Ich staune wie schnell hier über den TÜV hergezogen wurde, obwohl die Fakten nicht wirklich bekannt waren. Auch tue ich mich mit dem so oft vorkommenden Gemecker über die TÜV-Prüfer schwer. Deren Aufgabe ist es nicht uns zu schikanieren und zu ärgern, sondern die Verkehrssicherheit unseres Fahrzeuges zu prüfen (Ausnahmen bestätigen die Regel). Und ich bin froh, wenn der TÜV einen Mängel findet, bevor ich im Straßengraben liege.
Wenn ich das Bild so betrachte und persönlich beurteile (ohne wirkliche Kenntnisse eines Prüfers zu haben) erscheint mir die Verweigerung der Plakette mehr als angebracht.
Eigentlich sollte man sogar dankbar sein, dass er es entdeckt hat. Denn das hätte auch im Straßengraben enden können.
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Dinge gibts die glaubt man nicht 1, 2
Und da gibt es keine Federwegs-Begrenzer (Auflagen) die die "Selbstzerstörung" bei ermüdeten Federn oder Überladung begrenzen? Mag ich jetzt so gar nicht glauben, da selbst bei der Typabnahme mit noch intakter Federung die Selbstzerstörung bei vollem Federweg so nicht sein dürfte. Bevor ich da jetzt ne Meinung zu abgebe, würde ich mir das erst selber mal ansehen müssen. 650km einfach sind mir da allerdings etwas zu weit um meine Neugier zu befriedigen. Was für ein N&B auf welchen Fahrgestell ist das denn ganz genau??? G OW Ich komme ja auch aus der KFZ.Branche und muss sagen, der TÜV-Mann hat falsch. Nicht der Kasten ist im Weg, sondern die Federung hängt. Genau das hätte er ja bemängeln können, oder nur den Abstand zwischen Reifen und Kasten. Aber diese Aussage - wenn er sie denn so gemacht hat - "der Kasten muss weg" ist definitiv nicht in Ordnung
Danke Matthias,habe ich grade getan.Herr Wendt ruft zurück sobald er alles hat.Ich denke damit ist das problem gelöst. Lg ute
Ist ein Iveco 49-12 Bj 96
Der Platz muß für den gesammten Federweg reichen. Und das ist auf den Bild nicht zu erkennen. Also ist das mit der Durchhängerei Quatsch. Eine richtige Bodenwelle oder Schlagloch und die Beule im Kasten wird noch größer. Wenn sich die Achse nicht verschoben hat und die Reifen sind original würde ich auf einen Konstruktionsfehler von N&B tippen. Der wurde bei noch strammen Federn nicht bemerkt,aber die Federn bleiben halt nicht immer so stramm,sieht man ja am Kasten. Dieter
Würde man das nicht beim fahren merken oder müssten dann die Federn noch ausgelutschter sein?
Ich denke doch, das der TÜVler nicht nur anhand des Fotos eine Untersuchung machte. Und ebenso bin ich der Meinung, das seine Schlussfolgerung unrichtig ist. Aber ist auch egal, weil bei dem minimalen Platz reicht es für ne Plakette nie.
Mit Flair ?? oder Clou ?? Aufbau oder so? So was habe ich hier leider nicht in Reichweite um mir das mal selber anzuschauen. Wenn Ihr wen habt wegen Zusatzfedern oder ähnlichem, würde ich das aber mal ansprechen. Weil wenn die mal ausfällt, kann es richtig gefährlich werden wenn der durchsackt ohne vorherigen Anschlag. G OW man kann auch Federstahl günstig einkaufen, den gibt es nicht nur bei Iveco. Landmaschinenschlosser können das auch. Hallo Silentcat
Das denke ich auch und ihr werdet euch an einem Fahrgefühl erfreuen, das ihr bisher noch nicht hattet. Da schaukelt nix mehr, auf Stellplätzen braucht man Keile nur noch wenn es wirklich schräg ist. Matthias Blattfedern kann man auch neu sprengen lassen. Die sind hinterher wie neu. Macht jede gute Federnwerkstatt. Dieter Schon komisch. Ich kann mir nicht vorstellen, das N&B eine Konstruktion verbaut, die nicht von Grund auf ausreichend Abstand zu den Rädern hält. Ich tippe somit auf verlorene/verschlissene Federwegbegrenzer (Gummipuffer/Hohlfeder) in Verbindung mit ermüdeten/überlasteten Blattfedern. Und ketzerisch darf ich fragen: Hört ihr so laut Radio, dass ihr nicht hört, wenn die Reifen am Aufbau den Kunststoff abraspeln? :roll:
Nein hören wir nicht und es ist nichts abgeraspelt, er schwimmt nicht und quischt nicht. Keinerlei anzeichen das die Blattfedern ermüdet sind, der werkstattmeister von Iveco ist ihn ja selbst probe gefahren. Ja und warum soll es nicht eine fehlkonstruktion sein??? Vielleicht hat sich N&B vor 16 jahren darüber keine gedanken gemacht,das Blattfedern ausleiern. Es gibt immer ein erstes mal und wir haben nun das pech oder glück gehabt an einen tüvler zu kommen der sagt so geht es nicht.Das problem ist ja nicht das er es bemängelt sondern die art wie er es gemacht hat und dabei selbst mängel übersehen hat. Es sind nämlich keine Gummipuffer vorhanden und wer weis wie lange schon. Sollte es mit der Luftfederung klappen, ist das problem gelöst. Hi Ute, eine Fehlkonstruktion liegt hier Nahe. Ob die Blattfedern ermüdet sind oder nicht spielt bei diesem Problem uberhaubt keine Rolle. Wie schon jemand bemerkt, muss der Federweg auf der ganzen Länge frei sein....in welcher Position sich die Räder in "Normalsituation" befinden ist unerheblich. Der Freiraum der Räder im Radkasten muss evtl begrenzt werden durch diese Puffer....diese liegen inR mittig auf den Blattfedern....wo sinnse bei euch? Reparatur solcher Blattferdern und en evtl Nachrüsten solcher Puffer kostet sicher keine Dreitausend und nochwas. Bei einem Umbau auf Luftfeder....was natürlich klasse ist....wird das Problem nicht vorrangig behandelt da man diese Nachrüstung speziell für diese Fahrgestell/Aufbau Kombination (Federweg) optimieren muss. Das heist die Federwegbegrenzung muss variabel/veränderbar sein.....die Situation hast du allerdings jetzt schon. Schau mal hier --> Link peter Auch wenn es heute modern ist, man muss nicht immer alles wegwerfen und neu machen oder was dazu bauen, damit ist das Problem ja auch nicht gelöst. Blattfedern kann man aufschmieden / aufsprengen, dann sind die so gut wie neu, evtl. hilft auch eine zusätzliche Lage, dann ist es besser als neu. Einfach mal zu eine Federnschmied gehen, sowas sollte es noch geben, dann steht das Auto auch wieder ordentlich da. Wenn man dann noch diese Kunststoffverkleidung ersetzt, sieht alles wieder gut aus. So wie das da aussieht war es eher ungünstig zum TÜV zu fahren. Hallo Ich werde die Blattferdern bestimmt nicht aufsprengen lassen,erstens ist es nicht viel billiger und zweitens möchte ich das Fahrzeug noch einige jahre fahren. Ich habe mitlerweile ja nicht untätig hier rum gesessen sonder überall angerufen wo es nur geht. Wieso war es ungünstig zum tüv zu fahren??? Ich habe den Wagen mit Tüv gekauft und wie jeder weis bei 5 t muss ich jährlich und der war ja nun mal fällig und in keinem Tüv bericht der letzten 14 jahren ist das beanstandet worden. @ Peter aus deinem link werde ich nicht ganz schlau? Nach was soll ich da suchen Luftfederung oder Blattfedern? Wenn ich nämlich richtig gekuckt habe gibt es Blattfedern nicht für Iveco. Ute Hallo erstmal! Ist den der "Herzbolzen" der Blattfedern mal überprüft worden? Wenn der verschlissen ist, kann die komplette Hinterachse auch "verrutscht" sein! Das macht dann auch mal mehrere cm aus! Michael
Hi Ute, in dem Link werden Höherlegungssätze für 70-140 eur angeboten mit Anschlagpuffer. Iveco hab ich auch gelesen....ob es dein Fahrwerg ist hab ich nicht geschaut....gibbet aber sicherlich. Die Luftfedergeschichte ....ist klasse...aber keine Hauruck aktion um über den Tüv zu kommen. Hat denn jemand...du oder Tüv...uberhaupt die Reifen/Felgengrösse kontrolliert? Wurde das Fahrzeug auch achsmässig im urlaubsfertigen Zustand schon mal gewogen?
Ja , die Reifen sind orginal, haben wir schon beim kauf kontrolliert.
Hallo bei uns nicht. Wir sind 2 Personen,können leider aus Fam. gründen nicht weit und lange fahren. Was der Vorbesitzer gemacht oder getan hat weis ich nicht. Lg [quote="mikeh"] Ist den der "Herzbolzen" der Blattfedern mal überprüft worden? Wenn der verschlissen ist, kann die komplette Hinterachse auch "verrutscht" sein! Das macht dann auch mal mehrere cm aus! [/quote] Der Hinweis mit dem Herzbolzen ist gut. Ich kenne es allerdings nur so das der Herzbolzen abreißt wenn sich die Feder auf der Achse verschiebt. Eigentlich sollte es so sein das die Anbindung Feder an Achse über eine haftschlüssige Verbindung hergestellt wird. Der Herzbolzen dient nur zur Zentrierung. Gesetzt den Fall der Herzbolzen ist ab geschert und die Feder ist auf der Achse gewandert dann hätte das zur Folge das die Achse "schief" im Fahrzeug sitzt, der sogenannte Dackellauf. Das hätte aber signifikanten Reifenverschleiß zu Folge. Der Dackellauf lässt sich aber leicht messen in dem man den Radstand links zu rechts vergleicht. Also auf einer Seite Abstand Radmitte vorn und Radmitte hinten messen und dann mit der anderen Seite vergleichen. Ansonsten schließe ich mich den Meinungen hier an das auch eine Blattfeder die sich gesetzt hat, die Achse immer noch sauber im Radhaus führen muss! Einfach jetzt eine Luftfederung einbauen in der Hoffnung das sich dann das Problem in "Luft" auflöst ist ein verdammt teures Experiment. Hallo, ich bringe hier mal noch einen weiteren Punkt ins Rennen. Je höher die Umfangsgeschwindigkeit des Reifens, nimmt auch dieser im Umfang zu. dh. Statisch lässt sich so evtl. nichts erkennen, aber bei 100 Km/h und Federbewegung kann dies vorkommen. Aus eigener Erfahrung muss ein 185/75R16 Reifen von Hersteller X nicht die gleichen Maße wie von Hersteller Y haben (was sie aber sollten). Vielleicht liegt da der Hund begraben. schönes WE noch
Nicht nur teuer sondern auch nutzlos. Wie sollte die Luftfeder den Abstand Reifen Kasten verringern? Der Fehler liegt meiner Meinung nach bei N&B Dieter Auf dem Foto kann man nicht eindeutig sehen wie groß der Abstand zum Kasten ist und ob er "Berührung" hatte. Ich habe mal Schmied und Fahrzeugbauer gelernt bei der Firma Schömäcker Fahrzeugbau in Hamburg. Herzbolzen reißen so gut wie nie weg !! Was sein kann , ist das die Federbriden sich lösen aber das kann man sehen wenn man genau hinschaut oder abklopft. "Sprengen" der Feder ist eine Möglichkeit, hält aber auch nicht lange. Der Aufbauabstand , rechts und links sollte gleich sein, vom Boden zu einem Fixpunkt am Rahmen ! Alle Federlagen sollten heil sein,kein versteckter Bruch !! Ansonsten, hat der Prüfer schon recht ! Von einer Fachwerkstatt überprüfen lassen !! Pelle Halloundso, Federn sind in Gummi-Metall-Lagern aufgehängt, die gerne mal ermüden, oder das Gummi ist komplett porös oder schon ganz weg. Dadurch kann sich die Feder (und damit die ganze Achse) in Längsrichtung verschieben. Das ist für mich die einzige plausible Theorie (ohne das Fahrzeug gesehen zu haben) warum die Räder an dem Kasten scheuern können. Wenn Federn ermüden verlagert sich das Rad bestenfalls in Richtung oben, nach vorne oder hinten maximal um 1-1,5cm. Diese Sicherheitsreserve muß vorhanden sein, weil ja auch eine nicht ermüdete Feder mal bis zum Anschlag durchfedern kann. Diese ermüdeten Gummilager können vom TÜV schonmal übersehen werden, weil man sie bei einigen Fahrzeugtypen fast gar nicht genau sehen kann. [quote="ahd250"]Halloundso, Federn sind in Gummi-Metall-Lagern aufgehängt, die gerne mal ermüden, oder das Gummi ist komplett porös oder schon ganz weg. [/quote] Das sollte man aber hören können! Hallo miteinander . Es ist ja nun so einiges geschrieben worden, das ein oder andere hat auch seine Berechtigung, aber vieles ist wie aus der Glaskugel lesen. Nur meine Meinung , soetwas kann Mann/Man erst richtig Beurteilen wenn man davor steht / sitzt. Ich habe in den vergangenen 40 Jahren ebenfals so einiges an Federn / Blattfedern , verändert. ( Schrauber aus Passion) ;-)). Zum Tüvler möcht ich sagen , einem freund von mir ( ist Prüvstellenleiter und Womo Fahrer) er Fährt sein Womo in die Halle zur Hu auf den Bremmsenprüfstand , alles Io , fährt vor , warum auch immer fährt wieder zurück in die Rolle wiederholt die Prüfung und tritt das Pedal durch. O bremmsdruck, auf der Bühne konnte er dann sehr schnell sehen das eine Bremmsleitung genau an einer Metall klemme Oxydiert war und gerissen, über Folgen im Str verk brauchen wir nicht nachzudenken, aber dreimal dürft Ihr Raten was er sich noch genauer anschaut in Zukunft, und wieviel Ärger er mit KFZ Besitzer bekommt , wenn er ankorrodierte Leitungen bemängelt. PS die entgültige macht immer ein Kollege. Viele Rudolf Hallo heute bei der dekra gewesen mit dem Womo und siehe da, tüv bekommen .Die Spurstangenköpfe wurden ja beim ertenmal bemängelt und die sind neu gekommen und die Gummipuffer haben wir auch neu gemacht. Trotz allem werden wir die Blattfedern im Sommer erneuern,auch wenn der tüvler sie noch in ordnung fand.Und von dem Staukasten war keine rede,habe mir auch extra von Polch eine zeichnung vom iveco schicken lassen ohne aufbau da kann man auch ganz gut sehen das der Staukasten nah an den reifen ist. Lg Ute
Na Glückwunsch! Trotzdem würde mich jetzt interessieren, ob man die Verformung (siehe Foto von Dir) auf der Zeichnung von Iveco sehen kann. Wenn nicht, hast Du beim nächsten TÜV doch denselben Ärger am Hals. Wenn Blech so verformt wird, sieht man, ob das gewollt oder ungewollt passiert ist. Albert Hallo Silentcat / Ute ohhhhhhhhhh zu spät gelesen / Gesehen , das sich das Prob im Augenblick / zur Zeit in Luft aufgelöst hat, deshalb Löschung / Änderung meiner Antwort Rudolf
Hallo also ganz ehrlich ,das Foto hätte ich besser nicht eingestellt,da es aus einem winkel gemacht wurde die die wirklichkeit nicht richtig darstellt,wenn man unter dem womo ist sieht man das der Kasten viele beulen hat und weg machen kann man sie nicht. Laut N&B ist es ein doppelwandiger Staukasten , der beheizt ist für die Schieber von den Tanks! Ich hab ja geschrieben das wir im Sommer die Blattfedern erneuern werden, denn wie du schon geschrieben hast, das problem ist ja vorhanden und beim nächsten tüv wieder ärger haben wollen wir nicht. Ausserdem geht es um unsere sicherheit und die der anderen strassenverkehrsteilnehmer,zudem wollen wir das womo ja noch einige jahre fahren. Wir haben uns ja auch für die Luftfederung intressiert,aber die meinungen gehen da so auseinander das wir das erstmal auf eis gelegt haben ,ist ja auch ne kostenfrage,Blattfedern 700 euro gegen Luftfederung 2200 euro!! Lg Ute Gut an dem Tröt ist auf jeden Fall, das die Einsicht erreicht wurde. Richtig, daß der Herr Tüv sich falsch ausgedrückt hat und erstmal das Anbauteil schuldig sprach, aber der Werkstattgang hat ja Licht ins Dunkle gebracht. Und es ist einfach so, das Reifen nur Kontakt zur Straße haben sollten. So sind die Kosten für die Federpakete weiterhin ein Ägernis, aber der anfängliche Ärger gegen den Herrn Inschenör verflogen. Und das nach 16 Jahren mal ein wenig investiert werden muß, eigentlich doch klar. Ich würde nun mehrere freie Werkstätten abklappern, das Angebot zum Federwechsel zu unterbieten. IVECO wird gerne in Hinterhöfen italienischer Pizzerien geschraubt raunte mir mein sizilianischer Kollege zu.
@ Sven Hier ging es nie um uneinsichtigekeit,sondern um das entfernen eines staukasten. Und nein der ärger gegen den Herr Inschenör ist nicht verflogen und nicht weil er sich falsch ausgedrückt hat sondern ,weil er immer noch bei seiner meinung bleibt. Bin ja nach dem Dekra Tüv zu ihm hingefahren und hab im die Unterlagen von Polch gezeigt,hat ihn gar nicht intressiert. Lg |
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