Stell Dich mal vor den Spiegel ................. :lach:Scout hat geschrieben:Vermutlich überfordere ich dich jetzt. ....
- SOLAR FORUM
• - Login <-- oder -->
- kostenlos Anmelden •
- Reiseberichte •
- Wohnmobilstellplätze •
- Wohnmobildatenbank •
- Anzeigen-Markt •
- Menü •
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
Truma-Heizung und Gastankflasche 1, 2
|
:ton: :thema: Schön wie hier vermeintliches Ingenieurwissen von selbst ernannten WoMo Experten "eskaliert" und selbst bei einem Thema wie Wohnmobil Technik Leute versuchen andere auf agressivste Weise anzugehen. Ich bin ja auch gern der Schlaueste, aber die Idee mit dem Spiegel ist echt gut... Leute, dies ist ein Freizeit-Forum und nicht die Krim! :eek: Ganz nebenbei: Dürfen jetzt Matthias und Sabine mit dem - man höre und staune - nebenbei gelösten Problem einfach so fahren oder ist bei noch bei einem "Spezialisten" Abbitte zu Leisten :?:
Ich weiß jetzt nicht wen Du meinst, ich denke mal nicht mich. Ich habe auch nicht immer Recht und freue mich viele Kollegen hier aus dem Forum persönlich kennen gelernt zu haben. Es geht nicht um Recht haben und wenn jemand glaubt das Propangas in einen Raum in dem sich bereits Druckluft unter 10 bar befindlich hineinverdampfen kann, soll er es weiterhin glauben. Geringe Mengen werden sicherlich verdampfen können, jedoch eine notwendige Verdampfung wie sie stattfindet, wenn da keine Luft mehr ist, wird niemals eintreten. Ich hatte das gleiche Problem und nach einem netten Telefonanruf bei der "Gasfachfrau" habe ich die Propanflasche im Freien durch öffnen des Ventil ohne Anschluss "entlüftet". Danach funktionierte bei mir alles Perfekt. Es ist unrealistisch größere Luftmengen von mehreren 10 Litern über das Kochfeld oder einem anderen Gasgerät "ablüften" zu können. Im Verlauf des Tread sind dann einige Aussage gekommen, das sei kein Luftproblem. Jeder darf seine Meinung sagen, ob richtig oder falsch. War für mich ok habe ich auch nichts zu geschrieben. Aber andere dumm anmachen, das fand ich frech. Die Leute können offenbar nichts für Ihre Kinderstube, aber muss man deshalb weiterhin ihre Beiträge lesen ? Ich bestimmt nicht mehr, es gibt hier im Forum sehr viele nette und gute Kollegen und andere die offenbar das Forum nutzen wollen, sich auszutoben und zu beweisen, dass sie eine Gehirnzelle haben die zeitweilig noch arbeitet. Leider ist es ihnen nicht möglich sachlich zu argumentieren, sondern sie greifen andere Mitglieder persönlich an. Propangas verdampft in einen drucklosen Raum bis der entsprechende Druck ( bis 10 bar ) erreicht ist. Wenn da aber schon 10 bar Druckluft sind, wie soll denn Gas verdampfen können ohne den Druck weiter zu erhöhen ? Das verdampfte Flüssiggas benötigt ja ebenfalls einen Raum um zu verdampfen und der ist schon von der Druckluft eingenommen, die dort normalerweise natürlich nicht ist. Bei einer Gasentnahme singt der Druck in der Gasflasche etwas, so das sofort neue Propangasflüssigkeit unter Wärmeaufnahme verdampft und den Druck wieder auf knapp 10 bar erhöht. Fachlich gehen die Leute auf das Themas nicht ein, sondern glauben durch wirres setzen von Links auf etwas was sie offenbar nicht einmal ansatzweise überschauen können glänzen zu können. Arme Leute die so etwas tun, mir jedenfalls tun sie unendlich leid. Hallo UlrichS: ...ich bin in dieser Sache absolut Deiner Meinung. Lieber UlrichS, mit Elektrik kennst Du Dich sicher gut aus, aber Deine physikalischen Kenntnisse sind eher mangelhaft. Nur mal ein OT-Beispiel: Wenn komprimierte Luft das gleiche Volumen hätte (wie Du meinst), wie z.B. Beispiel unsere Atemluft bei 1 Bar, dann müsste ich als Taucher einen Tank mit ca. 2400 Litern auf dem Rücken haben, anstatt einer 12 Liter-Pressluftflasche. Die hat übrigens einen Druck von 200 bar. Das bischen Luft in der Gastankflasche atme ich Dir in 4 Atemzügen weg. Also, einmal kurz den Gashahn auf und die Luft ist binnen Sekunden raus. Zitat: Bei einer Gasentnahme singt der Druck in der Gasflasche etwas, so das sofort neue Propangasflüssigkeit unter Wärmeaufnahme verdampft und den Druck wieder auf knapp 10 bar erhöht. Der Druck singt nicht ;-) Der Druck sinkt bei Entnahme und wird durch das nachverdampfende Gas aber möglichst konstant gehalten. Das nennt man Dampfdruck von Flüssigkeiten. Zum Verdampfen wird der Umgebung Energie in Form von Wärme entzogen. Eine neue Gasflasche kühlt sich beim ersten Füllen extrem ab da kein Vordruck vorhanden. Dadurch kann sich das einströmende Flüssiggas extrem entspannen und führt zum Vereisen der Flasche. Trotzdem wird irgendwann der für die jeweilige Temperatur des Gases (bspw. dann eben 0 Grad) bedingte Dampfdruck erreicht und die noch vorhandene Luft sammelt sich über der Gasschicht in der Flasche. Dort sind jetzt zwei Zustände vorhanden: Gasphase Flüssiggas, Flüssigphase Flüssiggas, normale Luft im oberen Teil. Nun wird die Flasche durch Aufdrehen des Ventils nach außen entlüftet um die Luft abzulassen und um reines Gas in der Flasche zu haben. Zukünftig wird beim Befüllen das Gas komprimiert und geht in die Flüssigphase über. Da kann sich dann keinerlei Luft mehr sammeln außer jemand hat beim Wechsel das Ventil offen gelassen wodurch aufgrund Luftdruckänderungen kleinere Austauschbewegungen stattfinden. aett Helmchen Wir Taucher multiplizieren ja den Nominalflascheninhalt mit dem Druck und erhalten die Gesamtmenge (exkl. Restinhalt bei Vollentnahme) Habe ich nie behauptet, ich habe lediglich behauptet, dass die fiktiven 30 Liter Luft die sich in der Tankgasflasche beim ersten Füllvorgang befinden, bei der Entnahme auch wieder 30 Liter ergeben. Das die auf z.B. 3 Liter in der Flasche zusammengedrückt werden sollte jedem klar sein. Wie sollen sonst die 11 kg Flüssiggas reinpassen. ät gespeert Genau das habe ich mit anderen Worten auch so beschrieben und so ist es auch. Sorry Ulrich, dann formuliere doch bitte die Dinge so, dass man auch versteht, was gemeint ist.
:daumen2: :glasswim: :stumm: ät Helmchen - hätte ich besser schreiben können. Ich bin davon ausgegangen, dass ich deutlich gemacht habe, dass die ursprünglichen 30 Liter die Drucklos in der Gastankflasche sind jetzt mit 10 bar komprimiert sind, denn 10 bar sind ja immer in der vollen Gasflasche. Sorry wenn ich das nicht deutlich genug geschrieben habe. So oder so, sind die 30 Liter aber immer noch da, wenn auch jetzt in der Flasche komprimiert zu z.B. 3 Liter, raus kommen sie wieder an z.B. dem Kochfeld als 30 Liter ( 30 l = 30 Liter :D ) Aus 21 l Flaschenvolumen (11kg Flasche, 80% Füllung) werden 6,05 Kubikmeter frei. Der Unterschied ist, daß die Gasphase unter höherem Druck in Flüssigphase wechseln kann!! Luft kann nur komprimiert werden (unter "Normalbedingungen"), hier liegt der Denkfehler. Hier ne Infosite: --> Link die drei xxx bitte entnehmen D.h. 1 Liter flüssiges Gas wird zu ca. 260l gasförmiges Gas :roll: Wie Ihr meint :roll: Wer wollte das noch mal wissen ? :thema:
:nixweiss: Ulrich, wann geht es denn wieder auf die Insel? Soll entspannend wirken. Halte dich doch mal etwas zurück. Ich weiß nicht, wer das jetzt wissen wollte ? Der TE hatte Luft in der Gastankflasche, was hat das jetzt mit der Gasmenge zu tun ? Was soll das denn jetzt ? Ich habe lediglich gefragt, wer jetzt nach der Gasmenge gefragt hatte, die im Verlaufe der Gasentnahme entsteht. Die hat mit dem Tread hier absolut nichts zu tun. Ulrich, Was ist daran nicht zu verstehen? Es geht nicht um diese einzelne Frage. Es geht um deine Art, die solltest du vielleicht mal überdenken. Auch in den Parallel-Themen. Nur ein kleiner Hinweis von mir. aett Ulrich S Es geht nicht um Dich und andere Threads, hier geht es nur um die Eigenschaften von Gas und warum u.U. die Heizung zickt. Und um die Sicherheit aller Mitcamper!!! Gas kann man nicht wie normale Preßluft betrachten!! Und wenn jemand dabei nen Fehler macht, rumpelt es. Die "brennbare Luft" beißt gnadenlos zurück!!!! |
Anzeige
|
1, 2
Alde 3010 brummt und vibriert !!!!!!