freistehen, warum funktioniert Kühli nicht mit 12 Volt? 1, 2

Garlic hat geschrieben:Für Heavy Metal reicht eine Aufbaubatterie nicht. Dazu braucht's nen bulligen Diesel-Generator. :D :D :D

Nee nee, das geht schon... Ich habe ein zweites Radio/CD usw. im Aufbau, aber es sollte doch für jemanden, der sich etwas mit Elektrik auskennt, möglich sein, auch das Autoradio an die Bordbatterie statt an die Starterbatterie anzuschließen...
Also, CD hören zieht schon Einiges an Strom, aber wenn man auf einem Festival ist ist man ja mehr unterwegs als am Womo, zumindest ist es bei uns so (Wacken z.B.).
Gerade wenn man mehrere Tage steht und der Motor nicht läuft ist es nicht so schlimm, wenn die Bordbatterien am Ende in die Knie gehen als wenn man Starthilfe braucht...
Über Kühli wurde ja eigentlich alles gesagt, wir lassen den z.B. nie über 12 V laufen, auch während der Fahrt haben wir ihn auf Gas an... Ich kenne mich, ich würde glatt vergessen, den nach der Fahrt auf Gas oder Strom umzustellen, also läuft er fast immer auf Gas, ausser natürlich, wir haben Stromanschluss...

, Jens

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rolfblock hat geschrieben:
Einspruch! Die Kühlleistung sollte irgendwie proportional der zugeführten Wärmeleistung folgen. Diese ist bei 230 V z.B. 125 W elektrischer Input thermostatisch geregelt.
Bei 12 V sind es NUR! 120 W ungeregelt.
Bitte erkläre dem geneigten Publikum, woher der von dir als dramatisch eingestufte Unterschied in der Kühlleistung herkommen könnte.

Ich habe ihn bisher übrigens nicht bemerkt.

Die 120/125W sind ja lediglich die Eingangsleistung und sagen ja nicht aus über die Ausgangsleistung (=Kühlleistung)
Ich habe ebenfalls bemerkt, das mein 70l Dometic im 12V-Betrieb nicht ganz so stramm kühlt, aber immer noch brauchbar.
.
Ich konnte auf die Schnelle nichts über die Technik von Camping-Kühlschränken finden, daher meine Vermutung:
Im 12V-Betrieb arbeitet der Kühli mit --> Link, die einen deutlich schlechteren
Wirkungsgrad haben als der Absorberbetrieb, der nur mit 230V oder Gas läuft.

flaggschiff hat geschrieben:

cambodunum hat geschrieben:Du hast nur 1 Batterie ? dann würde ich dir ne 2. empfehlen..

ich hab gerade geguugelt, diese aufbaubatterien sind ja schon ab 100 euronen zu haben, was is ne gute, worauf muß ich achten?

Sag mal habe ich bei Deiner Vorstellung nicht gelesen ,das Du schon Jahrelang einen Wohnwagen hast ?Dann bist Du doch eigentlich kein Neuling :D in Sachen Kühli ? Wenn Du auf Deinem Stellplatz immer Strom hattest brauchtest Du keine Batterien.Ich hätte folgenden Tip.Ich mache das so:Habe mir einen Stromumwandler gekauft.Rein ins 12 Volt Bordnetz und raus kommt 230 Volt.Dann einfach ein normales Radio anschließen.

Garlic hat geschrieben:das Radio sollte bei "eingeschalteter" Zündung laufen, laufender Motor aber nicht erforderlich. Bei Zündung aus, d.h. abgezogenem Zündschlüssel sollte das Radio nicht laufen. Dies ist bei fast allen Fahrzeugen werksseitig so vorgegeben.
Und es hat auch seinen Sinn. Vergiss mal das Radio auszuschalten und stelle das Fahrzeug für ein paar Tage ab.
Oh wunder , ... es wird danach nicht mehr starten, weil das Radio in der Zeit die Starterbatterie völlig leegesaugt hat.
compris ?
, Garlic

Wieso? Mein Radio schaltet sich nach 120min. selbstätig aus. Nix mit leersaugen. Weiß allerdings nicht, ob es nicht doch heimlich an der Batterie nuckelt. :D Man kann das Radio aber auch umklemmen, dann läuft das auch ohne Zündung, aber wie geschrieben, die Möglichkeit einer leergesaugten Batterie besteht, vor allem, wenn wenn das Bier in Ingolstadt so gut schmeckt. :D
Solange in Ingolstadt das Bier schmeckt, würde ich um nix in der Welt in die Pampa fahren( das ist jetzt ein Scherz).
Albert

batchman99 hat geschrieben:

rolfblock hat geschrieben:
Einspruch! Die Kühlleistung sollte irgendwie proportional der zugeführten Wärmeleistung folgen. Diese ist bei 230 V z.B. 125 W elektrischer Input thermostatisch geregelt.
Bei 12 V sind es NUR! 120 W ungeregelt.
Bitte erkläre dem geneigten Publikum, woher der von dir als dramatisch eingestufte Unterschied in der Kühlleistung herkommen könnte.

Ich habe ihn bisher übrigens nicht bemerkt.

Die 120/125W sind ja lediglich die Eingangsleistung und sagen ja nicht aus über die Ausgangsleistung (=Kühlleistung)
Ich habe ebenfalls bemerkt, das mein 70l Dometic im 12V-Betrieb nicht ganz so stramm kühlt, aber immer noch brauchbar.
.
Ich konnte auf die Schnelle nichts über die Technik von Camping-Kühlschränken finden, daher meine Vermutung:
Im 12V-Betrieb arbeitet der Kühli mit --> Link, die einen deutlich schlechteren
Wirkungsgrad haben als der Absorberbetrieb, der nur mit 230V oder Gas läuft.

So wie ich meinen Kühli verstehe läuft er nach dem Absorber Prinzip. Und zwar egal mit welcher Energie geheizt wird, es läuft immer der gleiche Kreislauf. Alle drei Heizungen erwärmen den gleichen Kamin. Da es verschiedene Wicklungen für 12 V (1 Ohm) und 230 V sind, liegen die räumlich nebeneinander, übereinander, umeinander; daher haben sie evtl. etwas unterschiedlichen Durchgriff auf den Absorber.
Aber es gibt mit Sicherheit kein Peltier Element im Kühli.

Ich konnte bisher keinen Unterschied feststellen. Man kann sich evtl. dadurch täuschen, dass man mit mit warmem Kühli losfährt, 12 V, und dann nach zwei Stunden die Temperatur noch nicht richtig unten ist. Der Absorber braucht halt einige Stunden zum Kaltlaufen.

Hallo flaggschiff
das mit dem Radio ist Werksmäßig so gewollt.
Ziehe das Radio raus und hinter dem Radio den Stecker und tausche den Pin 4 & 7 miteinander dann funktioniert das Radio auch ohne Zündung einzuschalten. Das Radio müsste nach ca. 1 Std. sich selbst ausschalten, Knopf drücken und das Radio spielt wieder.

Damit die Aufbaubatterie nicht so schnell leer wird, funktioniert der Kühli wie schon so oft hier beschrieben auf 12V nur bei laufendem Motor.( Bei neueren Kühlis solls mitlerweile auf 12 V funktionieren????)
Im Stand funktioniert der Kühli nur mit Gas oder 230V.
Ab und zu den Kamin reinigen bzw. den Gasbrenner und der K. kühlt.

wagner1 hat geschrieben:

flaggschiff hat geschrieben:

cambodunum hat geschrieben:Du hast nur 1 Batterie ? dann würde ich dir ne 2. empfehlen..

ich hab gerade geguugelt, diese aufbaubatterien sind ja schon ab 100 euronen zu haben, was is ne gute, worauf muß ich achten?

Sag mal habe ich bei Deiner Vorstellung nicht gelesen ,das Du schon Jahrelang einen Wohnwagen hast ?Dann bist Du doch eigentlich kein Neuling :D in Sachen Kühli ? Wenn Du auf Deinem Stellplatz immer Strom hattest brauchtest Du keine Batterien.

stimmt, wir sind wahrhaftig keine neulinge, was wohnwagenkühlis anbelangt, wir ham ja IMMER strom aufm stellplatz, aber wohnmobil is anders. und einen wechselrichter? mag ich net. möcht mit 12 volt auskommen können. ich brauch weder nen föhn, noch ein elektrisches brotmesser. auch keinen mixer. und ich hab schon viele, viele meinungen hier im forum gelesen, man weiß sich selbst mit *nur* 12 volt bestens zu helfen.
es ist aber ein himmelweiter unterschied zwischen wohnmobil und wohnwagen. im wohnwagen hamma sozusagen immer strom, richtig wie zuhause. aber nicht so im wohnmobil. wir wollen, bzw. stehen viel frei, und da muß man umdenken. unser wohnwagenkühlschrank geht mit 230 volt. unser wohnikühli läuft mit gas. wowaleben ist bedeutend einfacher, so von der technikweise her. muß ma sich net viel gedanken machen. strom is da, wasser is da, gas is da, kabel is da, wie zuhause. nur die umgebung is eben ne schönere.
wohnimeister fällt nicht vom himmel, man muß sich einarbeiten.
schönen tag noch
ju

a.miertsch hat geschrieben:
Wieso? Mein Radio schaltet sich nach 120min. selbstätig aus. Nix mit leersaugen. Weiß allerdings nicht, ob es nicht doch heimlich an der Batterie nuckelt. :D Man kann das Radio aber auch umklemmen, dann läuft das auch ohne Zündung, aber wie geschrieben, die Möglichkeit einer leergesaugten Batterie besteht, vor allem, wenn wenn das Bier in Ingolstadt so gut schmeckt. :D
Solange in Ingolstadt das Bier schmeckt, würde ich um nix in der Welt in die Pampa fahren( das ist jetzt ein Scherz).
Albert

bier in ingolstadt schmeckt gut. bier in der pampa, so wie aufm geposteten foto, schmeckt allerdings noch besser. nix gegen ingolstadt, aber rumkurven, schönes plätzchen suchen, stühle raus, campingtisch dazu, kühles bier aus der bierrutsche, in den blauen himmel gucken, den vögelchen zuhören, gute brotzeit dann am abend...und nächtens dann sternschnuppengucken...des hat was!...ich seh schon: bei allen geposteten antworern bedanke ich mich, auf meinen göttergatten (auch ein albert :D ) kommen arbeitsreiche zeiten zu.... :D :D :D

mcdudel hat geschrieben:Im Stand funktioniert der Kühli nur mit Gas oder 230V.

danke, mcdudel, für deine antwort. ich bin ein analytischer mensch, ich muß immer haargenau wissen, wie was warum SO funktioniert, und net anders. ich hab nicht gewußt, daß der kühli bei *motor aus* nicht weiterläuft. mir war das ziemlich unverständlich. ich dachte, der müßte doch über die bordbatterie mitlaufen, aber das tut er ja auch nicht. ich hab mir aber mittlerweile scho ne 2. große gasflasche gekauft, und jetzt hab ich keine angst mehr, daß mir mein gutes tiramisu im kühli vergammelt. und radio wird umgestöpselt!!!

flaggschiff hat geschrieben:
und des is ja des verwunderliche: ich sitz in unserem golf, nehma an, schön mit prosecco, stehenderweise irgendwo in der prärie, und wir ham das radio laufen. auto steht, motor ist aus, zündung ist aus, und trotzdem läuft das radio. es läuft über batterie :D ...klar, daß dann die autobatterie irgendwann mal leer ist. ich wollt damit auch nur zum ausdruck bringen, radio läuft OHNE zündung/motor an...

...und ziehste dann den Zündschlüssel ab, ist himmlische Ruhe. gell?

rolfblock hat geschrieben:Ich konnte bisher keinen Unterschied feststellen. Man kann sich evtl. dadurch täuschen, dass man mit mit warmem Kühli losfährt, 12 V, und dann nach zwei Stunden die Temperatur noch nicht richtig unten ist. Der Absorber braucht halt einige Stunden zum Kaltlaufen.

Ich habe in einem aktuellen Offroad-Magazin einen Test von 10 tragbaren Kompressor-Kühlboxen für den 12Volt-Betrieb gelesen. Der Kompressor läuft im Schnitt 5-10min die Stunde und verbraucht im Idealfall nur 1Ah.
Bei einer "normalen" 100Ah-Aufbaubatterie wäre das gut 50h saubere 12Volt für den Kühlbetrieb.
Da die Dinger auch 600-900€ kosten, vermute ich mal, das der Spaß zu teuer für einen 70-Liter-Camping-Cooler wäre.

Wie auch immer, ich bin jetzt auch neugierig geworden auf den Leistungsunterschied zwischen den Energiearten 12/230/Gas und will das mal austesten.
Wenn ich die Zeit finde, werde ich demnächst mal mit einem Datenlogger den Temperaturverlauf im Kühlschrank-Innern aufzeichnen und die drei Versorgungsarten miteinander vergleichen.

batchman99 hat geschrieben:Wenn ich die Zeit finde, werde ich demnächst mal mit einem Datenlogger den Temperaturverlauf im Kühlschrank-Innern aufzeichnen und die drei Versorgungsarten miteinander vergleichen.

Das finde ich eine sehr gute Idee.
Für einen Vergleich wäre es auch wichtig neben den Temperaturverläufen, die jeweiligen Energieverbräuch zu erfassen.


Scout

Es ist doch keine Frage, daß ein Kompressor Kühli gerade bei 12 V Anschluss besser kühlt und weniger Energie verbraucht.
Aber ich muss morgens wie zu Hause ne Kühlschranktür öffnen und nicht in irgendner Kiste rumsuchen, in der alles übereinander gestapelt ist. Und bei dem Wetter zur Zeit läuft auch mein simpler Absorber 6 Stunden am Tag locker durch mit Solarstrom.
Aber ich wage es, in die Diskussion ein zu werfen, daß bei einem "normalen
Wohnmobil" solch ein Umbau so einfach net funzt. Oder liege ich da falsch?

Wenn ich die Veränderungen vom Absorber zu einem Kompressor betrachte,
ist die erste Lösung zuverlässiger, billiger und absolut leise.


Felix52 :)