
der Bremsweg verlängert sich um bis zu 20 % :eek:
dadurch verlieren sie schneller einen erheblichen Teil ihres Profils
dadurch steigt möglicherweise die Gefahr von Reifenplatzern.
Für den letzten Punkt gibt es nur Vermutungen.
Wir wissen nicht, mit welchem Tempo Dein WOMO nach
Ravensburg verbracht wurde.

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schorsche51 am 04 Aug 2012 19:52:26

carthagocliff hat geschrieben:
schorsche51 hat geschrieben:Mit Sommerreifen wär das vermutlich nicht Passiert.

Schorsche


Hi Schorsche. Ich sehe gerade, daß wir den gleichen Typ Womo fahren. :klatschen:

Kannst Du uns mal sagen, in wie fern sich denn Sommer von Winterreifen unterscheiden und welche Details Du anführst, wenn Du oben genannte Behauptung äußerst.

Zu Sommer und Winterreifen brauche ich nichts mehr zusagen du hast ja deine Erfahrung gemacht... Ich übrigens auch mit meiner Vorgänger Kiste bei Heißen Temperaturen auf der Autobahn nach ca.300km Decke vom Reifen gelöst (Winterreifen Runderneuert) hat viel am Auto zerstört.
Richtig ich habe auch einen Mondial bin voll zufrieden, wie du schreibst ein Panzer keine Plastikbude... Habe von deinem Problem mit Wassereinbruch gelesen Blöd gelaufen hoffentlich jetzt i.o.

Schorsche

wolfherm am 04 Aug 2012 19:54:07

Hallo Peter,

das ist die Theorie. Die Prais kann auch anders aussehen: Ich habe im letzten Jahr auf meinem PKW (Tiguan) die Winterreifen aufgezogen gelassen. Damit bin ich wunderbar zurecht gekommen. Von den beschriebenen "Fakten" habe ich nichts gemerkt. Gut, die sind jetzt nach 60.000 KM nicht mehr für den nächsten Winter geeignet. Aber es ging auch so. Was stimmtjetzt? Habe ich nur Glück gehabt oder sind die Reifen doch auch im Sommer brauchbar?

Bei meinem vorherigen Womo habe ich die Winterreifen auch drei Jahre im Sommer gefahren. Die haben kaum Abnutzungserscheinungen gezeigt.

Tja, wo liegt die Wahrheit?

carthagocliff am 04 Aug 2012 20:14:03

[/quote].......Winterreifen verlieren im Sommer bei heißen Straßen ihr Haftfähigkeit,
weil sie sich schneller erhitzen,
dieser Punkt wird durch hohes Gewicht und hohe Geschwindigkeit zusätzlich verstärkt,
der Bremsweg verlängert sich um bis zu 20 % :eek:...

[quote]

Natürlich kenne ich die Werbung der Reifenindustrie. :?

Ich wollte aber über die technischen Gründe reden. Die Karkasse eines Wi. und S. Rfn. ist identisch, der Gürtel auch, die Bandagen auch. Der einzige Unterschied besteht in der Lauffläche, und da nähern sich die Profile immer mehr. Durch den Einsatz von Silika werden die Winterreifen immer mehr den So.Rfn. ähnlicher. Dadurch , daß selbst die Laufflächen durch eine härtere Base und eine weichere Cap (die dann abgefahren wird) bestehen, besteht kaum mehr Unterschied zw. So.und Wi Rfn.

bitte erzählt mir also, von welchen technischen Eigenschaften die Unterschiede der Werbebotschaften herkommen sollen. :roll:

Ich fahre seit 30 Jahren vermehrt Winterreifen ganzjährig bei den nicht so belasteten Fahrzeugen wie Reisemobil oder Cabrios. Absulut ohne Probleme, wie ich ja auch im Eingangposting geschrieben habe. Davon abgesehen, war ich bei meinem Höllentrip unbeladen unterwegs. Statt 300 ltr. Wasser nur 50, keine Fahrräder, keine Lebensmittel, keine Ehefrau oder Hunde, kein Motorroller. LEER. Und die Temperatur war auch im Süden von D. mit 28 Grad nicht gerade brutal. :D Wenn also anscheinden der Unterbau des Reifens eine Beule bildet und nach oben durchdrückt, was hat das mit der weicheren Lauffläche zu tun :?:

C

carthagocliff am 04 Aug 2012 20:55:23

Freetec 598 hat geschrieben:...dieser Punkt wird durch hohes Gewicht und hohe Geschwindigkeit zusätzlich verstärkt, .........


Hi Peter, noch eine Sache fällt mir ein :) ......

...der Speed Index meines Reifens ist R, also bis 170 kmh zugelassen. Diese Reifen müssen am Prüfstand zumindest (unter sehr hoher Last) 190 kmh aushalten. Mein Wagen wird von MIR aber nur mit max. 100 bewegt (mehr darf ich nicht). Selbst wenn der Mitarbeiter des Herstellers einen Bleifuß gehabt hätte, hat er vielleicht 120 geschafft (armes Gehör dieses Herrn :D ) Da fehlt so viel, bis wir von HOHER Geschwindigkeit reden können.

PS. Auch wenn Womos immer mit den hzGewicht unterwegs sind, dann ist das alles nichts gegenüber den gehetzten und einseitig überladenen Sprintern, die nachts mit 160 kmh über die Autobahn rasen :D . Und das ist die Zielgruppe der Reifenindustrie und nach denen werden die Reifen gebaut. Diese Gruppe will keine weichen Gummis, die nach 30 t km runter sind, sondern hier zählt Landlebigkeit und der Kostendruck :? . Dort ist der Alltag viel härter, als unsere Womos je erleben werden.

C.

Lancelot am 04 Aug 2012 20:58:09

Waren das "runderneuerte" ... ????

:eek:

marmarq am 04 Aug 2012 21:01:45

wolfsch6 und smeagol bringen es auf den Punkt. Mach Dir nix vor, Deine Reifen sind den Überlastungstod gestorben.

Du kommst aus der Branche, dann weißt Du sicher das jeder Reifen ein Gedächtnis hat.
--halt unbemerkt vorgeschädigt--

Das ein M&S Reifen bei sommerlichen Temperaturen mehr walkt (höhere Temperatur auf Grund der weicheren Laufflächen-Mischung) als ein Sommerreifen ist auch bekannt, wenn dann noch die letzeten Traglastreserven aufgebraucht sind . . . . .


gr mani

ductreiber am 04 Aug 2012 21:28:28

Billigwinterreifen im Sommer, am besten mit niedrigem Luftdruck (da ist ja der Komfort besser)auf so einem Wohnmobil mit diesem Überhang (Heckgarage) dann sehen die Reifen halt so aus. Ich denke mal mit CP Reifen und mind.5 bar siehst du dieses Reifenbild nicht. (Bis zu 6 Jahren Reifenalter). Wenn der Reifen zu sehr walkt wird er zu warm und die Karkasse löst sich vom Unterbau,die Luft geht dazwischen, daraus folgt Beule. Das kann natürlich längst im letzten Urlaub passiert sein und sich erst jetzt bemerkbar machen.


Stephan

Gast am 04 Aug 2012 21:32:55

kilroy hat geschrieben:krass...

da bleibt doch immer ein ungutes gefühl den wagen in fremde hände zu geben...

-falsch abgestelltes fahrzeug, mit halbem reifen auf bordstein oder so?
-einen boardstein mit den reifen "geküsst" bei der fahrt?
Irgendwie habe ich auch dies immer wieder als einzige Lösung.

carthagocliff am 04 Aug 2012 22:00:33

marmarq hat geschrieben:.

Du kommst aus der Branche, dann weißt Du sicher das jeder Reifen ein Gedächtnis hat.
--halt unbemerkt vorgeschädigt--

Das ein M&S Reifen bei sommerlichen Temperaturen mehr walkt (höhere Temperatur auf Grund der weicheren Laufflächen-Mischung) als ein Sommerreifen ist auch bekannt, wenn dann noch die letzeten Traglastreserven aufgebraucht sind . . . . .
gr mani


Ne, das mit dem Gedächnis wußte ich noch nicht. :(

Das ein Wi.Rfn im Sommer mehr walkt, wußte ich auch noch nicht. Muß Du uns mal erklären. :(

Wieso in einem unbeladenen Fahrzeug die Traglastreserven aufgebraucht sind, könntest du uns mal auch dann erklären.

Wenn das Leben mal nur immer so einfach wäre :roll:

C.

Gast am 04 Aug 2012 22:24:34

Wahrscheinlich werden wir die Ursache dieser kapitalen, erschreckenden und GsD einigermaßen gut ausgegangenen Reifenschäden nie erfahren.
Gar nicht auszudenken, was da hätte noch alles passieren können.
Ist hier vielleicht die Ursache zu suchen? --> Link
Reifengröße/Reifentyp?
Da ich ja keine Möglichkeit hatte/habe, ein Reserverad mitzunehmen,
habe ich mir TireMoni zugelegt.
Vielleicht hilft es mir, solche gravierenden Reifenschäden zu vermeiden,
denn da schaue ich regelmäßig nach der Temp. und dem Reifendruck.
Auch sind meine 6 Reifen, zumindest die 4 hinteren, immer weit unter
Ihrer erlaubten Traglast, vorne jeweils 200 Kg drunter , wenn wir voll beladen
< 3500 Kg, zu zweit unterwegs sind.
Wir fahren als Dauergeschwindigkeit auf der Autobahn lt.
Tacho immer so um die Hundert und sind immer nur in der Vor bzw. Nachsaison
unterwegs, so daß die Reifentemp. noch nie höher war als
50 - 60 ° +.

carthagocliff am 05 Aug 2012 10:05:20

Freetec 598 hat geschrieben:Wahrscheinlich werden wir die Ursache dieser kapitalen, erschreckenden und GsD einigermaßen gut ausgegangenen Reifenschäden nie erfahren.
Gar nicht auszudenken, was da hätte noch alles passieren können.
Ist hier vielleicht die Ursache zu suchen? --> Link
Reifengröße/Reifentyp?


Danke für den Link. Allerdings handelt es sich da um Sommerreifen aus dem Werk Ungarn, meine sind ja W.Rfn. aus Korea.

Du hast recht, wir werden nie mehr den wahren Grund dieser 3 kaputten Reifen erfahren, auch nicht was der Fahrer des Herstellers angestellt hat oder nicht. Ich hake das Thema ab.

So ein Reifenüberwachungssystem ist schon was gutes. Muß mal drüber nachdenken, denn ich bin zur Zeit schon sehr verunsichert. Naja, jetzt kommen alle Gummis neu diese Woche und dann schaun wir mal weiter.


C.

Lancelot am 05 Aug 2012 10:18:14

carthagocliff hat geschrieben:... meine sind ja W.Rfn. aus Korea.


Ich hatte das anfänglich garnicht mitgekriegt .. "re-inforced" .. :?

Hatte vor langer Zeit (so 25 Jährchen) auch einen Trip mit 3 Reifenplatzern (auf dem PKW - ein Poolfahrzeug MB 280E mit WR-reinforced beschränkt auf 160 km/h).

Seither für MICH : nie wieder re-inforced .. da können die mir erzählen was sie wollen ... :bindagegen:

(außer vl auf der Schubkarre oder so ... )

marmarq am 05 Aug 2012 10:32:12

carthagocliff hat geschrieben:
marmarq hat geschrieben:.

Du kommst aus der Branche, dann weißt Du sicher das jeder Reifen ein Gedächtnis hat.
--halt unbemerkt vorgeschädigt-- Das ein M&S Reifen bei sommerlichen Temperaturen mehr walkt (höhere Temperatur auf Grund der weicheren Laufflächen-Mischung) als ein Sommerreifen ist auch bekannt, wenn dann noch die letzeten Traglastreserven aufgebraucht sind . . . . .
gr mani[\quote]

carthagocliff hat geschrieben:Ne, das mit dem Gedächnis wußte ich noch nicht. :(
Das ein Wi.Rfn im Sommer mehr walkt, wußte ich auch noch nicht. Muß Du uns mal erklären. :(
.


Das liegt an der weicheren Laufflächenmischung, solltest Du als Fachmann wissen!
carthagocliff hat geschrieben:[Wieso in einem unbeladenen Fahrzeug die Traglastreserven aufgebraucht sind, könntest du uns mal auch dann erklären. .



Nicht zu diesem Zeitpunkt, die Dinger waren vorgeschädigt! Wenn Du es genau Wissen möchtest dann kannste Dir für teures Geld das per Gutachten bestätigen lassen.


Wenn das Leben mal nur immer so einfach wäre :roll:
.

Eben ! Glaub es oder lass es

gr mani

fasan am 05 Aug 2012 10:37:54

Hallo, ich habe dieselbe Reifengröße auf meinem 3,5-tonner und hatte diese Frühjahr denselben Schaden auf einem der 4 Reifen. Ich führe es eindeutig auf einen Standschaden über die Winterzeit zurück. Platzer hatte ich noch nicht aber der Reifen zeigte auf der Wuchtmaschine einen Höhenschlag von 4 cm.

Günter

Gast am 05 Aug 2012 11:19:44

carthagocliff hat geschrieben:
kilroy hat geschrieben:hast du nun 6(?) neue reifen drauf ?


Ich bin seit 3 Std. wieder zu Hause. Aber Montag wird dies als erstes organisiert. Kannst Du Dir vorstellen, wie verunsichert man ist ??? Keinen weiteren Kilometer fahre ich mehr mit den Gummis.

c.


Ein Glück,
das Du ein zwillingsbereiftes WOMO hast.
Nicht auszudenken, wenn es nur 4 Räder gehabt hätte. :D

carthagocliff am 05 Aug 2012 11:23:01

Lancelot hat geschrieben:
carthagocliff hat geschrieben:... meine sind ja W.Rfn. aus Korea.


Ich hatte das anfänglich garnicht mitgekriegt .. "re-inforced" .. :?

Hatte vor langer Zeit (so 25 Jährchen) auch einen Trip mit 3 Reifenplatzern (auf dem PKW - ein Poolfahrzeug MB 280E mit WR-reinforced beschränkt auf 160 km/h).

Seither für MICH : nie wieder re-inforced .. da können die mir erzählen was sie wollen ... :bindagegen:

(außer vl auf der Schubkarre oder so ... )


Sorry :oops: ich kürze Winterreifen immer ab mit W.Rfn.

C.

ductreiber am 05 Aug 2012 13:58:14

@lancelot
ich glaube du verwechselst da etwas. Reinforced Reifen sind extra verstärkte Reifen, die M U ß man fahren,je nach Achslast. Nicht zu verwechseln mit Runderneuerten, die sind Schrott.


Stephan

giovannibastanza am 05 Aug 2012 16:38:02

carthagocliff, bist du dir ganz sicher , dass das Fahrzeug mit diesen Reifen dorthin gekommen ist ?
Sowas habe ich noch nie gehört .
Stimmt das Fertigungsdatum mit dem deiner Reifen überein?
Ich würde bestimmt mal bei der Fa. anrufen und sie auf diesen Schaden hinweisen. Vielleicht ist sowas schon mal passiert und die warten auf einen Hinweis ?
Giovanni.

carthagocliff am 05 Aug 2012 17:30:38

giovannibastanza hat geschrieben:carthagocliff, bist du dir ganz sicher , dass das Fahrzeug mit diesen Reifen dorthin gekommen ist ?
Sowas habe ich noch nie gehört .
Stimmt das Fertigungsdatum mit dem deiner Reifen überein?
Ich würde bestimmt mal bei der Fa. anrufen und sie auf diesen Schaden hinweisen. Vielleicht ist sowas schon mal passiert und die warten auf einen Hinweis ?
Giovanni.


Hallo Giovanni
Ja, es sind ganz sicher meine Reifen :) . Der unwuchtige Vorderreifen war definitiv noch nicht vorhanden, als der Wagen bei mir zu Hause abgeholt wurde :? . Ob die beiden Hinterräder vorgeschädigt waren, bzw. optische Anzeichen hatten, kann ich nicht sagen.

Ich habe auch schon nachgedacht bei Cart. dies zu melden, weil ich erstmals etwas sauer war, daß man mir so ein Auto zurückgibt, ohne auf die Unwucht hinzuweisen. Aber was bringts ?? Die werden doch alles leugnen . Egal, es war mir wieder eine Lehre, sein Auto nicht von jemanden anderen fahren zu lassen. Und die Kosten gehen ja sowieso auch mich. Abhaken :!:

Viele
C.

carthagocliff am 08 Aug 2012 14:01:57

So. Jetzt komme ich gerade vom Reifenwechseln. Besonders den li.vo.Reifen habe ich mir genau angesehen, weil von dem zwar eine starke Unwucht ausging, man aber montiert absolut von außen nichts gesehen hat.

Für alle, die es interessiert (die Super Reifen Experten bitte wegsehen :D )stelle nun mal ein Foto des abmontierten Reifens rein, in dem man innen eine Beule sieht. Anscheinend löst sich da die Karkasse vom Stahlkord.




Lange wäre ich mit diesem Reifen auch nicht mehr gefahren.

PS: Nach wie vor ist es noch nicht bei allen Reifenexperten durchgerungen, daß Stahlventile auf LLkw Reifen montiert gehören. Immer wieder versucht man, Gummiventile zu montieren :eek: . Also unbedingt dazusagen und kontrollieren.

Viele
C.

mv4 am 09 Aug 2012 09:27:09

...den wahren Grund wirst du wahrscheinlich nicht erfahren...(es sei den der Kollege gibt zu zu das er mit dem Reifen brutal über ne Kante drüber ist.)

Reifenplatzer sind schon der Horror schlechthin...ich habe auf meiner kürzlichen 3 wöchigen Italien Reise, 6x Wohnmobile mit geplatzten Reifen auf den Straßen gesehen. Glücklicherweise war keiner, soweit ich das im Vorbeifahren sehen konnte, soweit von der Fahrbahn abgekommen das schlimmeres passieren konnte. einer stand sogar auf der blanken Felge...der Rest des Reifens lag 20m vorher halb rechts auf der Straße..paar Gummiteile schon 100m eher.
bis auf einen (vorn links), waren alle Reifenplatzer hinten rechts (einer hinten links)

Also ich möchte nicht erleben wie sich ein WoMo verhält wenn in einer Autobahn-Kurve sich ein Reifen verabschiedet...wird sicher schon geradeaus interessant genug.

pitb am 09 Aug 2012 10:01:28

Hallo carthagocliff!


Dein letztes Bild kenne ich so von vor ein paar Jahren. Gleiches Erleben: starke Unwucht - optisch Reifen ok. Und so alt war er auch noch nicht.

Beim Wechseln dann der Schock - innen die Beule - Ablösung usw. Die 'Zeitbombe' aus Gummi.

Reifenmensch meintete: viel und lange Stehen gerade bei hohen Temps plus so manche fahrerische Vergewaltuigung...


naja was nun wirklich die Ursache es sein mag - bei einer deutlich spürbaren Unwucht also Obacht!!!

wolfbert113 am 09 Aug 2012 11:18:26

Hi,

ich hatte auch schon dieses Schadensbild (starke Unwucht, Beule im Reifen).
Kam bei mir ganz klar vom langen Stehen im Winter.


Wolf

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