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Betagte E-Bike Rambos 1, 2, 3


Acki am 25 Aug 2013 16:21:56

wolfherm hat geschrieben:
Acki hat geschrieben:Objektive Zahlen für die kleine Schweiz 2012:

Statistisch erfasste Unfälle mit elektrisch unterstützten Fahrrädern : 252
Schwerverletzte : 78
Todesopfer : 8
Gruppe der Fahrer im Alter über 65 Jahre viermal mehr betroffen!


Wie sehen die Zahlen für die normalen Räder aus?

Hier sind die Senioren nur ganz marginal mit weniger als 1% vertreten:

--> Link

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wolfherm am 25 Aug 2013 16:22:12

aldebaran hat geschrieben:
wolfherm hat geschrieben:Äh, du meinst diese Stockenten..... :D


:gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel: :stumm: :stumm: :stumm: :stumm: :stumm: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :kuller: :kuller: :kuller: :kuller: :kuller: :kuller:



Du darfst hier ruhig sprechen. Es tut dir keiner was.... :D :D

wolfherm am 25 Aug 2013 16:23:04

Acki hat geschrieben:
wolfherm hat geschrieben:
Acki hat geschrieben:Objektive Zahlen für die kleine Schweiz 2012:

Statistisch erfasste Unfälle mit elektrisch unterstützten Fahrrädern : 252
Schwerverletzte : 78
Todesopfer : 8
Gruppe der Fahrer im Alter über 65 Jahre viermal mehr betroffen!


Wie sehen die Zahlen für die normalen Räder aus?

Hier sind die Senioren nur ganz marginal mit weniger, als 1% vertreten:

--> Link



OK, dann fahre ich bei euch nicht mehr mit dem Pedelec...... :D

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abba am 25 Aug 2013 16:27:16

aldebaran hat geschrieben:
abba hat geschrieben:Also ich war der Meinung, dass man in der Fußgänger-Zone überhaupt nicht mit dem Rad, ob mit oder ohne Unterstützung, fahren darf. Ich schiebe da - mache ich etwas falsch?


Nein. Sofern das Radfahren nicht ausdrücklich erlaubt ist, müssen Fahrräder in Fußgängerzonen geschoben werden. Kinder bis 12 jahren dürfen allerdings


Puhhhhh, da bin ich aber froh, dass ich doch richtig lag. Denke aber, ich wäre auch nicht gefahren, wenn ich gedurft hätte. Ich denke nämlich, wenn mir so ein Dreikäsehoch vor das Rad laufen würde und ich ihn trotz angepasster Geschwindigkeit umnieten würde, ich mir das nie verzeihen würde.

cerberus2004 am 25 Aug 2013 16:28:00

Hallo Acki,
der Vorteil bei den Zahlen ist dann aber, dass die Schweiz langfristig kein Problem mit der Überalterung der Bevölkerung haben wird. :twisted: Das entlastet ja auch die Staatskasse / Rentenkasse / Krankenkassen etc...

: Frank

Acki am 25 Aug 2013 16:31:18

fiwomo hat geschrieben:Hallo Acki,
der Vorteil bei den Zahlen ist dann aber, dass die Schweiz langfristig kein Problem mit der Überalterung der Bevölkerung haben wird. :twisted: Das entlastet ja auch die Staatskasse / Rentenkasse / Krankenkassen etc...

: Frank

Ich glaube, da ziehst Du etwas falsche Schlüsse!
Sonst informiere Dich doch einmal, was so ein "Gummibaum" mit Vollpflege täglich für Kosten verursacht ...

Acki am 25 Aug 2013 16:33:46

wolfherm hat geschrieben:
Acki hat geschrieben: ...

OK, dann fahre ich bei euch nicht mehr mit dem Pedelec...... :D


Immerhin scheint die Gilde der direkt daran Verdienenden das Problem auch in D erkannt zu haben :

--> Link

cerberus2004 am 25 Aug 2013 16:39:36

Ich dachte bei Euch in der Schweiz regelt das dann dieser Dignitas Verein und beschleunigt das Verfahren im Interesse der Kostenträger :twisted:

Acki am 25 Aug 2013 16:46:28

fiwomo hat geschrieben:Ich dachte bei Euch in der Schweiz regelt das dann dieser Dignitas Verein und beschleunigt das Verfahren im Interesse der Kostenträger :twisted:

Dignitas "vernichtet" vor allem Deutsche Staatsbürger : --> Link

Mondmann am 25 Aug 2013 19:25:05

[quote="fiwomo"]Hallo,
, beinahe von einer ca. 70-80 Jährigen Dame , die mit affenartiger Geschwindigkeit über den Gehweg gebrettert kam, über den Haufen gefahren wurde,fallen mir eigentlich nur noch die älteren Mitbürger auf, die wie Geschosse unter ignorieren jeglicher Verkehrsregeln durch die Gegend schießen

Hallo Frank

gönn uns doch ein wenig Freude. :wink:

Liebe

Mondmann

Lancelot am 25 Aug 2013 19:49:31

:lol: :lol: :lol:

"Wehe, wenn sie losgelassen ... "

felix52 am 25 Aug 2013 20:01:46

Ihr entgleist langsam immer öfter, nicht nur fahrzeugtechnisch, finde ich.... :wink: .

cerberus2004 am 25 Aug 2013 20:05:58

Hallo Mondmann,
aber sicher doch und auch bei aller Überzeichnung der Schilderung, bin ich überzeugt davon, dass die allermeisten verantwortungsbewusst durch die Lande fahren und auch nur dort den Turbo einschalten wo es für sich selbst und andere angebracht ist. Mich interessierte auch nur, ob es auch anderen auffällt, was ja scheinbar so ist und auch die Statistiken widerspiegeln. Die Unverantwortlichen fallen halt, wie in vielen anderen Lebensbereichen, unangenehm auf.

: Frank

radfalter22 am 25 Aug 2013 20:29:37

Hallo Miteinander,

ich fahre viel mit dem Rad (Bike sowie Pedelec) und interessiere mich auch dabei
wer sonst noch so Rad fährt. Die derzeitige Mehrheit der PedelecFahrer ist älter,
So 45+. So ist auch zu erklären warum der Anteil bei Pedelec Unfällen von Älteren deutlich höher ist ...Wenn ich Radfahrer mit höherer Geschwindigkeit sehe sind es meist Rennradfahrer...Die stetige Forderung Helm für Fahrradfahrer verhindert nur, daß das Fahrrad als einfaches AlternativTransportmittel genutzt wird. Statisken zeigen das in Australien nach Einführung der Helmpflicht. Die Kopfverletzungen haben dadurch nicht signifikant abgenommen. In Holland und Dänemark gibt es mehr Radfahrer und trotzdem weniger Kopfverletzungen was zeigt, daß dort der Verkehr mehr Rücksicht auf Fußgänger und Radfahrer nimmt.
Älter Personen sind im allgemeinen "verletzungsanfälliger" (übrigens auch im Auto).
Die derzeitige Kampagne von ADAC und "Versicherungen" für die Helmpflicht ist bei ersteren auf die Konkurrenz für Autos zurück zu führen, bei zweiteren sich möglichst aus der Haftung zu stehlen (für die wenigen Fälle).
Im Netz mal googeln und man wird staunen.

Beste

peschgr am 25 Aug 2013 21:12:39

Acki hat geschrieben:
Dignitas "vernichtet" vor allem Deutsche Staatsbürger : --> Link


"vernichtet"..... nennt man das so?

LowCostDriver am 25 Aug 2013 23:10:50

*hüstel*
Ihr seid aber noch am Thema, oder?

det203 am 25 Aug 2013 23:41:09

N`Abend!
Um mal wieder die "PEDELEC"-Rambos ins Spiel zu bringen....
Ich fahre um die 10.000 km im Jahr auf Rennrad und MTB ohne E-Doping und fühle mich in den Sommermonaten auf gut befahrenen Bundesstraßen sicherer, als auf den Radwegen, die gerade hier im Maintal sehr gerne von eben jenen [sic] E-Bikes bevölkert werden. Da lasse ich mich lieber von den Oberlehrern auf der Straße anhupen!

Btw. selten so einen Blödsinn gelesen zum Thema "Helmpflicht", aber das gehört nicht hier her!

Gast am 26 Aug 2013 00:05:45

Ich höre ihn schon klingen, den Ruf nach Regulierung, den Drang deutschen Ordnungswillens. Es wurde doch tatsächlich ein neues Thema gefunden, für das es noch keine neue EU-Regelung, geschweige den ein Gesetz gibt. Da wir Deutschen ja besonders gründlich sind, sollten wir jetzt unbedingt sofort zur Tat schreiten und ein neues Gesetz erlassen.
Kernpunkte: e-bike für Rentner nur bis 15km/h Unterstützung, jährliche Eignungsprüfung, Helmpflicht und e-bike Maut für Radfahrwege.
Und wer mich jetzt ernst genommen hat, der sollte sich mal darüber Gedanken machen, warum so etwas überhaupt ernst nehmen kann. 8)

Gast am 26 Aug 2013 00:21:27

radfalter22 hat geschrieben:Die derzeitige Kampagne von ADAC und "Versicherungen" für die Helmpflicht ist bei ersteren auf die Konkurrenz für Autos zurück zu führen, bei zweiteren sich möglichst aus der Haftung zu stehlen (für die wenigen Fälle).


Diese "Argumente" sind ja vom Anschnallgurt und Motorradhelm sattsam bekannt. In absehbarer Zeit wird sich jeder Radfahrer, der ohne Helm verunglückt, eine Mitschuld anrechnen lassen müssen. Da bin ich sehr sicher.

In 2011 gab es bundesweit 399 tödlich verunglückte Radfahrer. Die Zahl klingt vielleicht ja nicht sonderlich groß, es sind aber immerhin 10% aller Verkehrstoten. Daneben gab es 2011 14.436 schwer verletzte verletzte Radfahrer. Das sind 20% aller schwer verunglückten Verkehrsteilnehmer. Wie man das "wenige Fälle" nennen kann, ich weiß es nicht.

Zumindest den Vergleich mit Holland finde ich darüberhinaus mehr als fraglich, da Holland baulich ganz andere Radwegstrukturen als Deutschland hat. In Städten wie Almere kann man mit dem Fahrrad räumlich großenteils völlig getrennt vom Autoverkehr fahren. Das das eine Auswirkung auf die Zahl der Unfälle hat ist wohl selbsterklärend.

Gast am 26 Aug 2013 00:22:50

raidy hat geschrieben:...e-bike Maut für Radfahrwege....


Dann aber auch für die Stockenten. :)

Hendy07 am 26 Aug 2013 07:11:50

Also wir fahren, seitdem wir unsere Pedelecs haben viel mehr mit den Rädern und haben einen grösseren Radius - weitere Touren. Um dies zu erreichen wird in der geringsten Unterstützungsstufe gefahren.
Und das macht riesigen Spaß :D
Zum Thema:
wir haben auf unseren Touren noch keine "E-Bike Rambos" gesehen, ich denke der Titel ist auch zu plakativ. Zum einen sind mit E-Bikes die schnellen bis 45 km/h Räder gemeint, und zum anderen haben wir noch keine Rambos gesehen.
Es muss sich also um Einzelfälle handeln, die Du meinst. :(
Aber wie gesagt ist nur meine persönliche Meinung und Erfahrung hier im Rhein-Main Gebiet.

Hendy07 :fahrrad2:

Acki am 26 Aug 2013 08:27:27

aldebaran hat geschrieben:
In 2011 gab es bundesweit 399 tödlich verunglückte Radfahrer. Die Zahl klingt vielleicht ja nicht sonderlich groß, ...

Findest Du?

Interessant ist, dass es in D mit 399 Toten gegenüber der Schweiz (8 Tote im Jahr 2012) 50x mehr Todesopfer gegeben hat.
D hat in etwa 10x mehr Einwohner (ob auch Radfahrer?) ...
Was macht den Unterschied?

thomas56 am 26 Aug 2013 08:56:15

Acki hat geschrieben:

Was macht den Unterschied?

ihr seid clever! Ihr schickt die Saisonniers wieder nach Hause. :ja:
Bei uns bleiben Sie und fahren Fahrrad. :D

Waldi am 26 Aug 2013 15:10:48

Hoi
Wie ich sehe ist ein E-Bike doch eine relativ gefährliche Sache da bleibe ich lieber bei meinem Chopper :-D obwohl die 70 auch nicht mehr weit ist.

Grüßle Waldi

thomas56 am 26 Aug 2013 15:19:11

vielleicht wäre eine Fahrprüfung gar nicht so verkehrt.
Wenn man mit dem Fahrrad jetzt altersbedingt immer langsamer wurde und auch dem Reaktionsvermögen angepasst hat, kommt auf einmal der Turbo aus dem Handgelenk. Könnte mir vorstellen, dass da Ungeübte anfangs überfordert sind und die Reaktionszeit zur Bremse nicht mehr harmoniert.

wolfherm am 26 Aug 2013 15:21:31

thomas56 hat geschrieben:vielleicht wäre eine Fahrprüfung gar nicht so verkehrt.
Wenn man mit dem Fahrrad jetzt altersbedingt immer langsamer wurde und auch dem Reaktionsvermögen angepasst hat, kommt auf einmal der Turbo aus dem Handgelenk. Könnte mir vorstellen, dass da Ungeübte anfangs überfordert sind und die Reaktionszeit zur Bremse nicht mehr harmoniert.



Thomas,

bei einem Pedelec kommt nichts aus dem Handgelenk. Da musst du strampeln - und je nach Einstellung gibt dir der Motor mehr oder auch weniger Unterstützung dazu. Von selbst geht nur die sogenannte Schiebehilfe - aber auch nur bis 6 KM/h.

thomas56 am 26 Aug 2013 15:30:23

wie auch immer, geht es doch um die Endgeschwindigkeit, die ohne Unterstützung nicht erreicht werden würde. Und da wird es an Praxis fehlen......denke ich.

Acki am 26 Aug 2013 15:32:36

Waldi hat geschrieben:Hoi
Wie ich sehe ist ein E-Bike doch eine relativ gefährliche Sache da bleibe ich lieber bei meinem Chopper :-D obwohl die 70 auch nicht mehr weit ist.

Grüßle Waldi

Schau Dir die Erste Grafik an - --> Link --> so schlecht fährst Du mit Deiner Entscheidung nicht ... 8)

wolfherm am 26 Aug 2013 15:40:51

thomas56 hat geschrieben:wie auch immer, geht es doch um die Endgeschwindigkeit, die ohne Unterstützung nicht erreicht werden würde. Und da wird es an Praxis fehlen......denke ich.



Thomas,

25 KM/h erreiche ich bei Rückenwind auch ohne Unterstützung. Nur nicht den Berg hoch. :D
Bergab kommen mir hier Fahrräder ohne Unterstützung mit älteren Herrschaften mit einem Affenzahn entgegen. Nach deiner Idee müssten dann alle alten Säcke trainieren, die mit einem Rad unterwegs sind. Und da kommen wir dann wieder in die allgemeine Regelungswut der Deutschen.

Acki am 26 Aug 2013 16:49:36

Etwas pointiert:
Was beim elektrisch unterstützt angetriebenen Fahrrad enfällt, ist der Selbstregulationsmechanismus des menschlichen Körpers:
Normalerweise bewegt sich der Mensch entsprechend seinem Allgemeinzustand (jung-sportlich-dynamisch oder halt gemächlich, dem fortgeschrittenen Alter entsprechend).
Der Körper steuert dabei Beschleunigung und Verzögerung, sowie Gleichgewicht automatisch.
Bereits auf einem normalen Fahrrad funktioniert dies natürlich nicht mehr so ganz.
Dennoch fährt der Senior auch hier langsamer und braucht entsprechend auch weniger Energie zur Verögerung.
Dies bis zum Moment, wo er sich nicht mehr vorwärts bewegt. Dann fällt das Rad um und er hört auf Rad zu fahren.
Wird das Rad aber zusätzlich angetrieben, funktioniert dieser Selbstregulationsmechanismus gar nicht mehr - Das Rad fährt, auch wenn die Kraft nicht mehr da ist.
Das Unfallrisiko steigt an!

Gast am 26 Aug 2013 16:51:01

Ich bin (traurig genug) für eine Fahrrad-Helmpflicht bei Kindern, da die auf Gedeih und Verderb den Erwachsenen ausgeliefert sind. Ich denke, Kinder haben ein Recht darauf, so gut wie möglich geschützt zu werden. --> Link

Acki am 26 Aug 2013 17:00:32

aldebaran hat geschrieben:Ich bin (traurig genug) für eine Fahrrad-Helmpflicht bei Kindern, da die auf Gedeih und Verderb den Erwachsenen ausgeliefert sind. Ich denke, Kinder haben ein Recht darauf, so gut wie möglich geschützt zu werden. --> Link

Schafft für Kinder leider nicht einmal die CH: --> Link

Aber wenigstens für Elektrovelos : --> Link

thomas56 am 26 Aug 2013 18:15:48

wolfherm hat geschrieben: Und da kommen wir dann wieder in die allgemeine Regelungswut der Deutschen.

Ne, soll ja nicht geregelt werden, nur mal angedacht. :D

Mit Zweirädern habe ich nie was am Hut gehabt, nur mal ab und an das Fahrrad aus dem Womo geholt und mit vielleicht 10-15km/h rumgezuckelt.

Nun habe ich mich mal auf eine Saxonette gesetzt und den Hahn voll aufgerissen. Der Tacho ging bis 25, also eine Geschwindigkeit die ich auf einem Zweirad nicht kannte. Habe erst mal Gas weggenommen und es wieder ruhig angehen lassen. :D

wolfherm am 26 Aug 2013 18:18:28

Dann fahre mal mit deinen Fahrrad bergab. Da kommst du ohne Anstrengung auf 40 oder 50...... :D

Lancelot am 26 Aug 2013 18:19:04

thomas56 hat geschrieben:.. mal auf eine Saxonette gesetzt und den Hahn voll aufgerissen.


:respekt:

War´s ein wheely ... :kuller:

thomas56 am 26 Aug 2013 18:35:11

genau das meinte ich! :wink:
Für einen geübten Biker sind solche Geschwindikeiten eine Lachnummer und für den Ungeübten schon ein Höllenritt. :ja:

Bevor mein Rad bergab 50 erreicht, bremse ich vorher, da traue ich der Technik eben nicht.

wolfherm am 26 Aug 2013 18:41:59

Weichei.... :D Erst wenn die Haare im Wind flattern, hast du die richtige Geschwindigkeit. :D

WomoRadler am 26 Aug 2013 19:03:52

thomas56 hat geschrieben:genau das meinte ich! :wink:
Bevor mein Rad bergab 50 erreicht, bremse ich vorher, da traue ich der Technik eben nicht.

Der Fahrradtechnik als solcher kannst du vertrauen, denn sowohl Rahmen, Laufräder und Bremsen können im Zusammenspiel weit höhere Geschwindigkeiten als 50 km/h ab.
Wichtig ist die regelmäßige Fahrradwartung. Abgenudelte Bremsbeläge, Unwucht in den Laufrädern, die über Gebühr gelängte Fahrradkette, welche vom Ritzel springen kann ... sind alles Dinge, welche der ungetrübten Freude schneller Abfahrten jenseits der 70 km/h entgegenstehen.

Gast am 26 Aug 2013 19:12:10

Naj, so pauschal würde ich das nicht sagen, hat doch der ADAC-Test ein paar echte Flatterheimer ans Tageslicht gebracht: --> Link

WomoRadler am 26 Aug 2013 19:22:18

Elektroräder sind natürlich eine Klasse für sich mit spezifischem Verhalten bei höherer Geschwindigkeit.

Mein Beitrag bezog sich daher auch ausschließlich auf muskelbetriebene Fahrräder.

Gogolo am 26 Aug 2013 19:52:54

wolfherm hat geschrieben:Weichei.... :D Erst wenn die Haare im Wind flattern, hast du die richtige Geschwindigkeit. :D



Und was ist, wenn nichts mehr zum flattern vorhanden ist??? :lol: :lol: :lol:


Habe die Ehre

Gogolo

wolfherm am 26 Aug 2013 19:57:20

Da kann ich nicht mitreden - ich bin zwar schon melatenblond, habe aber noch volles Haupthaar.... :D

eisbaerchen am 26 Aug 2013 20:09:45

thomas56 hat geschrieben:genau das meinte ich! :wink:
Für einen geübten Biker sind solche Geschwindikeiten eine Lachnummer und für den Ungeübten schon ein Höllenritt. :ja:


Hm,
dann sollte doch mal jemand mit 20-25 km/h durch ne Fußgängerzone fahren. Da kommt sicher bei allen Beteiligten
Freude auf :mrgreen:


eisbaerchen :dance2: :dance2: :dance2:
Helmut

hillu1422 am 26 Aug 2013 20:17:52

an Frank: bevor man so ein Thema eröffnet, sollte man schon den Unterschied zwischen E-Bike und Pedelec kennen :!:

Wo hast du ein Pedelec gefunden, das 45km/h unterstützt?

Ist doch wunderschön, wenn sich ältere Menschen gerne bewegen. Meiner Meinung nach kein Grund, sich heranlassend über sie zu äußern.
Hillu (leidenschaftliche Pedelec-Fahrerin)

WomoRadler am 26 Aug 2013 20:47:02

hillu1422 hat geschrieben:Ist doch wunderschön, wenn sich ältere Menschen gerne bewegen. Meiner Meinung nach kein Grund, sich heranlassend über sie zu äußern.
Hillu (leidenschaftliche Pedelec-Fahrerin)

Gestern:
Als Radfahrer kreuze ich im Abstand von mehreren Metern den Weg einer langsam fahrenden Radfahrerin. Alter etwa Mitte 50. Diese Dame hatte sich darüber so erschrocken, daß sie nach vorne über den Sattel vom Rad sprang. Und das ohne vorher zu bremsen.

Anderes Erlebnis:
Ich fahre eine Steigung hoch, überhole eine ältere Dame, anschließend einen älteren Herrn, mit dem ich ins Plaudern kam. (Beide ohne E-Antrieb)
Es stellte sich heraus, daß er schon die 80 überschritten hat, jedoch, wie er sagte "meine Frau erst 75 ist und ich daher nun auf sie warten muss." :mrgreen:

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