Michel der Blechkasten hat ein komplett durchisoliertes GFK Dach in dem auch das Dachbett ist. Ich denke das es mit deinem alten Alkoven nicht mehr zu vergleichen ist. Kann ich aber nicht wirklich beurteilen.
Celso im Vario 545 ist doch eh eine Dachhaube im Dach und links und rechts jeweils ein Fenster am Bett. Standart ist allerdings nur das Minniheki. Wir werden aber auf jedenfall das Midiheki ordern.
Ich hoffe das noch Antworten kommen denn es gibt hier im Forum doch bestimmt auch einige CS, HRZ, Bressler usw. Fahrer.
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unschlüssig ob Dachschläfer oder nicht 1, 2
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Hallo Jürgen, zuerst die positive Nachricht: Bei kalten Außentemperaturen ist es oben ausreichend warm. Wenn es draußen extrem kalt wird, wird die Heizung angemacht, und ein beträchtlicher Anteil der warmen Luft geht auch nach oben (anders als in unserem alten Alkoven). Nun die negative: Im Sommer kann es schon verdammt warm oben werden, trotz Lüftung. Ok, wir haben nur die Seitenfenster, und keine Dachluke. Man muss da sicher auch beachten, dass zwei Menschen in dem relativ engen Raum auch gut heizen. Wir machen es dann bei extrem hohen Temperaturen so, dass einer unten auf der ausklappbaren Sitzbank schläft und nur der andere oben. Jochen Hallo Jochen, danke für deinen Beitrag. Was den Winter angeht hatte ich meine Frage aber umgekehrt gemeint :D Ist es oben mit Heizung zu warm während es unten zu kalt ist? :? ops, sorry.... Das kann man zumindest im Bresler gut mit den Ausströmern regeln. Und wir stellen die Heizung eh so ein, dass die Temparatur unten nicht in den einstelligen Bereich geht. Also ist es im Bressler kein Problem das es oben zu warm wird während es unten schon zu kalt ist? Ich konnte das auch nicht wirklich glauben. Darf ich fragen was du für ein Modell von Bressler hast? Der war bei uns auch mal in der engeren Wahl. Wir bleiben aber wegen bestimmter Dinge beim Vario 545 wenn es denn zum Kauf kommt. :D Wir haben den 496DK. Also....was ist zu warm, was zu kalt? Situation abends: man sitzt noch zusammen, die Heizung läuft, Bett ist nach oben geklappt. Temperatur so bei 18-20 Grad. Klar ist es dann, wenn man das Bett runterzieht im Schlafraum etwas zu warm. Aber dann wird erstmal oben noch durchgelüftet. Die Heizung wird dann so eingestellt dass am Thermostat (der hängt in ca. 150 cm höhe) die Temperatur nicht unter 10 grad fällt. Der Ausströmer im hinteren Bereich wird dann zugemacht, und dann ist es auch oben nie zu warm. Morgens ist es dann natürlich ordentlich frisch unten, vor allem im Bodenbereich, so dass die Heizung erstmal ordentlich ackern muss. Leider ist der Thermostat nicht vom Bett aus erreichbar :-(
Bei unserem Dachbettkasten (HRZ Dream) ist das Trumabedienteil von unten wie auch vom Bett aus erreichbar. Allerdings kann man beim neuen Bedienteil ja auch per Zeitschaltuhr die Heizung morgens selbstständig heizen lassen, so dass man nicht mehr die warmen Federn verlassen muss um einen warmen Wohnraum nach dem Aufstehen vorzufinden. Ausserdem ist es bei aussreichend grosser Kopffreiheit möglich ins Bett zu gehen und wieder raus ohne sich rumdrehen zu müssen. Einfach mit dem Kopf in Fahrtrichtung schlafen. In manchen modellen ist es aber vorne etwas zu niedrig dafür, da passen nur die Füsse rein, dann muss man die Drehung um die Hochachse ausführen.... Danke euch beiden, das waren die Antworten die ich hören wollte :D Vor allem das vorgehen mit dem schnell Lüften vor dem Schlafen. Mensch da hätte ich ja auch selber drauf kommen können :oops: Was das Aufheizen Morgens vor dem Aufstehen angeht das hatten wir auch im Roadcruiser mit Heckbetten. Heizung abends runter gedrehet so das man schlafen konnte war es Morgens natürlich kalt im Kasten. Also Heizung hoch und schnell wieder ins warme Bett bis die Aufstehtemperatur erreicht war. :mrgreen: Das oder die Truma CP+ wird mit geordert damit man Morgens nicht aufstehen muss bevor es nicht behaglich ist. :lach: Damit habt ihr meine Befürchtungen schon zerstreut und die Aussage in einem anderen Forum wiederlegt. Wenn ich jetzt noch die kleine Änderung im Bad bekomme werden wir wohl demnächst im Pössl Vario 545 spezial unterwegs sein :D
Hallo Jürgen, ich bin derzeit noch "Dachschläfer in Lauerstellung". Wir fahren ja noch unseren Rondo. In Planung ist wie Du richtig geschrieben hast ein Modell mit Hubbett. Dennoch hat auch mich diese Frage vorher beschäftigt, sodass ich Dir dennoch was dazu schreiben kann. Wir haben 10 Jahre Alkovernerfahrung, was wie manche oben schon geschrieben haben, in die gleiche Richtung geht. Beginnen wir am Tag bei 30°C im Schatten. Da kann ich Dir versichern, dass es ohne Standklima keine Stelle im Womo gibt, an der Du angenehme Temperaturen vorfindest. Mit Dachluke und zwei Ausstellfenstern, bekommt man wenigstens ein Lüftchen ins Obergeschoss. Nehmen wir das Gegenteil. Kalt draußen und Heizung an. Durch die modernen Heizungen, mit ihren Luftausstrittsöffnungen am Boden entsteht auch da kein Problem mit der Wärmeverteilung. Über gezieltes Öffnen und Schließen der Ausströmer kann man trotz des kleinen Raums auch noch regulierend eingreifen. Schlimmer war das mit den alten Wowa Heizungen ohne Lüfter. Da stieg die Wärme wie beim Ofen zu Hause zuerst nach oben und die Füße blieben lange Zeit eiskalt. Wenn dann auch die Füße warm wurden herrrschten unterm Dach 40°C... :D Sollte es demjenigen, der oben liegt doch mal zu warm werden, kann dieser über ein Seitenfensters oder die Dachluke die Temperatur im Dachbett wunderbar regulieren, ohne dass derjenige, der unten noch liest dadurch beeinträchtigt wird. Wenn beide schon im Bett liegen stellt sich die Frage ja erst gar nicht. Diese Erfahrungen aus Alkovenzeiten, haben mir Dachbettfahrer 1:1 für diese Grundrissform bestätigt. Roman
Das ist natürlich ganz wichtig. Ich beobachte das auch jetzt in unserem Rondo. Wenn ich dort abends bevor wir schlafen gehen nur das Seitenfenster öffne, bleibt es im Bett sehr warm und das über Stunden ! Erst wenn ich zusätzlich die Dachluke öffne, erfogt ein schneller Luftaustausch. Roman Hallo Roman, das bestätigt eigentlich auch unsere Erfahrung von zwei Kästen mit Heckbetten. Ganz schlimm ist es wenn es regnet so das man die Dachhaube nicht öffnen kann. Man hat zwar die Seitenfenster auf aber die wärme kann trotzdem nicht weg. Für mich sind die beiden "falschen" Argumente gegen das Dachbett jedenfalls von euch entkräftet. Was die hohen Temperaturen Nachts angeht ist es dann wohl egal ob ich auf halber höhe oder im Dachbett liege. Wenn ich entsprechend Möglichkeiten zum Lüften habe sollte es keinen Unterschied machen. Wir hatten in unserem ersten 2Win zwar die Fenster hinten aber keine Dachhaube über dem Bett. Im Süden konnte das Nachts schon ganz schön unangenehm werden von dem Temperaturen. Dazu kam dann noch ein Bett mit 1,40 breite wo man nicht mal Platz hatte. Wie oft habe ich da überlegt die Hecktüren auf zu lassen oder draußen zu schlafen :mrgreen: Wir sind jetzt jedenfalls fest entschlossen, wenn es passt, den Vario 545 zu kaufen.
Hallo Jürgen, ich habe mir den Pössl mal genauer angeschaut. Der ist gar nicht uninteressant. Deine Gründe, dass es nur ein Pössl werden kann bleiben ja etwas im Nebel, aber sollte es nicht an einer Händlerbindung liegen, würde ich auch mal "Togo-Reisemobile" bei Hamburg ins Auge fassen. --> Link Mit denen hatte ich engeren Kontakt als bei uns noch ein La Strada im Gespräch war. Der Vorteil von Togo ist, dass sie früher selbst Kawas ausgebaut haben und infolgedessen eine vollständige Schreinerei zur Verfügung steht. Das wäre bei Änderungswünschen im Heckbereich sicher nützlich. Denn ob Pössl da Veränderungen vornimmt ab Werk, wage ich zu bezweifeln... Roman Hallo Roman, es ist eine Händlerbindung :D Die Varios werden aber im Gegensatz zu den Kästen ohne GFK Dach nicht bei Dethleffs sondern bei Heinrich gebaut. Heinrich ist was Änderungen angeht flexibler da keine Fließbandproduktion. Die Änderung im Heck ist auch nicht gravierend. Wir hätten nur gerne das Bad vom dem kleineren 499. da das 12 cm mehr Breite bietet. Die Stockbetten brauchen wir nicht. Wir würden aber den Stauraum benötigen. Der kleine 499. würde uns prinzipiell auch reichen nur ist uns zu wenig Stauraum in dem Womo. Deswegen würde ich dann anstelle des oberen Heckbett einen Schrank einbauen und darunter steht dann ein sehr großer Kofferraum zu Verfügung. Den kann ich dann frei Planen und eventuell noch unterteilen wie ich es brauche. Es geht also einzig um 12 cm mehr breite im Bad :D Hallo Jürgen, ich glaube mit den Veränderungen ist das ein richtig klasse Womo. Könnte mir durchaus vorstellen, dass Pössl diesen Ausbau, sollte er so verwirklicht werden, als Variante in Serie gehen lässt. Zumindest wenn sie clever sind.... Wenn im oberen Heckbereich genügend zusätzliches Schrankvolumen entsteht, könnte Pössl ja sogar über eine separate Dusche nachdenken... Das ist ja grundsätzlich das, was mich bei den bezalhbaren Modellen mit Hubbett nervt ohne Ende. Warum meinen alle Hersteller, daraus immer einen 4-Schläfer bauen zu müssen. Kann sich denn niemand in den Konstruktionsabteilungen vorstellen, dass auch Paare solche Grundrisse fahren möchten, nur dann mit genügend Stauraum im Heck..... Bin gespannt wie das bei Dir weitergeht. Halte uns bitte lückenlos auf dem Laufenden.... :D Roman Hallo Jürgen, bin sehr gespannt auf die Antwort von Heinrich. Befürchte noch, dass der unterschiedliche Radstand des Ducatos Probleme machen könnte(3m zu 3,45m). Celso Hallo Roman, werde euch auf jedenfall auf dem laufenden halten. Celeso der Radstand ist egal da das Bad über den Radkästen steht. Ich habe mir das ja schon angesehen. So wie ich das sehe sollte das ohne großen Aufwand zu realisieren sein. Es wird ja anstatt der Möbel vom 545 nur das Waschbecken, der Gaskasten, die Toilette und der Kleiderschrank plus Duschwanne vom kleinen genommen und die Bodenplatte 12 cm größer gemacht. Dann noch die Blöden Betten vergessen und schon ist unser Mobil fertig. Ach so die beiden Fenster in den Hecktüren können dann auch weg. Die brauchen wir nicht. Das Fenster oben im GFK Dach hinten soll bleiben und zusätzliche Lüftungsmöglichkeit zusätzlich zur Dachhaube bieten. Ist alles etwas schwer zu erklären ohne es zu zeigen. Wenn man sich mal die Bilder vom Kofferraum des 545 im Netz anschaut sieht man das es eigentlich kein Problem sein sollte 12 cm weiter nach hinten zu kommen mit dem Bad. Das Bad ist ja nur um die 12 cm geschrumpft damit man noch die Betten unter bekommt. Ich drücke Dir die Daumen! Wenn noch mehr Leute Interesse an dem Grundriss anmelden, wer weiß :D Guten Morgen Leute, habe eben die Nachricht von meinem Händler bekommen das er nächste Woche mal mit dem Ausbauer telefoniert. Jetzt heißt es Daumen drücken das es kein großer Aufwand ist und eventuell sogar Finanziell neutral über die Bühne geht da ja das Material von den Heckbetten und die Matratzen so wie die beiden Fenster in den Türen gespart werden. Zudem braucht man auch keine Löscher in die Türen schneiden was ja auch wieder weniger kostet. Ich mache aber mal einen neuen Beitrag auf damit man das leichter finden kann. Eventuell gibt es ja noch mehr Leute die an solch einem Modell Interesse hätten. :mrgreen: Her mit dem Pössl Grisu545 !!! Ich möchte hier noch mal weiter machen von wegen Dachschläfer oder nicht. Das meistgenannte Argument gegen den Dachschläfer ist ja die Kletterei ins Bett. Komisch ist nur das Jahrelang das meistverkaufte Mobil der Alkoven war. Wo ist denn da die Logik? Ok ich versuche es mal selber zu erklären. Die Camper werden ja wie die ganze Gesellschaft immer älter. Ich könnte mir also Vorstellen da da der Grund liegt das zum einen Alkoven mittlerweile keine große Rolle mehr spielen und die Dachschläfer aus dem selben Grund ein Nischendasein fristen. Intgrierte und Teilintigrierte mit Einzellängsbetten sind dagegen ja in den Zulassungen stark geistigen was meine These ja wieder unterstreicht. Klar man möchte bequem ins Bett kommen da geht es uns nicht anders aber............... Das aber bedeutet in dem Fall ganz klar Mobile mit um die 7 m länge. Bis auf ein paar Ausnahmen wie z.B. der Pössl Roadcruiser und Plagiate :lach: Da ist auf knapp 6,40 m auch bequemes schlafen in Längsbetten möglich. Leider kann ich solange ich noch jeden Tag meine Brötchen verdienen muss kein Mobil mit rund 7 m gebrauchen. Warum aber gerade auch bei jungen Leuten solch eine Abneigung vor Dachläfern vorherrscht? Keine Ahnung. Eventuell aus den selben Gründen aus denen ich diesen Beitrag seiner Zeit gestartet habe? Wäre aber doch mal interessant warum die Leute mit Alkoven kein Problem haben aber beim Dachschläfer gleich die Klappe fällt. Die Dachbetten sind in der regel größer als die Alkoven. Bis auf wenige Ausnahmen habe ich nur Alkoven gefunden mit Betten von um die 1,40 m Breite. In seltenen Fällen waren es 1,60 m. Klettern muss ich bei beiden. Im Alkoven muss ich über den Partner drüber was ich mir in einem 1,40 m Bett schwieriger vorstelle als mich auf 1,70 m zu drehen ohne über den Partner klettern zu müssen. Ich finde das teilweise schon seltsam. |
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