Hallo zusammen,
gibt es so ein Multivent oder Trumavent auch für 35mm Heizungsrohr? Oder müßte man in dem Fall das Ganze mit evtl. existierenden Reduzierungsstücken umsetzen?
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Alkoven / Heizung 1, 2
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danke für die Frage, die habe ich mir auch schon für 49cm gestellt...gibt es aber nicht. Ich überlege, ob ich stattdessen einen PC-Lüfter einbaue, finde aber auch keine Verbindungsmuffe in dieser Größe. Wüsste nicht, wie ich das ordentlich verbauen könnte. Vielleicht hat ja jemand einen Tipp? LG, Fred ... diese PC-Lüfter Variante wäre Option 2, über die ich mir auch schon die ersten Gedanken gemacht haben. Dazu die Fragen, welche vielleicht schon beantwortet werden können ... vertragen diese PC-Lüfter die doch höheren Temperaturen einer Truma Heizung auf Dauer? Im PC wird es zwar auch warm, aber meiner Ansicht nicht vergleich mit einer TrumaHeizung. Hat solch ein PC-Lüfter genug Power, um den nötigen Druck und Luftdurchsatzu zu bringen? Als Bsp schafft Multivent in Stufe 2 60m³/h. Ein PC Lüfter in Größe 60mm schafft wohl eher die Hälfte (wobei es mit Sicherheit Hochleistungslüfter gibt). Bei 49mm Rohr würde ich mal 50mm PC-Lüfter in Betracht ziehen, wenn die Punkte wegen hoher Temperatur und der entsprechende Luftdurchsatz / Durck gewährleistet ist. Edit: Habe gerade eine Lüfter gesehen der bei 60mm 42M³ schafft .... wo hast Du denn diesen Lüfter gefunden? Ich suche mir einen Wolf. Die 50cm-Geräte machen alle max. 20m³.... LG, Fred
also, bei 60mm gibt es sogar einen der 45,8m³ schafft. Schau mal hier --> Link bei 50mm liegt der beste Wert bei 25,9m³, wie nachfolgend zu sehen --> Link 50cm und nur 20m³ wäre nicht der Bringer ;-) super, danke! Ist ja schon mal fast so viel wie die Halbstellung bei der Multivent. Jetzt müsste ich nur noch eine Idee haben, wie ich das Ding in die Leitung einbaue. Ich hatte die Idee, eine Verbindungsmuffe zu teilen und das Ding mit Sikaflex dazwischenzukleben. An beide Ende jeweils den Schlauch und fertig. Nun finde ich diese Muffe aber nicht in 49 bzw. 50mm. Hat jemand eine Idee? LG, Fred
... gerne :) Die Halbstellung würde Stufe 1 des Multivent entsprechen, dh könnte schon funktionieren. Dein Ansatz eine Verbindungsmuffe zu teilen ist schon mal gut. Ich habe allerdings noch eine andere evtl. bessere Idee. Kauf Dir zwei Reduzierungsstücke von 72 auf 49 und kleb den 60mm Lüfter mit 46m³ dazuwischen (den Lüfter natürlich an das jeweils 72er Ende). Müßte sowas hier sein --> Link Damit hättest Du auch mehr Leistung. Edit: Ich habe sogar noch eine Optimierung. Du könntest sogar noch einen 70mm Lüfter mit 79m³/h nehmen. Damit hättest Du mit Sicherheit keine Probleme mehr. Schau mal hier --> Link würde ich gerne, passt da aber leider nicht hin..... Schau mal bei Reichelt. Dort gibt es die gleichen Lüfter für die Hälfte. Dort habe ich einen 50mm Lüfter gefunden, der 18,6 cfm macht, das sind 31m³ Leider ist der mit 40dB aber auch lauter. LG, Fred
...fehlender Platz ist natürlich schlecht. Neben Reichelt ist auch noch Pollin sehr günstig, da könntest Du auch noch schauen. Nur Conrad hat die größte Auswahl und lies sich jetzt schneller Filtern, deshalb ging der erste Blick darauf. Nebenbei bemerkt bestelle ich meine Teile fast alle bei Reichelt :D 31m³ ist ok, 40dB kann je nach Einbauort schon auf Dauer stören. Hast Du keine Ausweichmöglichkeit was den Einbauort anbelangt? das Rohr läuft im doppelten Boden nach vorne. Direkt dort wo es rauskommt, komme ich nicht ans Rohr dran. Es wird vorher auf 49mm reduziert und führt dann nach oben. In diesen Zwischenraum passt es gerade so rein....Damit hätte ich den Lüfter ca. 2m von meinem Ohr entfernt. Weißt Du, wie laut das Multivent ist? Konnte keine db-Abgabe finden. LG, Fred
... kannst Du den Lüfter nicht gleich unmittelbar nach Heizung einbauen? Bei mir läuft ein 65er Rohr von der Heizung auf einen Verteiler, mit einem Ausgang 65 und einer auf 35mm. An diese Stelle will ich ich den Lüfter setzen. Das ganze ist unterhalb der Küche. Von daher interessiert mit die Lautstärke recht wenig. Vielleicht ist das nochmal ein Ansatz. Eine db-Angabe für das Multivent habe ich jetzt auch nicht gefunden. direkt nach der Heizung wäre kein Problem, dann könnte ich auch die 70mm Version verbauen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das dann noch so viel bringt. Ein Vergleich der Lautstärken mit der Multivent wäre halt nicht schlecht..... LG, Fred
... sagen wir es mal so. In der Multivent Einbauanleitung steht nicht von, möglichst in Ausgangsnähe oder Eingang einbauen oder ähnliches. An der Stelle hätte ich eine Empfehlung erwartet, wenn es großartige Vor- oder Nachteile geben würde. Ohne großartige Berechnung sehe ich es so .... der 70mm Lüfter schafft 79m³. Einiges davon geht flöten, da es auf kleinerem Durchmesser weitergeht. Wennn also am Ausgang um 60 ankommen. wäre ich zufrieden. Ob der Lüfter dann zieht oder drückt, oder an dem einen oder anderen Ende sitzt, wäre mir in anbetracht des bessere Einbausituation an der Heizung egal. Ich lasse mich allerdings auch gerne eines besseren belehren (mein Physik liegt an der Stelle schon ein paar Jahre zurück). Ich habe für meine Alkovenheizung diesen --> Link hier bestellt, es gibt auch passende Drehzahlregler dazu
welchen der beiden hast Du denn? Und was kostet sowas inkl. Regler? Danke Dir! Wie sieht es denn mit der Lautstärke aus? LG, Fred Hallo, einen PC-Lüfter habe ich an einer anderen Stelle verbaut um das Fahrerhaus mit zu heizen. Das geht ganz gut, aber außer dem reinen Volumendurchsatz muss man bei einem Lüfter auch den Staudruck beachten. Der Rückstau durch lange Rohre ist doch enorm. Der Staudruck ist beim Multivent bedeutend höher als bei einem PC-Lüfter. Liegt wahrscheinlich daran, dass es ein Radiallüfter ist und dadurch die Schaufelfläche deutlich größer ist. , Stephan Hallo,
... das mit dem Staudruck ist richtig. Nur fehlt diese Angabe meistens bei PC-Lüfter, da es in dem Einsatzfall nicht wirklich auf den Staudruck ankommt. Welchen PC-Lüfter hast Du denn im Einsatz? Moin, der Lüfter würde mich auch interessieren. Der von mir präferierte 70mm Lüfter ist mit 45 db doch ziemlich laut. Ich habe mal bei Truma angefragt, ob die db-Messungen zum Multivent haben. Hier die Antwort: "Es gibt weder für die Combi noch für das Multiventgebläse Angaben zur Lautstärke,da es hier auf sehr viele verschiedenen Komponenten ankommt, wie Isolierung des Fahrzeuges,Einbauort des Gerätes. Was ich Ihnen aber zum TBM sagen kann ist,dass dieses ein Zweistufengebläse ist und im Betrieb eine hohe Lauffrequenz erzeugt und deshalb durch seine Kleine bauweise doch schon in der hohen Drehzahl laut ist." Damit bin ich auch nicht weiter, außer dass ich das Multivent nicht einbauen werde. Werde mich heute mal in den Doppelboden quetschen und überlegen, ob ich nicht doch 2 Ausgänge der Truma zusammenfasse, um das Luftvolumen zu erhöhen... LG, Fred ... Danke für die Info von Truma. Bevor ich etwas in Sachen Lüfter unternehme, will ich bei uns auch erstmal austesten, wie stark sich die Wirkung verbessert, wenn nur der Ausgang in Richtung Alkoven aktiv ist (habe erst diese Woche gesehen, dass es über einen Verteiler läuft). Zwei Ausgänge der Heizung zusammenklemmen, ist auch eine gute Idee. Moin, kurzes Update: Habe gestern einige Zeit im doppelten Boden verbracht und´mir die Details genau angesehen. Das Rohr für den Alkoven ist einzeln angeschlossen, genauso wie der für den Eingangsbereich. Beide laufen am Abwassertank entlang. Nur dass da nur 3cm Platz zum Radkasten ist. Somit wurden beide Rohre entsprechend dazwischengequetscht.....MURKS! Alle Lösungen mit Multivent, PC-Lüfter usw. überzeugen mich nicht. Daher werde ich das Rohr für den Eingansbereich abmachen und über eine Y-Weiche mit an das Rohr für die Auslässe am Heckbett anschließen, da kommt sowieso viel zu viel an. Dann lege ich einen kompletten 65mm Strang von der Heizung direkt unter die Decke und dann druch die Oberschränke bis zum Alkoven. Das Ding wird dann an den freigewordenen Ausgang der Heizung angeschlossen. Er wird ca. 4m lang sein und hat nur einen 90 Grad Bogen, sonst wird er schnurgerade, sollte also optimal die Luft transportieren. Durch diese Maßnahme habe ich dann mindestens den doppelten Luftstrom wie vorher, sollte also ausreichen. Falls nicht, hätte ich im Kasten über der Eingangstür genug Platz um einen zusätzlichen Lüfter einzubauen. Die Gesamtkosten belaufen sich auf ca. 40€ und natürlich die Arbeitszeit. Teile sind bestellt. Ich berichte vom Ergebnis, sobald ich fertig bin. LG, Fred Moin, ...deine Beschreibung mit dem Ist-Stand hört sich wirklich nach Murks an. Dein Vorhaben dagegen nach einer guten Lösung, dh wenn Du mit 65mm über eine Strecke von 4m gehst, angeschlossen über einen eigenen Ausgang, schätze ich mal stark, dass genug Luft im Alkoven ankommen wird. Von daher wäre das die optimale Lösung. Ich wünsche Dir viel Erfolg für Dein Vorhaben.
Danke, das denke ich auch. Drücke Dir die Daumen, dass Du auch noch die optimale Lösung findest! LG, Fred
... danke, soweit wie Du bin ich mit der Analyse allerdings noch nicht, dh ich werde mir das Ganze am WE mal genauer ansehen. Ein 65mm Rohr zu verlegen wäre bei mir mit Löcher vergrößern bzw. aussägen usw verbunden und das an schwer zugänglichen Stellen, was ich eigentlich vermeiden wollte. Mal schauen ... ich werde auch berichten, wenn es soweit ist.
Einen Einzelstrang ist schon mal hervorragend, bei 4m Länge + die reduzierte Auslassrohrleitung im Alkoven (links, vorne, rechts = zusätzliche 4-5m) würde ich aber trotz aller vorherigen Argumente ein Multivent Gebläse (oder ähnliches) als Unterstützung einbauen. Ich habe meine Multivent in der Sitzbank der Halbdinette, kurz bevor das Heizrohr aufsteigt zum Alkoven. Das höre ich auch in der 2. Stufe nicht. Andreas Bei meinem baugleichen Fahrzeug war da kein Murks, die Rohre waren alle sauber verlegt. Hatte ich wegen einem Umbau in Augenschein genommen. Evtl. hatte ich daher auch keine Probleme den Alkoven auch bei unter -20°C warm zu bekommen. Nur mussten dazu die anderen Heizungskanäle etwas reduziert werden, wie schon zuvor beschrieben.
Bei dem Eura geht ab Werk die Leitung einzeln zum Alkoven hoch ohne Querschnittsreduzierung.
Hallo Andreas, der schon vorhandene Strang geht rechts zum Alkoven hoch, wird unten reduziert, und bis hinten links in die Ecke. Auslässe sind hinten rechts und links. Den Strang, den ich jetzt neu verbaue, geht auch rechts durch die Hängeschränke ohne Reduzierung. Für beide Stränge belege ich jeweils einen eigenen Ausgang an der Heizung. Ich probier das erstmal aus. Für ein Multivent hätte ich jetzt gar kein Platz. Links in die Sitzbank ging zwar, habe aber keine Nische für ein Rohr nach oben. Da müsste ich eine Verkleidung basteln. Dann lieber rechts durch die Hängeschränke, das sieht man nachher nicht. LG, Fred
das verstehe ich jetzt nicht....welchen meinst Du? Welchen hast Du denn? LG, Fred Moin, kurze Rückmeldung von mir: Es ist vollbracht. Ich habe den Heizungsstrang über eine Y-Weiche im Doppelboden an den Strang für hinten angeschlossen. An den dadurch frei gewordenen Ausgang an der Heizung habe ich einen Strang nach oben bis unter die Decke geführt, dort in einen 90° Winkel und quer duch die Oberschränke in den Alkoven. Es mussten vier Löcher gebohrt und 4,3m Heizungsrohr verlegt werden. Der Aufwand hielt sich in Grenzen. Das Material hat 50€ gekostet und das Ganze hat inkl. Reinigung drei Stunden gedauert, wobei ich alleine eine Stunde für den Anschluss an die Heizung gebraucht habe, weil man da extem schlecht dran kommt. Das Ergebnis: Gefühlsmäßig kommt jetzt im Alkoven fast der gleiche Luftstrom wie im Heck an. Das reicht auf jeden Fall und macht einen zusätzlichen Lüfter obsolet. Der einzige Nachteil ist. dass der Strang oben in den Oberschränken hängt und somit ein wenig Platz wegnimmt. Ist aber nicht so schlimm. Alle Dinge die vorher im Schrank waren, haben auch jetzt wieder rein gepasst. Ich kann diese Lösung ohne Einschränkung empfehlen! LG, Fred Hi, erstmal Glückwunsch zum erfolgreichen Umbau :) Du hast geschrieben, Du hättest jetzt am Ausgang im Alkoven fast den gleichen Luftstrom. Wie ist es denn mit der Lufttemperatur? Ist die Luft noch heiß genug die oben ankommt? Ich habe am letzten WE auch mal getestet, dh den Strang in Richtung Alkoven einzeln am Ausgang angeschlossen. Der Luftstrom war etwas stärker, allerdings immer noch zu schwach, die ankommende Luft war aber nicht wirklich warm. Wahrscheinlich wird es wärmer wenn die Heizung mal länger läuft und der Strang aufgeheizt ist. Zweite Frage .... wieviele Ausgänge hat Deine Truma? Bei uns sind es nur drei, wenn ich es richtig sehe. also, die Luft ist richtig warm, dauert halt ein paar Minuten. Ich habe 4 Ausgänge an meiner Truma. LG, Fred hm, dann muss ich mir unsere Truma 6 doch genauer anschauen. Allerdings ist bei mir sowieso das 35mm Rohr bei einer Länge von 5m der Flaschenhals, selbst wenn ich glaube ich zwei Ausgänge anschliessen würde. Bei Dir war der gesamte Umbau mit einem noch vertretbaren Aufwand umzusetzen. Ich überlege gerade, welchen Aufwand ich überhaupt betreiben würde (habe im Mom. wenig Zeit), da wir sowieso nur 1 Woche Winterurlaub machen und das Womo sonst gut beheizt ist. Das einfachste wäre mal so ein Multivent zu testen, ob die Leistung ausreicht, nur finde ich 100€ for so einen Motor ganz schön überzogen .... mal schauen ... was hast Du denn für ein Womo? wir fahren einen Rimor Superbrig 677 (Alkoven, Festbett mit Volldinette, 7,24m) mit einer Truma 6 als Heizung mit 7 Auslässen (am Eingang/Womotür, an der Küchenzeile, am Festbett, im Bad, unter dem Tisch, in der Garage und Alkoven). Überall kommt mehr als genug an, das Womo wird sehr warm, wenn man das möchte (selbst bei -18Grad aussen und ohne Doppelboden) bis auf den Alkoven, wobei ich das bisher nicht ganz so eng gesehen habe.
Moin, ich würde es eventuell auch mal mit einer Multivent probieren, aber.....wenn das Ding dann zu laut ist, kannst Du es nicht mehr zurückgeben. Irgendwie blöd, dass es keine offiziellen Angaben zum db-Wert gibt. LG, Fred
Ich habe mit meiner Werkstatt vereinbart, dass ich mir die Multivent vor dem Einbau anhören möchte. Vielleicht kann Hennes mal berichten. Der hat eine Multivent verbaut. Einfach mal ein kleines Video mit Ton (Stellung 1 und Stellung 2) drehen und bei Youtube einstellen :mrgreen: peter
Das ist natürlich schon mal gut, aber.....letzlich kann man den Lärmpegel erst nach Einbau wirklich beurteilen. Er hängt sehr davon ab, wo das Ding verbaut ist, ob Körperschall übertragen wird usw. Ob es mich dann wirklich stört, könnte ich dann sowieso erst nach einer Nacht im Womo beurteilen.... LG, Fred Moin,
... die Lautstärke sollte bei mir kein Problem sein (hoffe ich zumindest), da das Teil quasi in der Küchenzeile, ganz unten auf dem Bodenliegend mit einem Brett darüber, seinen Platz finden würden. Ich überlege im Mom. noch ob ich anfange mit einem leistungsfähigen PC-Lüfter zu basteln, welcher aber evtl. doch zu wenig Druck hat, oder gleich den Multivent, welchen ich vom Preis-Leistungsverhältnis ziemlich überzogen finde (das ist ein Motor und besserer Schalter, wobei ich den Schalter in der Form nicht mal benötigen würden.) Mit vollständigen Angaben bei PC-Lüfter (dh auch Angabe des Drucks) und vollständigen Angaben beim Multivent (Angabe der Lautstärke) würde die Entscheidung leichter fallen. Beim der Version mit Lüfter oder Multivent sehe ich inzwischen evtl. sogar eine Anwendung in den warmen Monaten. Man könnte über diesen Strand evtl. für zusätzlichen Luftaustausch sorgen. Moin, wollte mal einen ersten Erfahrungsbericht loswerden..... Am Wochenende fand unsere erste diesjährige Weihnachtsmarkttour statt, also optimale Testbedingungen. Und was soll ich Euch sagen? Das Womo wurde nicht richtig warm.....außer der Alkoven. Zum Glück hatte ich mein kleines Infrarotthermometer dabei und habe damit die Ursache gefunden: Den Strang zum Alkoven habe ich ja u.a. über der Tür ins Gehäuse vom Bedienpanel gelegt. Leider ist dort auch der Raumtemperaturfühler für die Truma eingebaut. Im Gehäuse wird es nun so warm, dass der Fühler einen "falschen" Wert bekommt.Das habe ich dadurch herausgefunden, dass ich einfach mal mit dem IR-Thermometer am Fühler gemessen habe. Da waren schnell über 30° erreicht, ergo Heizung schaltet auch bei höchster Stufe runter und dann ab. Provisorisch habe ich dann den Strang einfach abgemacht, sonst wäre die Tour gelaufen gewesen. Heute hab ich nun den Fühler ausgebaut und in den Kasten noch eine Strangsperre eingebaut, um die Wärmemenge zum Alkoven hin regeln zu können. Den Regler für die Sperre habe ich dann über das Loch des ehemaligen Fühlers geschraubt. Funktioniert super und sieht auch noch gut aus. Jetzt muss ich nur noch eine geeignete Stelle finden, an die ich den Fühler einbauen kann. Das ist gar nicht so einfach, denn es darf ja wieder keine Wärme von hinten kommen und das Ding sollte auch nicht irgendwie verdeckt sein. So, wollte Euch nur meine Erfahrungen mitteilen..muss ja nicht jeder die gleichen Fehler machen 8) Mittlerweile habe ich so ziemlich die komplette Warmluftverteilung des Womos umgebastelt. Es gibt immer wieder was zu tun, nach jeder Tour (siehe neuen Thread zu "Kältebrüchen". LG, Fred [/quote] ...tschulligung Peter, daß ich es erst jetzt lese :? da verlangste aber was von mir :) kann ich mit meiner Digicam ein Video drehen ? weiß ich nicht :? tut mir leid, muß ich dann doch wohl mal die Beschreibung lesen... ich habe nur Stellung eins an und da höre ich nix, Multivent ist auch im Kleiderschrank... Servus, mal eine Verständnisfrage: Läuft das Multivent immer, wenn es eingeschaltet ist, oder nur dann wenn es eingeschaltet und das Gebläse der Trumaheizung läuft. Viele Swoni Hi,
... danke für den interessanten Erfahrungsbericht. Da sieht man auch wiedermal den Unterschied zwischen Theorie und Praxis oder besser gesagt, zwischen der umgesetzten Planung inkl. erfolgreichen Test und dem wirklichen Einsatz während einer Reise. Wichtig ist immer, dass man noch während der Tour eine Lösung findet. Denn ohne Heizung bei den Temparuteren mit zwei kleinen Kinder an Board, ist die Tour ziemlich schnell gelaufen (hatte auch mal einen Heizungsausfall für einige Stunden und spreche aus Erfahrung).
Bei mir läuft die Multivent immer direkt über ihren 2-stufigen Schalter, egal ob die Heitung oder deren Gebläse läuft. 12V kommen vom gleichen Anschluss, der auch die Truma versorgt, das heißt, auch wenn der Schalter am Controlpanel die übrigen 12V Verbraucher abschaltet. Andreas |
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